Efter en slutrapport om vårdinformationsmiljön i Västra Götalandsregionen (VGR) beslutar nu regionen att vaska miljarderna man stoppade in i det jävla skitsystemet* Millennium. Region Skåne konstaterar att ingen minns en fegis och kör däremot vidare mot avgrunden.
Rapporten sammanfattas i ett pressmeddelande:
“Samordningsgruppens beslutsfattare konstaterar att ett fortsatt införande av Millennium skulle innebära för stora utmaningar utifrån flera perspektiv som analyserats. Inte minst de erfarenheter som medarbetare har och låg nivå på funktionalitet väger tungt i ställningstagandet. Det handlar om arbetsmiljö och förutsättningar för att kunna bedriva en trygg och patientsäker vård.”
Man föreslår istället ett modulärt system. Har du som jobbar inom IT någonsin hört talas om ett modulärt system som inte blivit en koloss i slutändan? Nä, just det. Men bättre än Millennium iaf, eftersom en del delsystem åtminstone kommer fungera,. Man skriver vidare:
“Slutsatsen av vårt arbete är att ett enskilt kärnsystem inte längre är den främsta lösningen. Vi föreslår att VGR omgående påbörjar arbetet med att bygga en organisation och arkitektur för ett modulärt system, som ska kunna samarbeta och kommunicera med andra system och vara framtidssäkrat för AI och datadriven vård.”
Ett integrationsprojekt helt enkelt, mellan olika fungerande system.
Man konstaterar att oavsett skulle kostnader tillkomma mellan 5.5 GSEK och 11 GSEK, så bättre att lägga det på något som fungerar.
Sveriges Radio rapporterar dock att Region Skåne inte gillar en fegis utan ett beslut är ett beslut. Det är trots allt bara skattepengar och vårdtagarnas liv som det handlar om, samt arbetstagarnas arbetsmiljö och karriärval framöver. I Västra Götalandsregionen höll det på att bli strömhopp av folk som sade upp sig pga en omöjlig arbetsmiljö där man etiskt inte heller känner sig kunna verka då man inte kan agera patientsäkert.
Region Skånes medicinska programchef säger till SR:
“Vi har ju en väg framåt som är beslutad och den följer vi.”
Systemet ska införas i Skåne nästa år.
Grattis Skåne och grattis Västra Götalandsregionen.
*obskyr IT-historisk referens
164 kommentarer
Här i Dalarna bytte vi journalsystem för några veckor sen, från Take Care till Cosmic. Verkar ha gått ”helt okej” enligt läkarna, med bara vissa mindre krångel. Anekdotiskt så gick det rätt bra även på vår lokala vårdcentral (där frun är allmänläkare), men såklart varit några svettiga veckor och med lägre produktivitet på planerad vård under en period.
https://lakartidningen.se/nyheter/sa-gick-region-dalarnas-overgang-till-cosmic/
Samma i min region. Jag har hört en del knorr från regionsanställda, men eftersom att människor ALLTID klagar på nya stödsystem, oavsett om det nya är bättre eller sämre än det gamla, så är det svårt att bilda sig en uppfattning.
Jag brukar gnälla varenda gång Apple uppgraderar sina OS. Tre dagar senare har jag vant mig och tycker “men det här var ju en förbättring”.
Jag har fortfarande inte vant mig vid att sökning i Mail automatiskt, alltid, byter brevlåda till “All Mailboxes”. Det är extremt irriterande.
Det jag har hört har varit av karaktären ”systemet gör nåt lite knasigt i en viss situation” (t ex öppnar fel journal automatiskt vid nån sökning) men inget i närheten av Millenium-haveriets vittnesmål.
Jag har för mig att alla regioner i Sverige har, eller har upphandlat ett skifte till Cosmis, utom VGR och Skåne.
Det kan nog stämma, efter att Stockholm och Gotland valde det också. Borde vara en uppenbar plan B även för VGR, och om Skåne tar sitt förnuft till fånga finns alltså en reell möjlighet att vårdsverige kan ha samma system om några år (med undantag för diverse andra system i fristående verksamheter iofs), med uppenbara synergieffekter och förhoppningsvis lättare att dela information mellan regionerna.
Minns hur förbannad jag blev (men visade inte såklart) när min dotter slog i huvudet och somnade kort därefter (då ska man alltid till akuten för barn för att utesluta hjärnskakning) i län Y när jag bodde i län X. Detta var över jul- och nyår när vi besökte släkten. De ifrågasatte varför vi ens lämnade vårt län med ett barn och att allt blev så krångligt och de visste inte hur man skulle göra för de kunde inte få journaler osv osv.
Helt tragisk upplevelse.
Det var ganska korkat av sjukvårdspersonalen. Det är en bra bit att åka från Västernorrlands län till Gävleborgs län. Onödig resa när man misstänker hjärnskakning.
Göteborg kommer ALDRIG välja nått som är samma som Sthlm. Klart man ska ha “nått eget”.
På samma sätt som man ville ha en tunnelbana och kom på att man kan ju dra om stamjärnvägen genom stan. Så får man nått alldeles unikt för Göteborg (ett dike)
Jag tror kanske eventuellt att nedplöjandet av pengar i värdelösa IT-system går lite utanför lille-/storebrorskomplex-fasoner i Sthlm/Gbg. Men visst, man kan härleda det mesta till det om man har det behovet.
