Ryssland ska enligt uppgifter bombat Polen med kryssningsrobotar. Två civila ska ha dödats. Stämmer uppgifterna kommer de bekräftas av Polen och andra Natoländer, som är på plats och sedan i februari har ett aktivt luftförsvar runt militära och prioriterade civila mål i Polen. Sveriges solidaritetsdeklaration för våra demokratiska grannar, samt Lissabonavtalet 42.7 gäller, och Sverige bör alltså bistå Polen militärt. Om Polen slår tillbaka mot Ryssland och definitivt om Nato gör det, så kommer kriget i Ukraina att kortas ner rejält, då Ryssland inte har en chans mot Nato.
Nato har sedan det ryska anfallet i februari frambaserat omfattande styrkor till Natos östra gräns, och det inkluderar luftförsvar, där luftvärnsrobotsystem finns utgrupperade runt militära mål och prioriterade civila dito. Det betyder att det finns aktiv spaningsradar i mängder och om det är så att Ryssland bombat Polen så kommer berörda Natoländer veta detta.
Målet verkar dock inte varit prioriterat, utan robotarna ska slagit ner utanför staden Przewodów, ca en mil från gränsen till Ukraina. Här är ett påstått foto på det ena robotnedslaget. Sannolikt handlar det om de kryssningsrobotar som Ryssland idag i stor skala bombat Ukraina med, och dessa har mycket lång räckvidd. Även om precisionen är sådär, så har de sämsta robotarna en precision på några hundra meter och de hamnar alltså inte flera mil in i Polen av en slump, utan helt avsiktligt. Speciellt som det ska handla om två robotar. En kan avfärdas som en slump, två kan det inte.
Det går att hävda att angreppet var ett misstag och att det därmed inte kräver ett svar enligt Nato artikel 5, men enskilda Natoländer kan solidariskt agera tillsammans med Polen även utan ett enhetligt konsensusbeslut enligt artikel 5. Det finns också Nato artikel 4, där man samlas och snackar om saken först.
Sverige har en solidaritetsdeklaration till våra demokratiska grannländer, inklusive Polen, där vi ska komma till deras försvar vid angrepp. Därtill så är det passande att som Natoprospekt göra det oavsett. Dessutom omfattas vi av EU:s Lissabonfördrag artikel 42.7 och ska bistå Polen militärt av den anledningen.
Polen har rätt enligt folkrätten att svara proportionerligt för att undanröja fortsatta anfall mot landet. Det inkluderar att om Ukraina godkänner det gå in i Ukraina och etablera luftförsvar där för att skydda Polen.
Var detta landar vet vi dock inte. Och eventuellt svar kommer inte komma omedelbart.
Istället tar man det nu lite lugnt och är man inom grönt, blåljusmyndigheter, svensk sjukvård eller övriga totalförsvaret så gör man en utrustningskontroll och kontrollerar möjligheter för övriga anpassningar som barnpassning, djurpassning mm.
Vad som kommer hända om Nato svarar enligt folkrättens möjligheter mot Ryssland är att kriget i Ukraina fort kommer ta slut. Ryssland har inte en chans mot Nato. Dock kan ett proportionerligt svar t ex vara kryssningsrobotar mot avfyrande förband, t ex en flygbas varifrån denkryssningsrobotbärande flygplanen startade. Eller sänkning av ryska Svarta Havsflottan om det var dess Kaliberobotar som låg bakom detta. Nato har ögon och öron uppe och har sett vad som skett. Räkna med det.
Artikeln uppdateras.
20:26 Jag ska nu kontrollera källor. Jag fick detta via HUMINT innan det gick ut i media från en källa som visat sig vara trovärdig under kriget, men satt på flyget till Stockholm för morgondagens morgonsoffa i TV4. Men ingen källa har mer rätt än dess egna källor. Vill någon annan media i Stockholm nå mig för en kommentar kan jag vara tillgänglig 09 – 11 i morgon.
20:30 Sajten har viss överbelastning, så uppdateringar kommer inte ut så fort som jag önskar.
20:39 Det är tyst från ryska medier i frågan. Däremot rapporteras det om ökat trollaktivitet för desinformation.
20:44 Associated Press rapporterar att en anonymiserad högre amerikansk tjänsteman inom underrättelsetjänsten bekräftar det hela. Robotarna ska träffat Przewodów, vilket är cirka en mil från gränsen. Polen bekräftar ingenting, men uppger att det hålls krismöte på högsta nivå.
Mycket bättre bekräftelser än så får man inte just nu.
Robotträffen ska skett vid en spannmålstork, vilket stämmer med länken till fotot ovan som visar en krater intill jordbruksutrustning.
KOMMENTAR
Man kan antagligen anta att uppgifterna om att robotar träffat Polen stämmer. Vi vet dock inget om reaktionerna, men som jag skrev ovan så kommer det inte ske omedelbart. Först kommer officiella uttalanden från Polen i frågan.
20:58 Film från träffplatsen, där alltså två polacker uppges ha dödats. Jag har inte sett siffror på skadade.