Behov och behov. Eftersom 90% av en Göteborgare säger förr eller senare blir “MEN STOCKHOLM DÅ” så….
Jaså, jag tycker mer 90% av alla Stockholmare verkar ha ett behov av att häva ur sig nåt i stil med “men götteborg då, stanna klockan bla bla”. Lite tröttsamt, men visst, får det dem att känna sig bra så.
Om alla landsting, f’låt – “regioner”, så småningom har samma journalsystem så kommer det att underlätta en hel del när regionerna läggs ner.
👍🏻
Alltså nja.. Stressnivån är hög. Man gick efter en timme ut med att bytet från journalsystemet take care till cosmic gått bra i Dalarna och om man tänker på att det rent tekniskt gått bra så har det det.
Det är oändligt många fler klick än det var i take care. Läkarna (som jag är en av) på min vårdcentral har fått börja jobba över eftersom man inte hinner med sin administration på samma sätt som tidigare.
Här följer några exempel:
I take care så uppdaterades schemafunktionen automatiskt så att man kunde se om en patient checkat in eller ej. Där uppdaterades det också om det blev nya bokningar på exempelvis akuttider.
Nu ligger dessa två uppdelade och vi kan således inte se om patienterna som är uppbokade har kommit utan måste då gå in i en annan funktion.
Vi behöver manuellt uppdatera schemat genom att trycka på f5 och när jag räknade idag så tog det 6 sekunder att ladda. Varenda gång. Att ladda läkemedelsmodulen tar nästan lika lång tid och blir du otålig och börjar trycka runt medan det laddar så finns det risk att systemet kraschar.
Det är svåröverskådligt, långsamt, onödigt komplext och icke-logiskt.
Att det är segt är väl dock föga förvånande då det äter Ramminne och processorkraft och i sin moderna suveränitet som ett 32-bitarsprogram så kan det väl inte förväntas vara speciellt snabbt. Detta visste man såklart när man upphandlade journalsystemet.
Att man valt detta systemet över andra tyder ju på att man antingen är helt inkompetent, skiter i primärvården eller bara tänker med plånboken. Förmodligen är det en mix av allt.
Varenda klick i systemet laggar 0,5-1 sekund vilket är väldigt frustrerande.
Tidigare kunde vi placera patienter i team så att vi lättöverskådligt kunde se vem som är patientansvarig läkare. Nu sätts patientansvarig läkare i fliken “patientkort” vilket innebär att bara för att se vilken läkare som patienten tillhör så behöver det klickas och klickas och klickas och sedan väntas på att det ska laddas.
m.m. m.m. m.m.
Jag har för första gången sedan jag började på denna vårdcentral börjat känna söndagsångest och det är fler med mig som uttryckt just detta.
Detta är det sämsta som kunde hända en svensk sjukvård som håller på att bygga in att mer behöver skötas i primärvården. God och nära vård (vad det nu är egentligen) sipprar genom våra fingrar och färdas som ett höstlöv i vinden mot horisonten och vidare.
Nu är jag ännu mer irriterad än när jag började skriva
Andas. RTFM
@Jeeps
Varför bytte ni till Cosmic?
Vad var problemet/problemen med Take Care?
“Man måste ju byta system ibland”.
Bättre lobbyister hos cambio än hos CGM förmodligen.
Men ingen är väl någonsin nöjd med de system man har, så då underlättar det att sälja in guld och gröna skogar efter ett byte.
Det är väl ändå så att många upphandlingar i offentlig regi är på ett begränsat antal år, ofta med möjlighet till förlängning, och att det till slut därmed är oundvikligt med ny upphandling och då vinner inte alltid befintlig leverantör.
@Avtryck
Befintlig leverantör borde ha ett ordentligt övertag i och med att deras system redan är installerat. Kunden slipper därmed massor av kostnader som ett byte av system normalt medför.
Dessutom: hyr man alltså den här typen av system? Man köper dem inte?
Det undrar vi också. Nu var ju argumentet att alla regioner ska ha samma system och i och med att västra götaland skrotar Millenium och sannolikt kommer att upphandla cosmic även de så kommer majoriteten av alla regioner ha cosmic. Detta är bra i grunden om de olika cosmicversionerna kunnat kommunicera med varandra. Vi måste fortfarande faxa remisser om vi behöver skicka en remiss till en annan region t.ex.
Man har också argumenterat för att det ska vara enklare att följa ett vårdförlopp och föra statistik i Cosmic men eftersom alla klick och kopplingar som behöver göras för att denna statistik ska vara tillförlitlig inte görs (eftersom det är ett själadödande arbete som också tar tid från allt annat nyttigare som behöver göras) så är datan inte tillförlitligt ändå.
Bytet från Cosmic misstänker jag främst att det helt enkelt har att göra med att avtalet gått ut och att man upphandlat ett nytt system. Man har ju gått från journal 3 -> Melior-> Take care -> Cosmic med ganska exakt 10 års mellanrum.
En annan intressant sak som faktiskt visar på upphandlingsenhetens totala brist på verklighetsförankring är att man in i det sista stod emot att vi skulle ha en läskopia av cosmic. Dvs en skrivskyddad kopia som kan läsas offline om cosmic går ner av någon anledning. Det höjdes röster från den kliniska verksamheten om att detta är ett måste men det var inte förrän Take care kraschade i hela Dalarna och läskopian räddat oss som man kröp till korset och faktiskt lade till en läskopia till Cosmic i upphandlingen.
Vadå?
Ni får väl göra en journalsammanfattning av alla patienter som har journal i Take Care?
Börja med de som lever och föa de som hotar med att återkomma.
Det har ni säkert tid med 👍
“Jävla skitsystem” är annars en bra bok för få förståelse varför de blir som det blir och hur man borde göra och även få en förståelse om psykosocial arbetsmiljö realterat till IT system.
Den klassiska IT-historiska referensen. En bok som står sig än idag.
Ser likheter i tankar i boken och PUT, Planering Under Tidspress som praktiseras i en Hemvärnsbataljonsstab se kapittel 3 nedan.
https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/handbocker/h-hvbat-22.pdf
https://javlaskitsystem.se
Beställde Jävla skitsystem från (jävla skit-)CDON för många år sedan.
Pga fel lagerstatus i deras (jävla skit-) lagersaldosystem har jag fortfarande inte fått den 🤷♂️
Hej @Medarbetarn! Så kan vi ju inte ha det!
Mejla mig din adress till [email protected] så skickar jag den senaste utgåvan av boken! 🙂
@JONASSKITSYSTEM
Tack 🙏
PS
Du har mejl
DS
Lol.
CDON
“handlaren” som inte kunde.
Eller “Hur man går från att vara ett household name till Sveriges svar på Shein”
Låter utmärkt att dom skriver att fom bygger en organisation för ett moduler system, hoppas bara att fom bygger en hel del av modulerna själva. Med dagens utevecklingsverktyg och ekosystem så är det oftast mer effektivt att utveckla själv då man i ett sånt här komplext system måste anpassa mycket till befintlig organisation och processer
Mmmm… jag som slutanvändare får alltid lite klåda när sånt som modulära system och egenutveckling nämns.
Det slutar med något som bara funkar för den som jobbat flera år på att lära sig workarounds (se tieto enator-utvecklade klinisk portal som användes i Örebro län fram till förra året)
En helt annan sak idag. Kolla på alla SAAS bolag i Sverige Klarna, Spotify m fl där har man utvecklare som bygger produkter på samma sätt kan man jobba med utvecklingen inom VGR
Egenutveckling brukar i praktiken betyda att man försöker uppfinna hjulet igen. Alla vet ju att deras verksamhet är så annorlunda i någon detalj att det inte går att använda något färdigt från hyllan.
Måste bara ge en eloge till VGR som vågar ta ett sånt beslut att helt lägga ned Millenium när man lagt så mycket pengar på det genom att inse att Millenium inte är framkomligt.
Har jobbat på fordonstillverkare i samma region som investerat hårt och katastrofalt i SAP och liknande men bara fortsatt i hopplösa projekt då man haft som främsta argument att fortsätta att man redan investerat så mycket och ingen hög chef har velat erkänna att det varit en felsatsning
Sunk cost, som för övrigt nämndes här på bloggen nyligen. Ett begrepp man lär sig på typ första ekonomikursen och som borde ingå i grundskolans läroplaner. Typ, skit, funka inte, släpper, går vidare. Varningssignalen är när man tänker “skit”. Dvs tidigt i processen att förlora stålar.
Det känns som det finns en chef i de flesta storföretag som investerat hårt i SAP/Salesforce el dyl och när det inte funkar (vilket det oftast inte verkar göra, åtminstone inte i de företag jag haft insyn i), drar man hatten över huvudet och fortsätter bränna pengar (det blir ju prestiiiige, ju). Sen kan man i samma andetag uppmuntra (tvinga) personal att spara på typ…papper, men (enorma) pengar som bränns på värdelösa IT-system verkar inte räknas.
Ah, så länge man kan ta det som “restruct” så är det skitsamma! Slår inte mot EBITDA och det är det alla juniormuppar på analysfirmorna stirrar sig blinda på idag…
Så om jag förstår det rätt så kommer alla regioner utom VGR och Skåne gå över till Cosmic? Skåne kör in i kaklet på Millenium och VGR utveckla ett eget system. Grattis alla utvecklare inom IT i VGR, framtiden ser ljus ut, ty det finns inga mer kompetenta upphandlare än offentlig sektor att styra och leda stora IT projekt.
Konsulthajarna känner blodlukten i vattnet.
Haha, bra beskrivning och så är det. Det kommer bli skyhöga konsultarvoden under en lång tid med tveksamt resultat.
Ring gärna mig – har en ny innovativ idé för världsledande styrning av komplexa vårdkedjor. Jag lovar.
Nu när volvo och andra drar ner så mycket måste ju landstinget dra sitt strå till lasset så att Göteborg kan fortsätta drömma om att iaf vara “tjugonde bäst kommun på it jobb i Sverige”
20e bäst kommun i vgr, typ.
Goda tider för de givetvis utländska konsulter som skall förklara varför 5,5 – 10 miljarder faktiskt är billigt.
Kan någon som suttit i utvecklingen av liknande system förklara hur det kan kosta 10000 miljoner att utveckla och sjösätta ett journalsystem? Visst, det finns mycket funktionalitet och mycket säkerhet och stor kravmassa, men det känns ändå helt orimligt. Var i utvecklingskedjan slösas pengarna bort?
Underskatta inte alla konsulter i VGR som skapats av Volvo IT
Största kostnaden är att utbilda *ALLA* som kommer använda nya systemet.