Utifrån kraterns storlek handlar detta om en faktisk explosion och en fungerande robot som exploderat.
21:01 Jämförelse med kratern vid bombningen av lekplatsen i Kyjiv.
21:07 I övrigt tackade Ukrainas president Zelensky precis Sveriges statsminister Ulf Kristersson (M) för det nya paketet luftförsvar från Sverige. Så i morgon offentliggörs det. Att man inte skickar Archer beror väl på att det redan är gjort och Ulf därmed står med skägget i brevlådan angående att regeringen Andersson (S) var “ynklig och svag”.
21:19 Ryska statliga propagandabyrån TASS uppger att ryska försvarsministeriet säger att incidenten inte har något med Ryssland att göra och att Ryssland inte skjutit något ens i närheten av Polen.
KOMMENTAR
Om det senare skulle vara sant (Kreml ljuger alltid), så handlar det således inte om ukrainska luftvärnsrobotar, för de skulle inte avfyrats om inte Ryssland skjutit mot Ukraina.
Kreml kommer nu köra argumentationsfelet Gish Gallop, och sprida det ena motsägelsefulla uttalandet eller förklaringen efter den andra – både officiellt och via sina trollarméer. Detta för att så många som möjligt ska fås att tvivla på allting och inte veta vad som är sant, samt göda konspirationsteorier.
21:37 På grund av allas omladdande av sidan har jag inte kunnat uppdatera på en timme, vilket är lite irriterande.
23:17 Polens president har pratat med USA:s president Biden och ska nu prata med Ukrainas president Zelensky, som fördömde bombningen i sitt kvällstal:
“Moreover, what we warned about a long time ago happened today. We’ve been telling this. Terror is not limited to our national borders. It has already spread to the territory of Moldova. And today, Russian missiles hit Poland, the territory of our friendly country. People died. Please accept condolences from all Ukrainian brothers!”
23:24 En möjlig förklaring till bombningen av Polen kan varit att man försökt träffa kraftledningen Polen – Ukraina.
23:33 Film från strax efter en av explosionerna i Polen.
23:58 Politico rapporterar att Polen överväger en konsultation med sina Natoallierade i enlighet med Nato artikel 4.
KOMMENTAR
Ett rimligt första steg. Det är inte ett pågående ryskt angrepp mot Polen än. Antagligen testar Ryssland Natos reaktion, så man behöver prata ihop sig om hur man ska agera för att inte Ryssland ska upprepa detta. Visar man svaghet är det ett klartecken till Ryssland för fortsatta bombningar av mål i Natoländer, så länge man gör det lagom och det via desinformationskampanjer går att skapa tvivel.
00:30 Polen bekräftar nu officiellt att det var en rysktillverkad robot so dödade de två polackerna och att man har kallat upp den ryska ambassadören.
KOMMENTAR
Kom ihåg att Polen och de närvarande allierade Natoländernas luftförsvar är aktiverat och man kunde garanterat se robotarnas färdväg, så det är ingen diskussion, även om man inte kommer publicera radardata för att inte avslöja förmågor.
Därmed kan alla sluta gå Kremls ärenden genom att så tvivel kring detta.
07:56 Denna artikel uppdateras inte längre. Min aktuella kommentar hittas här.
106 kommentarer
Frågan är då om och i.s.f. hur Ryssland svarar på ett (berättigat) Nato-anfall?
Först blir det ett Natomöte på ambassadörnivå. Sedan blir det knappast en Natoattack p.g.a två felriktade raketer, men kan vi hoppas på en stängning av luftrummet? Någon typ av markering tror jag det blir, men detta är ett avancerat spel och egentligen vet vi noll och bara spekulerar.
Jag hoppas på en “lämna Ukraina omedelbart, eller så rensar vi ut er från Ukraina”-reaktion från NATO.
En invasion av Krim, en nedskjutning av ett trafikflygplan, en nervgasattack i UK, otaliga lönnmord, en invasion av Ukraina,ett folkmord, några raketer i Polen. Vad är nästa lilla misstag?
Först ser det ut som, fick bli en femhundring till Swedish Rescuers!
Med tanke på att de verkar ha brist på allt från diesel till manskap kan de väl inte svara på så många sätt än att låta Lavrov bjäbba och dryga sig i media, som vanligt. Putin verkar de ju ändå ha slarvat bort någonstans.
Det börjar väl bli dags att syna deras fjantiga kärnvapenhot. Med tanke på att de till och med korrumperat bort däcken på sina fordon har jag mycket svårt att tro att de bytt ut plutonium var 10e år och gjort allt annat man behöver göra för att hålla sina nukleära förmågor a jour.
Tveksamt vad Ryssland har att vinna på att skjuta kryssningsrobotar mot polskt område i allmänhet och inte t ex mot logistikcentrum för stödet till Ukraina. Felfunktion i avfyrande plattform? Vi får se.
Kan ge NATO en förevändning att lägga kvalificerade jaktplan i patrullbanor över Ukraina för att skydda Polen och även delar av Ukraina mot nya “felfunktioner”
Jag har svårt att tro att det var planerat så här. Detta är ju det allra sämsta som kan hända för Ryssland nu. Polen lär inte backa en millimeter.