Projektledning och kravställning. Skriva kod är inte svårt, men i ett hantverk som inte begränsas av fysikens lagar är det otroligt viktigt att det man skall bygga specificeras på ett ordnat och målinriktat sätt. Ofta är beställare inte vana vid att vara kravställare, och saknar tekniskt kunniga projektledare/produktägare som kan kanalisera alla yra höns som vill ha den här funktionen och den där funktionen och nej förresten den borde fungera på ett annat sätt osv osv.
Mjukvarubranschen är i ett lustigt läge där den ändå funnits ett tag nu, och grov konsensus är att så kallad agil utveckling är önskvärt, alltså att man bygger små väldefinierade bitar av systemet i taget och validerar med kravställarna ofta (typ varje/varannan vecka) så att man hela tiden håller kontakt med kravbilden och hinner agera på (oundvikliga) ändringar i den. Men likt förbannat har vi fortfarande som samhälle inte nått en punkt där vi kan exekvera den idén på ett förutsägbart sätt, så ofta glider man över i någon slags gammaldags vattenfall istället. Men utan de fördelar som ändå finns med ett vattenfallsförfarande; att man i lugn och ro sätter sig och specar upp vad som skall byggas. Istället blir det det värsta av två världar: Ingen komplett kravspec vid projektets början, och ingen regelbunden uppföljning för att hålla kursen. Resultatet blir att man kodar och kodar och kodar och efter några månader kommer någon och säger “nä det där blev inte rätt” och så börjar man om igen. Salta efter behag.
“Ofta är beställare inte vana vid att vara kravställare, och saknar tekniskt kunniga projektledare/produktägare…”
Dagens underdrift. För det mesta vet de inte ens vad de vill ha och man får försöka lirka ur dem det genom att fråga om det är det här eller det där de vill ha. Vanligtvis brukar de inte ens förstå förslagen eftersom man nästan undantagslöst får prata med administrativa mellanchefer som inte tar med sig tekniskt kunniga till möten.
Du hittar samma i “alla” stora företag, det är verkligen inte isolerat till Gbg. Det verkar vara lag på att alla storföretag ska bränna ohemula stålar på IT-system som inte funkar. Det är projektledning, utbildningar av hela personal-styrkan, enorma support-funktioner behövs eftersom systemen oftast är bajs och ingen förstår trots två dagars utbildning på annan ort. Osv. En ohejdad pengarullning.
Bra att Gbg iaf begraver skiten, många kör på ändå likt Hallandsåsen då det ofta finns oerhörd prestige i det.
Finns det bara möjlighet att producera fina flashiga rapporter i systemet så att cheferna kan kolla sina KPI:er brukar de bli nöjda. Om systemet gör det det ska är det en bonus, men det är inte något som egentligen behövs för att cheferna ska bli nöjda.
Varför ta in konsulter? Förhoppningsvis har dom lärt sig att man bygger en organisation med egna anställda som utvecklar i små releaser och förbättrar efter hand
Du menar att regionens kommunikatörer har fått gå en kurs i programmering och skall börja koda?
Varför stanna där?
De kan även bygga sina egna röntgenmaskiner, bygga sina egna ambulanser, bygga sina egna datorer, …
Helt ärligt – jag skulle fixa det bättre. När jag hörde om problemen tänkte jag ut ett system (rough draft) med färre datorer och fler människor. Och det skulle funka bättre. Och vara billigare.
Om det var så enkelt att göra.
Och ändå sitter du här och skriver det istället för att göra det och bli förmögen 😉
(Hint. Det är enkelt att filosofera. Det är svårare att exekvera)
Systemutveckling idag är en helt annan sak, det går så mycket snabbare att med bra team bygga mycket funktionalitet. Systemutveckling är en helt annan sak än hårda saker, vilket inses om man har kunskap
Region Skåne är region fullt med småpåvar och full av nepotism. De skiter också i sitt kärnuppdrag att ta hand om medborgarna utan fokuserar främst på sin egen anställning/karriär och alldeles för höga lön.
Region skåne “outsårsade” sin IT till evry (bolaget som hade Admin/admin som lösen i servrar för man tänkte att de var ju ändå säkra bakom brandvägg) och behöll all personal men passade på att nu dubbla kostnaden.
Hade man haft en vettig jakt på korruption i Sverige hade det nog varit en guldgruva av släktskap och vänskapsband bakom chefer i förvaltning/evry
Bra, där har vi något för undersökande journalister (och poliser) att titta närmare på. Region Skåne, dess administration och ett stor konsultföretag. Vem ringer Uppdrag Granskning?
HAHAHA, Evry, vänta tillåt mig HAHAHAHA…
Har lite historier från det övertagandet.
“vän” till mig debiterade ett halvårs felsökning av skrivare på EN vårdcentral.
En sak är säker. Den person som säger “jag tycker Evry är ett bra val”. Är mer ute efter att tjäna pengar än att leverera bra it stöd
Miljödata 👍
Enligt folk som jobbat i det systemet var det tydligen riktigt bra.
IT säkerheten var inte så bra.
Men för användarna och rehabärendena var det tydligen riktigt praktiskt och bra. Därav att 90% av stora offentliga arbetsgivarna använde det.
Så bra att det är bra 😅
@Flygpinnen – du definierade precis varenda organisation i världen med mer än 2 personer i…
Alltså. Man jobbar ju för att man får pengar för att göra skit.
På samma sätt som att man har anställda för att man vill att de ska göra skit och därmed får de pengar.
Då jag dagligen jobbar med Take Care är jag förvånad över att Millennium kom längre än pre-pre-alfa-stadiet.
Det hade varit intressant om någon journalist frågade den medicinska programchefen vem i regionen som bär ansvaret för att medvetet införa ett defekt journalsystem. Är det sjukvårdsregionrådet, regionfullmäktiges samtliga ledamöter, regionstyrelsen eller den medicinska programchefen som kan stämmas för grovt vållande till kroppsskada?
Undersköterskan.
Exakt, när ansvar ska utkrävas letar man alltid nerifrån och upp i lönetrappan!!!
När man hör någon politiker eller hög chef offentligt säga att de ska ta ansvar är det ett tecken på att denne känner sig ganska säker på att ha skickat svarte Petter nedåt eller åt sidan i organisationen.
Vadå “och upp”? Man letar bara längst ned på trappan, menar du väl.
We gotta keep apperance up…
Det var ju inte en nyutvecklad produkt – Millenium har funnits länge och används av många runt om i världen. Hette Cerner Millennium innan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Health
Det skulle bara “anpassas” lite efter VGR och Region Skåne. 🙂
Produkten i sig är säkert lika bra/dåligt som andra journalsystem – det är införandet som havererat här.
Det mest humoristiska var ju att man tränade “röstigenkänningen” på…… skåningarna.
De som får fulla skottar att framstå som vältaliga och lättförståeliga.
Vilket ledde till fina tolkningar likt “patienten har ingen tumör” när man sa “patienten har en tumör”.
Trodde det själv för några år sedan.
Men systemet har frontend låst till databasstrukturen (enskilda tabeller) och man får inte justera det.
Dessutom uppfyller det inte grundläggande lagkrav för medicinteknisk programvara (vilket upphandlarna borde ha ansvar att ha kompetens om).
Hur det kunde vinna en (två) upphandlingar utan att vara lagligt att använda eller kunna anpassas för verksamheten är en spännande gåta.
Inte spännande alls, bara tragiskt.
Varför folk fortfarande köper Ellisons skräp är en gåta.
Fattar du inte vad det kostar att försäkra hans båt, klart vi får hjälpa till…
*båtar
I stand corrected, båtar…
Ö.
Öar?
“Mitt eget Blöta Hawaii”
@Wofser
Det lär ha gnisslat lite mellan systemkomponenterna när ett system för amerikansk sjukvård skulle införas i svensk sjukvård. Gissningsvis gnisslade det så mycket att komponenterna fastnade.
Åh herregud, är Oracle inblandat??? Då borde det ha varit f*cking uppenbart: Undvik! Undvik, till varje pris!
Herre jävla gud. Jag slår mig hårt i ansiktet med referensboken för att kolla om jag drömmer men det gör jag ju inte. Måtte det förr eller senare skipas rättvisa på Sveriges framsida. I fredags var det nostalgifest angående it-bubblan och det här är etter värre fast inte ens kul.
Finnarna har valt en annan väg. Någon får gärna följa och se om det fungerar bättre än här med regioner utan samordning. Öppen artikel?
https://www.svd.se/a/qPz5Ez/debattorer-finlands-framgang-med-digitalisering-i-varden-bor-vagleda-sverige
Finland har byggt en nationell digital infrastruktur som ger medborgarna inflytande över sin egen vård. Hur länge ska vi behöva vänta innan vi i Sverige har något liknande på plats, frågar flera debattörer.
En bekants morsa jobbar på en vårdcentral i vasatrakten. Hon berättade att dom höll på att bli vansinniga efter att man gjort om organisationen och digitaliserat en massa. Det funkar tydligen uselt, men ingen tar nåt ansvar för att fixa till det.
Det är ungefär vad vi redan har i Sverige.
När det gäller journalsystem så är det lika fragmenterat – om inte ännu värre.
Ex:
https://lakartidningen.se/nyheter/finlands-upphandling-av-cerners-journalsystem-faller/
https://medanets.com/sv/kundberattelse/standardisering-av-journalsystem-anvandningen-av-medanets-utokas-i-egentliga-finlands-valfardsomrade/
https://osterbottensvalfard.fi/nya-klient-och-patientdatasystem-levereras-av-tietoevry/
“Öppen artikel?”
Nä. Men här: Debattörer: Finlands framgång med digitalisering i vården bör vägleda Sverige (www . svd . se @ archive . is)
Jag tycker det sjukaste med vården i Sverige är att man själv måste släpa runt på sina journaler i fysiskt pappersformat när man uppsöker vården i olika regioner.
Jag bor i en region, men jobbar i tre av grannregionerna. Men ingen kommer åt journalanteckningar som skrivits i annan region.
Närmsta förlossningssjukhus ligger i annan region. Så inför barnafödsel måste man se till att ha alla journalanteckningar utskrivna ifall det skulle bli bråttom och man måste åka in till det närmaste sjukhuset.
-Vad håller vi på med i Sverige egentligen?
De kommer inte åt journalanteckningar via NPÖ?
Precis, NPÖ finns ju.
Det förutsätter ju att vårdgivaren har sett till att deras journalsystem skickar poster till NPÖ.