Kan det vara en programmeringsmiss?
Lite mer kartor över var nedslaget är.
https://twitter.com/IntelCrab/status/1592598418656231424
Eller en programmeringsmiss men med flit från någon som ställer in roboten för att få ett snabbare slut på kriget?
Ja, inte orimligt tycker jag. Det har funnits dem som tidigare också noterat att många robotar missar (träffar parker, parkeringsplatser mm) – kan det sitta en programmerare eller grupp av programmerare som aktivt gör fel?
Det var min första tanke också. Man kan väl förmoda att det inte är några obildade dumproppar som håller på med såpass kvalificerade uppgifter. Det borde vara människor med förmåga till egen reflektion, som möjligen inte köper propagandan rätt av.
Man tänker ju också att en förlupen robot sannolikt bör hamna i någon åker eller skog snarare än bebyggelse om den verkligen var förlupen, givet hur området ser ut på satellitbilder.
En robot vände tillbaka till Ryssland och dödade 4 civila så det finns nog kvalitetsproblem.
Varning , döda kroppar
https://v.redd.it/nt1ypagdc50a1
Det är dags att få slut på kriget genom att Nato går in i Ukraina. Putin vet att nu är det över och Lavrov kan stanna kvar på resorten i Bali.
Behövs inget anfall. Nu kan NATO hävda giltiga skäl att stänga luftrummet över Ukraina. I alla fall de befriade områdena.
Det skulle ge Ukraina en enorm fördel utan att Rüzzen kan hävda att det skett ett anfall.
NATO vill nog inte eskalera till fullskaligt krig men det låter som en utmärkt anledning till att införa flygförbudszon och gruppera luftvärn i västra Ukraina och kanske t.o.m. ta över försvaret av norra gränsen.
Hmm enligt Google Maps ligger nedslagsplatsen Przewodów cirka 9 km från gränsen till Ukraina..
Kan de ha gjort det medvetet för att just aktivera art. 5? Att nu få en ursäkt att helt dra sig tillbaka eftersom man vill ”rädda sina soldaters liv”?
Ukraina menar du? Jag hoppas att du inte menar att Ryssland skulle bry sig om sina soldaters liv…
Kan ju vara fråga om två alternativ:
1) någon tänkte det kunde vara en bra idé att korta ner kriget genom att av misstag skicka in två robotar till Polen.
2) rysk psyops? Genom att blanda in NATO tänker de sig kunna höja stridsmoralen hos alla mobiks. Ska man tro svenska medier har ju ett antal krigshökar höjt tonläget.
Putin vill hitta lösningar på sin belägenhet. Upptrappning är en. En ny giv i kortleken. Jag tycker inte västvärlden ska ge honom den möjligheten.
Agenda-Free börjar sända nu om detta, om nån vill se.
https://www.youtube.com/watch?v=lmNzHplJPCc
Är nog beredd att hålla med bloggaren här. En robot som hamnar fel kan vara en miss, men inte två.
Det här är verkligen inte bra. Och gudarna ska veta att det finns många polacker som är bra sugna på att ge ryssen ordentligt med stryk.
Som jag tolkat Stoltenberg, så kräver detta, om det bekräftas, ett kraftfullt svar!
Annars är Nato knappast trovärdigt och inte Stolteberg heller.
Som jag tolkar morgonens information är NATO väldigt försiktigt i sin tolkning av händelsen och rusar inte iväg med någon åtgärd. Det är ett rejält styrketecken och jag tycker tvärtom att det stärker NATOs trovärdighet, att man inte förhastar sig utan analyserar situationen ordentligt innan man agerar. Hellre välgrundad åtgärd än hastigt mod.
Sen finns det många stunder då jag önskar att de bara kunde gå in och bomba smutsen ur Putin för att få slut på lidandet, men i farans väg finns då miljoner oskyldiga civila och en risk att Putins kompisar vill slåss. Det finns inga enkla beslut i den här processen.
Skulle kunna vara lvrobot på avvägar.
Blir nog inget artikel 5 av det här, snarare artikel 4.
Bör vara lätt att klara ut genom att analysera robotresterna. Vilket ryssarna och deras stödstyrkor givetvis kommer att hävda är förfalskningar. Anlita neutral expertis (Schweiz?).
På temat, är ryssarna verkligen helt sinnesslöa på en nivå så att dom har en inneboende dödsönskan eller har Putin bestämt sig att ryska folket förtjänar att dö för att dom inte bättre exekverade på hans storslagna plan???
Snarare 7 km från gränsen, är Przewodów.
Att två missiler träffar på ungefär samma plats är märkligt om man nu inte angett fel koordinater intill varandra beaktat bristfällig träffsäkerhet. Skulle de ha velat anfalla Natos militär skulle nog attacken ha varit större, för då vet de att svaret skulle vara hårt.
De kan ha gjort det för att sedan förneka det efter en tid, för att se reaktionen. Eller som distraktion.
Vi får se de närmaste timmarna.