Inte alla som är där ännu. 🙁
Regionerna borde ju synka till det åtminstone?
“Regionerna”? Det är vårdgivarna som har journalsystemen. En region är en av flera vårdgivare. Regionen kan dessutom ha flera olika journalsystem som kan ha kommit olika långt i att skicka information till NPÖ. Sedan förändras kontrakten mot NPÖ ibland och man måste lägga tid på det.
Men en vacker dag är säkert allt klart…
“Vad håller vi på med i Sverige egentligen?”
Åk till Tyskland så får du se att vi inte ens vinner detta 😉
I Tyskland är man allergisk mot system där personuppgifter kan samordnas.
Kanske med rätta.
Vadå??? Har det hänt något där…
Möjligtvis att pappret till faxen gått upp i pris.
Om ingenting ändrats sedan eHälsomyndighetens utredning 2021/01681 får överföring av vård- och omsorgsdokumentation ske mellan omsorgsgivare. (https://www.ehalsomyndigheten.se/globalassets/ehm/3_om-oss/rapporter/slutrapportering-av-uppdraget-att-foresla-hur-sammanhallen-journalforing-kan-nyttjas-i-storre-utstrackning.pdf)
Därför alla förlitar sig på NPÖ då det är enda(?) sättet att få information om patienter.
Tacka våra riksdagspolitiker för sakernas tillstånd.
“får INTE ske*. Sidan 22 i länken.
@ANO
Vad är det för journal man kommer åt när man loggar in på 1177.se?
Även den är ett resultat av att vårdgivaren har skickat upp information via de nationella kontrakten (till Inera). “NPÖ” är till för vårdpersonal, medan “Journalen” på 1177.se är till för patienten själv.
Saknas väsentlig information i det man kan se i sin egen journal på 1177.se?
Om inte så behöver ju inte patienten själv släpa runt på sina journaler i fysiskt pappersformat (ref: ANO 2025-11-03 20:26 – 20:26:22).
Vad gör paraply organisation SKR? Borde vi inte ha ett nationellt system(som rullas ut och underhålls i moduler) så att det blir smidigt och kostnadseffektivt. Måste kosta hur mycket som helst att upphandla och skapa implementations projekt för varje kommun och region.
Landstingen är komplexa organisationer och i en hel del kommuner största arbetsgivaren.
Detta kombinerat med gamla it-avdelningar och LOU leder till en enorm seghet.
Jag har en drös bekanta som har “vänt i dörren” när man lockats att “förändra och göra nytta” i ett landsting. Men snarare möts av “så här har vi alltid gjort” “Det måste upphandlas” “Nu ska du inte jobba så hårt att vi andra framstår i dålig dager” (Sann historia från Landstinget i Sthlm)
Att byta namn på Landstingen var samma försökt till sminkning av gris som när Fortum bytte namn till Eon.
Jag som trodde det var Sydkraft som bytte namn.
Fast egentligen handlar väl om att de gick upp i ett utländskt storbolag. Som vanligt i framtiden*
*obskyr populärkulturell referens
Min mor jobbade sina sista år i yrkeslivet som utbildningsstrateg i staben i en mindre region.
Min mors förmåga att få saker ur händerna var direkt oönskad. Man la lejonparten av sin tid och energi på interna konflikter inom HR.
Min mor approves Sebulons message.
När det gäller IT-system, har SKR företaget Inera AB som tar fram gemensamma IT-lösningar. Till exempel NPÖ och 1177.se. Sedan är det ibland utmanande att integrera gamla lokala system mot Ineras lösningar.
Precis vad jag tänkte skriva. Förstår inte varför vi skattebetalare ska betala om och om igen för samma sak. Det borde finnas enorma summor att spara med ett nationellt system som utvecklades från grunden med svenska behov och användarvänlighet som ledstjärna. Dessutom skulle det göra det lättare att kommunicera mellan vårdgivare i olika regioner.
Paraplyorganisationen är till för politiker, bönräknare och pappersvändare som är för inkompetenta tom för riks-, kommun-, och regionalpolitik.
MACH är ju annars faktiskt en bra arkitekturell princip. Det är de fakto framtiden
Men knappast anpassad för en koloss med LOU, seg it-organisation och annat som begränsar.
I en svensk offentlig sektor som till 90% tycker att sftp och csv är en modern integration kommer det bli tungt med integrationer
Bank!!
Finns ju api i offentlig sektor, i SOAP-protokoll!
Närå, vissa kör ju rest också, men inte så vanligt.
Mach fyller (fyllde?) 40 år i år. Det är snarare forntiden, men fungerar bra än.
Vad som är framtiden vet jag inte.
150 inom IT för VGR som jobbat med Milleniumhar väl redan varslats. plus alla konsulter som diat pengar.
Det är väldigt många olika IT organisationer på västkusten som har skurits ner senaste tiden.
Likt elbilifieringen är det helt enkelt andra resurser som behövs inom IT nuförtiden
För övrigt vill jag påpeka att det här bara bekräftar vad resten av Sverige redan vet.
Göteborg är så efter att det tog 25 år längre för dem än alla andra att drabbas av milleniumbuggen
*Bada Dish*
Välkomna ner till Skåne 🤗💸💸🤑💰
Cosmic är värdelöst. Hur man kan få till ett så användarovänligt system 2025 är ofattbart. Min kollega som är fd programmerare menar att systemet hade varit fräscht 2004.
Cosmic lanserades två år efter Millennium.. Tänk att svensk vård ska var tänkt att drivas i system som lanserades 1999 respektive 1997.
Och Melior, som används idag på sjukhusen i VGR och Skåne, lanserades 1992. Så Millennium skulle ta oss fem in i framtiden och Cosmic sju. 🙂
Du känner till att man kan uppdatera mjukvara efterhand? Vad spelar det för roll när ett journalsystem lanserades? MacOS lanserades 1984 och används än idag!
Nu är jag ingen expert på Mac, men visst dumpade man MacOS till förmån för OSX? Så MacOS används väl inte idag?
Det som idag heter MacOS har ingenting att göra med det första MaOS från 1984, det stämmer.
Nuvarande MacOS (f.d. OSX) är i grunden NexTStEp (osäker på hur många små och stora bokstäver det ska vara där), som utvecklades av bolaget Next som Steve Jobs startade när han fick sparken från Apple.
NeXtSTeP/MacOS bygger på MACH.
Ursäkta. Namnet på det nuvarande operativsystemet för Macintosh (f.d. OSX) är “macOS”.
Det är ändå ganska modernt. För tio år sedan var jag med och migrerade ett myndighetssystem från tidigt 60-tal. Huvudskälet till migrering var att maskinerna bokstavligen höll på att falla i bitar och det gick helt enkelt inte att få tag på reservdelar.
Vad kördes myndighetssystemet på för OS?
IBM OS/360 kom 1964 och det finns OS som än idag kan köra gamla saker som kördes under OS/360.
Ja, vad 17 var det? Minnet sviker mig, men det var inget från IBM. Kan ha varit något från Unisys. Koden var (givetvis) Cobol, plus ECL Eftersom det ända behövdes ny HW så gick man över till lite modernare miljö och språk – från pyttemjuk… ’nuff said…
Enkelt. Stavas LOU och regulatoriska krav. Samt nationella krav som gör att få system är anpassade efter den fragmenterade svenska marknaden med 11 miljoner innevånare och en drös landsting som inte kan samarbeta
Så systemutvecklingen av dessa miuljradsystem ska sen betalas med ett fåtal licenser.
Kodapan din kanske har emd andra ord fullgod koll på detta? 😀
Inte KAN samarbeta? Snarare inte VILL samarbeta.
Hela Sverige: Vi kör väl Cosmic då, minst dåligt.
…
…
…
…
Skåne: Leeeeroooyyy Jeeenkiiins!!!!
Tyvärr så pratar ju inte Cosmic alltid över regiongränserna med sig självt. Så vårdas du i annat län kan du likt förbannat inte alltid komma åt journalen, patientsäker på hög nivå..
Det är så man undrar om de försöker aktivt straffa ut sig ur landet.
Landet skåne. Elförsörjning; “Ismet gnuggar två pinnar mot varandra och Svärjisarna står bredvid och skriker. Och De andra skåningarna skyller på Sthlm”
Hehe, fast skåningar skyller sällan på Stockholm. Den stan finns inte riktigt i deras värld.
Du har inte hängt länge i detta kommentarsfält hör jag
Skåningarna här pratar BARA om hur Sthlm är ansdvariga för ALLA deras problem.
Nu senast verkar de vara kränkta över att Malmö förlorade nån sportbollgrej mot en by i grannlänet.
Vi får införskaffa massor av spett och beordra alla svenskar att gå man ur huse för att få jobbet gjort någon gång. Enligt välunderrättade källor vill skåningarna gärna hjälpa till från sitt håll.
Spetten måste upphandlas först.
Är helt jävla absurt hur det delvis kan vara så svårt, men också att det kan bli så dåligt.
Det är ju i slutändan lite jävla databasfält som ska fyllas i, och ett relativt simpelt gränssnitt mot slutkund (vårdgivarna) som ska populera gränssnittet. Å därefter låt det vara någon trivial JSON whatever data som andra system som inte är samma kan läsa från/skriva till.
Men det är som vanligt med kommunalt/regionalt/statligt, ingen som har en jäkla susning, någon “duktig” utbildad arkitekt som säkert läst femtioelva vattenfall-scrum-whatever metodik som pushar på något mähä.
Är ju samma med SAP, ett gigantiskt jävla monster till system som i 9 av 10 fall hade räckt med något markant mindre, men viktigpettrar (som oftast fått ett flertal lyxsemestrara betalda) beslutar att ja men klart fasen vi ska ha det här monstersystemet snarare än något som gör det vi faktiskt vill. Vidrigt.
Enkelt. Stavas LOU och regulatoriska krav. Samt nationella krav som gör att få system är anpassade efter den fragmenterade svenska marknaden med 11 miljoner innevånare och en drös landsting som inte kan samarbeta
Så systemutvecklingen av dessa miljardsystem ska sen betalas med ett fåtal licenser.
“whatever datasystem” är sällan en bra lösning och låter lite som du jobbar för Oracle 😉
““whatever datasystem” är sällan en bra lösning och låter lite som du jobbar för Oracle 😉”
Nä, då hade hen väl skrivit typ “Den Enda Riktiga Databasen eller så.”
(Fast iofs var det ju inte ens frågan om “whatever datasystem”, utan om “whatever data, som andra system […] kan läsa från/skriva till”.)
Kan man inte bara använda Excel …?