Förmodligen avskjutet från Vitryssland, så putler kan hävda att han är oskyldig, luka kastad under bussen, bra kompisgäng….
Missilträffen i Polen filmad
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1592641233859399680?t=Qt_DByXZbG7WdWa6CPqnsg&s=19
Känslorna från 24 februari bubblar djupt inom mig och stiger mot ytan igen. Förtörnelse över Putin och Ryssland, rädsla för att denna geopolitiska bomb växer till en (metaforisk) atombomb och definierar mitt barns hela uppväxt. Jag vill ha ett slut på det här kriget. Jag vill ha fred. Men, jag vill att freden ska inträda efter Rysslands villkorslösa kapitulation. Om vi med denna överträdelse kommit ett steg närmare eller inte kan jag inte avgöra men f*n vad arg jag blir.
Inte krigshetsa! Vi skickar mer 🙂
Zelensky tackar ju Sverige för det nya paketet, men det är ju inte explicit luftförsvar. Emellertid kan det tolkas så, då det är sammanvävt med kontexten missilattacker..
Hoppet lever, ska bli kul om vi får ta del av vad som ingått.
Angående kommentaren “Ulf därmed står med skägget i brevlådan angående att regeringen Andersson (S) var “ynklig och svag”.”
När Magdalena Andersson var statsminister, i tid av stor oro och konflikt i närområdet, kan jag förstå om hon har skickat material utan att diskutera med oppositionsledaren. Även om man har makten, vill man nog informera oppositionen vad som händer.
*”kan jag inte förstå”
Nej. Det tredje sekretessbelagda paketet rörde utrustning som används av Sverige och var ett myndighetsbeslut tillsammans med regeringen, inte ett riksdagsbeslut. Så det genomfördes som en del av statsförvaltningen och riksdagen informerades ej om detaljer.
LW
“Målet verkar dock inte varit prioriterat, utan robotarna ska slagit ner utanför staden Lublin, sju mil från gränsen till Ukraina.”
“20:44 Robotarna ska träffat Przewodów, vilket är cirka en mil från gränsen.”
–
På https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zEO8k5/uppgift-raketer-i-polen-vid-gransen-till-ukraina nämns inte varken 7 mil eller ca en mil, utan ett par kilometer.
“Två personer har dött i en explosion i polska byn Przewodów, ett par kilometer från gränsen till Ukraina och norr om Lviv, rapporterar flera polska medier.”
Jag har uppdaterat nu. Mina tidigare uppdateringar gick inte igenom pga överbelastningen.
Finns väl några spår här:
1. Avsiktlig provokation eller avsiktlig beskjutning av värdefullt mål från rysk sida.
2. Felprogrammering eller hård/mjukvaruproblem som ledde till avdrift med flera mil.
3. Ukrainska lv-missiler på avvägar.
4. Avsiktlig träff av subversivt element i Ryssland som VILL att Nato ska ingripa mer beslutsamt.
Punkt 1 kräver ett ryskt motiv som väger tyngre än nackdelarna (främst att Nato får skäl till upptrappning), jag har svårt att se det tungt vägande motivet.
Punkt 2 är möjlig särskilt om det handlar om en felprogrammering, svårare att se TVÅ robotar landa på fel ställe pga andra felkällor.
Punkt 3 kan jag inte riktigt bedöma. Skulle verkligen lv-robotar som missar sina mål fortsätta okontrollerat och detonera när de träffar marken? Verkar osannolikt, måste finnas säkerhetsspärrar mot det.
4. Framstår som svårt och osannolikt. Personer som skulle ha gjort detta skulle vara spårbara och ligga väldigt pyrt till.
Jag lutar åt punkt 2.
Du har en till möjlig orsak och det är att Ukrainskt luftvärn skadat missilen så den kommer på avvägar. (Var inte det i Moldavia något åt det hållet?). Givetvis ändå 100% Rysslands fel.
Om sedan en till S300 avfyrats för att jaga roboten på avvägar så skulle det ev. kunna förklara om det finns rester från S300 vid nedslagsplatsen (Men det kan ju också bara vara ren propagande från rysstroll, vi får se).
Din pkt 2. Kryssningsrobotar är beroende av en exakt positionsuppgift vid avfyrningen, som överförs från det flygplan som avfyrar roboten. OM denna funktion fallerat kan flygplanets båda avfyrade robotar påverkats och flugit fel.
Korrekta tecken på panicmode-html-sidan. Det torde ha räckt med att lägga in en
-tag inuti head-sektionen.
Ah, så klart. html försvann…
<meta http-equiv=”Content-Type” content=”text/html; charset=utf-8″>
Tack, ska fixa en bättre paniksida någon gång när jag har tid. Kan behövas fler gånger. Fick tillbaka alla hängande processer efter en stund med paniksidan.
Det fungerade även på klientsidan att få rätt teckensnitt med ex. Firefox “Reparera teckenkodning” om man nu inte nästan gillar att läsa UTF-8-kodade tecken som Latin-1-tecken… 😉
Tolkar detta som att Putin letar efter en utväg ur kriget. Att förlora mot bara Ukraina skulle vara en för stor förödmjukelse och därför en risk för Putin fortsatta makt. Att däremot förlora mot NATO skulle förmodligen vara enklare att sälja in till den ryska sfären.
Att därmed skjuta 2 missiler mot ett någorlunda viktigt infrastrukturmål i Polen – det mest ryssfientliga landet – ger högsta möjliga chans att NATO går in. Ryssland kan då beordra full reträtt med upplevd heder i behåll. Populationen kan därefter fortsätta matas med att NATO är den stora fienden och status quo i den ryska politiken bibehålls.
Eller så är detta bara mina önsketankar, vi får se.
Hög precision och låg sprängkraft tyder tyvärr på SAM, Inte på rysk kalibr. (Amatöranalys)
Precisionen kan nog ifrågasättas m h t att något mål av betydelse inte träffades. Vi får se vad analysen av robotresterna ger.
Biden 1 okt: “…America is prepared with our NATO allies to defend every single inch of NATO territory, every single, and so Mr Putin don’t misunderstand what I’m saying, every inch…”
Knappt 9 månader efter att terrorstaten inlett den hänsynslösa våldtäkten på Ukraina så snedjuckar man i sin extas, inte en, utan 400.000 tum in på NATO territorium. Räkna med kastrering av i förväg förutbestämda ryska mål efter att den, för saken skull, rättsmedicinska utredningen är genomförd.
Alea iacta est
Rättsmedicinsk undersökning verkar högst motiverad.
Förutom det minst sagt spända läget bör man kanske hitta någon fler källa än ”AP rapporterar via anonym amerikansk säkerhetstjänsteman” innan man drar högsta växeln.
Bara sannolikheten att nästan ingen dött i Ukraina av den massiva attacken mot tätbebyggda områden (ok flyglarm jag vet men…) och 2 personer stryker med på polska landsbygden.
Med risk för att go bananas: (eller ”go Flashback” som det kanske borde heta på diskussionsforumlingo)
Försöker hitta originalrapporteringen (innan AP hänvisar till anonym amerikanska säkerhetstjänsteman) först verkar vara Radio Lublin men den länken är död (404).
Här av de första rapporteringarna i polsk media som hänvisar till Radio Lublins rapportering:
”According to Radio Lublin, the incident in Przewodów took place around 3.40 pm on the weighbridge, where tractors enter with goods… … According to preliminary findings, the tractor that drove onto the weighbridge suddenly exploded.”
https://dorzeczy-pl.translate.goog/kraj/369805/eksplozja-na-lubelszczyznie-nie-sa-znane-przyczyny.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Senare nyhet Från Lublin typ kl17:
” – The causes of this event are not known at the moment – says the spokesman of the Poviat Headquarters of the State Fire Service in Hrubieszów, senior captain Marcin Lebiedowicz. – We received a report of an explosion in the drying yard. In fact, upon arrival, we confirm that something like this happened. Two people died on the spot. At the moment, we are securing the scene and lighting the action area.”
https://radio-lublin-pl.translate.goog/2022/11/wybuch-ciagnika-w-miejscowosci-przewodow-nie-zyja-dwie-osoby/amp/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Vansinnig false flag av lokal bonde eller vansinnig attack från Putin. Vi lär snart få veta..
Ok, spåret med bonde-bomben blir allt hetare…
CNN:
”JUST IN: US President Biden said it is unlikely a missile that landed in eastern Poland was fired from Russia after consulting with allies at the G20 Summit in Indonesia. NATO announced it will hold an emergency meeting Wednesday.”
Inkommande i den delen av Ukraina (och nu Polen) avfyras AV Ryssland FRÅN Belarus territorium. Så inte FRÅN Ryssland, dvs det stämmer säkert.
Ser att OSINTtechnical och Ukraine Weapons Tracker nämner att det är eventuellt ukrainskta luftvärn-robotar som slagit ner i Polen. De är väldigt säkra på att det iaf är S-300. Finns det ens ryska S-300 inom dess räckvidd, om robot typen stämmer (5V55) så har den en räckvidd på 150km, Det finns bara en liten skvätt i Vitryssland som de kan skjutits ifrån isf. Däremot är det ca 70 km till Lviv. Lutar åt ukrainskt luftvärn imo.
Sedan är det här om Archer och hurvida det redan är i Ukraina.
Tveksam men om nu så är fallet svårt att se det ligga Ulf i fatet trots pik. Den politiska vinsten med piken gjordes ju innan valet och nu sitter han i regering, om det är någon som sitter med skägget i brevlådan är det ju den gamla regeringen som inte kammade hem poäng på Archer.
“Polen bekräftar nu officiellt att det var en RYSK robot som dödade de två polackerna…”
Du sprider alltså tvivel och går Kremls ärenden.
Du är avslöjad som ryzztroll.
Stäng dörren på vägen ut.
Det intressanta är varifrån den avfyrades (ev från vilket håll den kom), vilket både den ukrainska och polska luftbevakningen bör veta. Kan dock ta litet tid att samla in och jämföra radarinformationen.