½🙂
Du har jobbat mycket med hälso- och sjukvårdssystem hör jag… “lite jävla”, “relativt simpelt”, “någon trivial”, *suck*
Så fort någon säger att det är simpelt eller enkelt inom IT blir jag orolig.
Allt mer en utvecklare och kod mer än Hello World är svårt.
Jag har sett lika många kraschade agila projekt som var enkla från början som misslyckade standardsystem.
“Jag har sett lika många kraschade agila projekt som var enkla från början som misslyckade standardsystem.”
Men utveckades de “agilt”, eller faktiskt agilt?
När jag hör berättas om stora IT-system som havererar efter miljarders miljarder i utvecklingskostnader så undrar jag lite hur IT-utveckling går till nuförtiden? Finns det ingen som har lite koll på gränssnittsforskning? På moderna utvecklingsmetoder. (. Jag kan tipsa om det här nya som kallas vattenfallsmodellen. .)
Brukar man inte involvera de framtida användarna av systemet när kravspecifikationen skrivs? (Skrivs ens en kravspec eller hackar man lite på känn?)
Varför blir det alltid pannkaka?
När det gäller just Millennium, så handlar det mycket lite om IT-utveckling. Millennium är ett gammalt amerikanskt system som togs fram på 90-talet för ett amerikanskt sjukhus´ behov. Sedan sminkar man den grisen med lager efter lager och kallar det för “anpassat”.
Jodå.
Man involverar.
Problemet är att involverandet åtföljs av ignorerandet.
Det finns många chefer som inte ens vet vad en kravspec är. För rätt länge sedan blev jag hastigt inkallad från semester för att åka upp till Sthlm och diskutera med några chefer på en större statlig verksamhet om ett nytt system de plötsligt behövde p.g.a. något nytt lagkrav. Kravspec:en var i princip meningen “det behöver göra det här och det här i enlighet med lagen och det måste vara i drift senast .” Hela upphandligen från deras sida var klar på mindre än en timme och jag åkte tillbaka med frågan “… och för det här var jag tvungen att avbryta semestern?” i huvudet.
Men visst, vi var tre personer som hade jobb i tre månader med att utveckla en rapportgenerator (med webbgui) som läste från en databas och skickade vidare snygga rapporter, samt kontinuerlig dbsupport i några år, för ganska fin timpenning på löpande räkning. Det blev många mil på E4:an till/från Sthlm de åren. I slutändan blev användarna och mottagarna tydligen så pass nöjda att det skrevs om systemet i deras fackpress.
Apropos ”hur gör Spotify mfl”; den senaste trenden är att man egenutvecklar just saas system mha AI, dvs definierar upp databastabellerna och bygger sedan systemen (= UI + affärslogik) ovanpå mha AI. Vi får väl se hur bra den approachen funkar, men gissningsvis blir den bättre för varje vecka som går. Klarna har ju tex dumpat både salesforce och workday.
Det är dessutom en himmelsvid skillnad att utveckla system stegvis för en ny affärsmodell och få kunder i början, jämfört med att ersätta befintliga system med många användare.
Jag har gjort bägge, och det behövs två väldigt skilda angreppssätt.
Tacka vet jag de gamla pappersjournalerna.
In App Op Ut.
’Glatt postop. förlopp’
Blir Millenium/SDV verklighet är plan B företagshälsovården för min del.
Löneläget där är dessutom 50-60 % högre.
Men jag gillar mitt jobb.
Vi ska börja öva på taligenkänning inför införandet av Millenium/SDV.
Men vi får inte nu, och inte sedan skarpt, diktera personuppgifter eftersom diktaten sparas utanför journalsystemet.
Visst, man behöver inte diktera namn och personnummer eftersom man redan är ’inne’ på rätt patientjournal, men som skåning rekommenderar jag att inte t ex ha ett ovanligt arbete. Särskilt inte i kombination med någon annan udda information som går att pussla ihop till din identitet 👍😵💫
Döda patienter klagar inte. Kundnöjdhet uppstår.
Nöjdhetsenkäten skickas till dödsboet via begravningsbyrån.
Angående varför man inte förbjuder rökning
Saken är att många utredningar visar att det är kostnadseffektivt för stater då rökare dör när de är på väg in i “tärande” åren efter pensionen.
Det kostar mindre att vårda cancern än kostnaden för pension, omsorg med mera.
Jag förde den diskussionen med en representant för landsyinget i Sthlm på 90-talet och det var en “illa dold” hemlighet.
“låt dem röka”
Kommer vagt ihåg ett separat program där patientens tidigare EKG sparades.
Om man angav personnumret i fel format blev svaret ’det finns inga tidigare EKG-undersökningar’
(Man vill ofta jämföra det färska EKG:t i handen med tidigare EKG, ibland har det avgörande betydelse)
Det är ett nybörjarfel att inte validera indata.
I Skåne, och kanske även i andra regioner, så har aldrig verksamhetens behov styrt digitaliseringen av journaler. Man glömde att identifiera vilka problem som skulle åtgärdas med digitalisering, och om man någon gång gjorde det så tappade man bort att hålla ögonen på den bollen.
De som vill ha stora IT-system borde anlita Airbus eller Saab. Deras flygplan går extremt sällan sönder pga mjukvarufel.
(Undvik Boeing).
Måste leverantören av Millennium nu betala vite för att systemet inte klarade acceptanstesterna?