Reuter, varifrån uppgiften kommer, säger att Polen kallade den “Russia-made projectile”. Det finns rysktillverkade robotar i fler länder än Ryssland i området, så det finns ingen anledning att ta till stora släggan.
Något media (SR) hävdade att det var tre explosioner. Du pratar om “en explosion”.. Så kanske är du (enligt din metodik) ett jävla troll!
Till Björnjäveln..
Polska UD säger att den är rysktillverkard.
Biden säger det ör osannolikt att den sköts av ryssland.
De flesta pekar på att det är en S-300.
Så tyvärr är det antagligen inte en rysk även om de flesta hade velat det. Men antagligen tillverkad i ryssland.
Låt oss hålla oss till fakta och vad vi vet nu. Hela historien lär komma fram de närmsta dagarna.
“Preliminary assessments from US intelligence later suggesting the missile was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian one.” -Joe Biden
BJOERN, det var otrevligt och osant sagt. Är Biden ett ryss-troll nu oxå btw?
https://twitter.com/PremierRP_en/status/1592846755154235392
“Chancellery of the Prime Minister of Poland
Ukrainian forces, countering a massive Russian attack, launched their missiles yesterday to shoot down Russian missiles. There are many indications that one of these missiles fell on Polish territory without any intention on either side.”
Men jag antar att du (Bjoern) anser att de också är “ryzztroll”
(Jo, jag har postat exakt samma kommentar förut, men jag blev lite irriterad över Bjoerns dumheter, så jag tycker det kan vara rätt vettigt att peka på officiella källor.)
Du menar nog “den gamla regeringen som inte gjorde en valfråga av huruvida vi ska vara solidariska med en demokratisk stat som invaderats av fascister”.
https://twitter.com/joh5n/status/1592664367203778561
Przewodów, Poland: 50.47099 lat, 23.93432 lon
= Latitude of Kyiv
= Longitude of Lviv
Har dubbelkollat siffrorna, och det verkar stämma fint. Om inget annat så är det en sjujäkla slump!
Relevant XKCD: https://xkcd.com/970/
Nu är väl iofs varken Lviv eller Kiev en punkt. Det blir ju ganska breda band om du drar ut städernas utbredning. Det känns ju inte alls osannolikt att träffpunkten råkar sammanfalla med en ukrainsk stad i lat respektive long (finns ganska många).
Näprecis, men just Kiev och Lviv är ju återkomande mål vilket nåt slags spannmålslager i Bumville Polen inte är så att säga. Koordinaterna som den “teorin” utgår ifrån är “Kiev city centre” och “Lviv city centre” samt nån generell koordinat för Przewodów i Polen (dvs jag utgår ifrån att personen som tweetade inte har exakt koordinat för själva nedlagsplatsen) så utgår vi ifrån att de verkligen försökte skjuta på något i Kiev och/eller Lviv letar vi inte på exakta koordinater utan mer generellt längs sagda lat och long. Vi pratar felmarginal så klart, men fortfarande inom marginalen för att försöka sikta på nåt bostadshus / lekplats / barnsjukhus etc någonstans i Kiev/Lviv områdena men blanda ihop latituder och longituder och så dimper skiten ned på ett polskt fält där det råkar stå två gubbar.
Av alla tänkbara teorier så är rysk inkompetens inte mer otroligt än någon annan teori – det är inte samma sak som att hävda att det var detta som var anledningen.
Passar med ryzzarnas inkompetens. Dom har säkert en avdelning som kör longitud och en som kör latitud, dessa talar givetvis inte med varandra………..Gu vad beige det landet är.
Men det kan väl vara ok om Polen fram baserar radar och luftvärn till Ukraina 😉
Absurt om det är orsaken, XKCD länken är klockren!
Jag har fortfarande inte hittat någon uppgift på vilken robot det handlar om. Den uppgiften skulle räta ut många frågetecken när det går att säga skottvidd och vilka som har den.
Nato kommer inte eskalera på två felnavigerade robotar. Man kommer svara på något sätt men troligen inte något omfattande militärt svar.
Vi borde ha bemött ryzzen redan i förrgår.. Armageddon känns ganska lockande nu med alla kriser, (Covid, Klimat, Ukraina, Inflation och kommande ekonomiska kriser som förutspås av en i kris (Krismyndighet). Jag tror att jorden blir lite bättre utan oss och alla våra kriser.. Framförallt blir jorden fri från långa turkiska tyranner samt korta ryska dito.. Jorden är värd bättre..
Känns som där inte finns bättre argument för att NATO upprätter en no-fly zone för ryska robotar och flyg i Ukraina än detta…
Så klart där finns massor av argument – men en väldig bra motivering och ”ursäkt” är det för NATO överför skeptiska länder och befolkningar…
Tidiga fynd pekar på att den robot som slog ner i Polen avfyrades från Ukraina för att skjuta ner en rysk robot, skriver AP:s reporter på Twitter och hänvisar till amerikanska myndighetskällor.
Rapporter har kommit om att roboten som avfyrades var rysktillverkad.
Samtidigt sa USA:s president Joe Biden under natten att det är osannolikt att den hade avfyrats från Ryssland.
Ryssland har förnekat att de avfyrat roboten.
/// Så var det med det..
Här påstår man sig ha identifierat resterna och att de skulle komma från S-300 (5V55 missil). Stämmer det skulle det kunna vara Ukrainas luftförsvar som är avsändare. Räckvidden tyder på det (även om det skulle kunna komma från en liten del av Belarus).
https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629251161075712
Enl. SVT säger även Biden “Osannolikt att roboten avfyrades från Ryssland”
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage
Från BBC News
“The Associated Press news agency is quoting three US officials as saying a preliminary assessment suggests the missile that hit Poland was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian missile.”
Det verkar råda en viss förvirring såhär på onsdagsmorgonen. Men det klarnar väl under dagen.
Känns allt mer troligt och också logiskt att detta är en olycklig sidoeffekt av att Ukraina försökt skjuta ned Ryska missiler. Även luftvärnsrobotar missar sina mål ibland och slår ned någon annanstans. Ingen skuld skall läggas på Ukraina dock. Detta hade inte hänt om inte Ryssland attackerat. Oavsett vem som är ”skyldig” till nedslaget i Polen, så ger händelsen fog för upprättande utav en NFZ i den västra delen av Ukraina. Skulle det sedan bevisas vara en Ukrainsk luftvärnsmissil, så borde ändå Ukraina i god ton be Polen om ursäkt(även om Ryssland är grundorsaken).
De som diskuterar detta bör ha klart för sig att alla typer av luftvärnsammunition av litet grövre kaliber, i högsta grad robotar, är konstruerade för att självspränga sig (mekanismen varierar – tid, spårljus, tappad styrning, signal från eldledningen) innan de hinner falla ner till marken igen.
Om det stämmer att det är en Ukrainsk robot antar jag att nästan alla här anser Nato ska angripa Ukraina? för misstag sker inte och misstag är orsak till krig. Inställningen hos vissa här är ungefär som den var innan första världskriget.
Ingen av oss har den blekaste aning om vad som skett annat än att två polska medborgare tragiskt är döda, orsaken är att något troligen rysktillverkat ramlat ner på dem.
Kan bara tacka den högre makt jag inte tror på att det inte är majoriteten här som bestämmer inom Nato.
Mycket märklig kommentar Paul! Är det verkligen de slutsatser du drar från tråden. Om det är ett försök till ironi är det osmakligt.
Det är tröttsamt bara med den löjliga fokus på att nato för minsta “lilla” ska ingripa och starta krig mot Ryssland.
Orsaken bakom att det hamnat robotar i Polen är Ryssland, inget ursäktar detta.
Men tråden här och tidigare har ungefär hävdat “Det spelar ingen roll varför något inträffade, nu ska vi ut i krig jippie”.
Jag tror mer på att det är ett uttryck för frustrationen folk känner inför Rysslands förbannade terror-bombningar. Eftersom Ukraina redan håller på att vinna kriget på egen hand (iofs med ett kraftigt bidrag av militär hårdvara) så är väl konsensus att det enda som skulle hända om NATO gick in i kriget är att det skulle ta slut så mycket fortare. Vilket väl alla vill? Om de så bara gick in med att införa no-fly-zon över “det fria” Ukraina så skulle det ju direkt innebära ett abrupt slut på terror-bombningarna, vars enda mål ju är att jävlas med civilbefolkningen. Och det är väl också något alla vill?
Om något alla vill har en chans att inträffa, oavsett futtighet av orsaken, så är det väl inget konstigt om folk är lite överentusiastiska?
Om det var ryska missiler så bör NATO upprätta en nofly zone mot ryska flygföretag oavsett typ som sträcker sig ut från NATO-territorium en bra bit in i exempelvis Ukraina för att förhindra att detta sker igen.
Om det var ukrainska missiler så bör NATO upprätta en nofly zone mot ryska flygföretag oavsett typ som sträcker sig ut från NATO-territorium en bra bit in i exempelvis Ukraina för att förhindra att detta sker igen.
Oavsett nationalitet eller intention på inkommande är grundproblemet detsamma: Ryska flygföretag över Ukraina.
Nu resonerar du väl lite bakvänt. Om det är Ukrainskt luftförvar beror de just på att de försvarar sig och ansvaret flr olyckan skulle fortfarande vara rysslands.
Men om polen kör en artikel 5 mot Ukraina kommer vi få se UAF spöa NATO också. 😉
Några tankar så här på morgonkvisten…reflektera gärna
1. Putin är svårt sjuk eller rent av död. Detta har pratats mycket om tidigare men jag har först nu hakat på tanken. Jag har inte sett honom uttala sig på sistone och Lavrov åker på G20 möte.
2. Ryska styrkor har avfyrat “förväntat ukrainskt luftvärn” inifrån Ukraina. Kreml har ju själva sagt att dom inte avfyrat något mot gränsen Ukraina Polen så varför skulle Ukraina gå loss med luftvärn då? Får inte ihop det. Jag ser bara en false flag som förklaring.
Lviv är nästan rakt söder om byn, ca 70km ifrån.
Troligen om det är Ukrainskt luftvärn så har de skjutit mot något som kom från nord och missat (ryska robotar är ju inte kända för träffsäkerhet i detta fall tyvärr) Allt som skjuts upp ramlar ner någonstans.
Den S-300? som landade i Polen torde vara ca 30 år gammal minst om den var ukrainsk. Rent otroligt att de öht kommer iväg från rampen med tanke på ålder. Inte konstigt att en och annan därför som du skriver avviker från kursen och tyvärr därför krashar i Polen.
Tur att inget värre hände, otur för de på bondgården. Men man kan tycka att den borde sannolikt ha landat i en åker, fast kanske målsökningen slog över till markmål och identifierade roboten bondgården som satan själv som skall dö?
Har de reviderat antalet ner till en robot, nu? Jag måste ha missat det. Om det fortfarande är två som slog ner i Polen så är det väl rätt osannolikt att två luftvärnsmissiler utan målinriktning skall slå ned på precis samma ställe? Men osannolika saker (Harrisburg, någon?) har ju skett tidigare..
Jag undrar om inte Putin fått en annan roll. Att hålla sig borta från kriget och vara mer liksom civil. En enande figur mer. Besöka sjukhus och liknande. Säga att Ukraina ska vara en partner och annat mer trevligt och okontroversiellt.
1. Putin höll något föredrag på TV i tisdags: https://www.youtube.com/watch?v=zU8wV5qqh0Y
Fast det säger väl inte mer än att det sändes i tisdags, det kan ju mycket väl ha spelats in för flera veckor sen.
2. Att Ryssland nekar betyder ingenting, det gör de alltid.
För att använda bloggarens resonemang ovan:
Går President Biden Kremls ärenden i och med att han anser att det är osannolikt utifrån den information han fått att det rör sig om en robot avfyrad från Ryssland?
Ja. Frågor på det?
Jo, en fråga. Går Jens Stoltenberg Kremls ärenden i och med att på en presskonferens under dagen uttalat att den preliminära analysen är att attacken i fråga troligen orsakades av en robot från det ukrainska luftvärnet?
Räckviddsmässigt kan den inte vara avlossad från ryssland såvida den inte sköts från flyg.
den kan komma från vitryssland Ukraina eller kalingrad.
Själv kan jag garantera att den är inte avlossad från kina eller nordkorea
Det är S300 jag åsyftar inte kryssningsrobotarna som når ju uppåt 300-mil
Oavsett var raketen skickats från är orsaken till det RFs angrepp mot UA. RF terroriserar civilbefolkningen i Ukraina men slår även mot oss i den fria världen.
RF förbi praktiken krig även mot oss.
Ska vi sitta och se på när RF testar gränser i sin ambition att återupprätta det ryska imperiet?
Ovan görs parallellen till WWI, men jag ser det mer som ett moraliskt ansvar och rätten att skydda sig mot en angripare.
Stäng luftrummet över UA som ett första steg, det är högt tid att tydligt visa RF att de har passerat gränsen för hur mycket man kan krigshetsa.
Tack, exakt så!
Vi fick just uppleva ett unikt ögonblick, ett leende och ett kort skratt från LW i Nyhetsmorgon. WOW!
Tycker det är lite kul att alla tror det är en ukrainsk S300 nu, baserat på en bild publicerad av en israelisk twittrare. Eller finns det fler källor till detta “faktum”?
https://twitter.com/AmichaiStein1/status/1592583028362342403
Den högra bilden där, är den verkligen från den polska nedslagsplatsen? Eller är den planterad i det gröna av någon med ryss-kalibrerad moralisk kompass? Finns det fler oberoende källor?
Varför gick inte Polska flyglarm igång?
Enligt wiki går en s300 i ca 2000m/s och har en räckvidd på ca 150km. Missilen flyger isf den distansen på 75sekunder, tror det är för kort tid att hinna aktivera flyglarm för en luftvärnsmissil. (Lite spekulation ifrån min sida)
Höga förluster av både personal och pansar för ryssen igår.
630 KIA, 10 stridsvagnar, 24 pansarskyttefordon 10 artilleri
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0FkbsUwAkQRRnvs9UuiywTcD3dAST9M3rDyCftJ7DQ3Q4hgVvF8eM3BwsnJAFCpTrl
Glömde det kanske viktigaste 75 nedskjutna kryssningsmissiler enligt UA!
Helt otroligt att ryssarna slösar bort så många kryssningsmissiler på icke militära mål när det går så kasst för dom i kriget. Känns som dom vill förlora militärt.
Jag tycker det faktum att den här åkern vid Przewodow är rakt norr om Liev och rakt väster om Kiev, vilket några påpekad, det är ju koordinater som är nästan identiska med dessa mer klara missil-mål. Tyder inte det på att någon ryss råkat slarva med målangivelsen? Båda koordinater hamnar inom stadsgränserna för de stora ukrainska städerna….