På toppmötet i Madrid mellan Natos ordförande Jens Stoltenberg och Sverige, Finland och Turkiet nåddes en överenskommelse om att Turkiet låter Sverige och Finland bli medlemmar i Nato. Ett trilateralt avtal skrevs mellan ländernas utrikesministrar på mötet, som bland annat reglerar hanteringen av terrorister och terrororganisationer.
Bloggen har sedan beskedet om Sveriges och Finlands ansökan till Nato haft linjen att inte kommentera processen ytterligare, utan att proffsen ska få sköta detta. Alltså diplomaterna och regeringarna. Och så har nu också skett.
Det återstår förstås fortfarande för Turkiet och resterande Natoländer som ännu inte tagit sina parlamentsbeslut om att acceptera Finlands och Sveriges Natomedlemskap att klubba detta. Därefter ska även besluten ratificeras när samtliga länder godkänt medlemskapet.
Men just nu ser det alltså ut som att Turkiet, Sverige och Finland är överens och att Turkiets legitima säkerhetsoro har adresserats. Bland annat har Sveriges riksdag sedan tidigare tagit beslut om skärpt terrorlagstiftning som kommer börja gälla framöver.
Bloggen har tagit del av något som påstås vara avtalstexten och i avtalet tar Sverige och Finland avstånd från kurdiska terrororganisationer och att man inte kommer stödja olika de marxistiska kurdiska miliserna, samt understryker den skärpta terrorlagstiftning som lagts och kommer läggas i länderna, t ex så skärps svensk terrorlagstiftning från och med första juli. Man kommer också skyndsamt och noggrant titta på eventuella turkiska krav att lämna ut efterlysta terrorister i enlighet med utlämningskonventionerna, och stoppa finansiering till terrororganisationer som verkar i Turkiet. Man ska också inte ha några vapenembargon åt någotdera håll. Och de tre länderna lämnar säkerhetsgarantier till varandra i enlighet med Natos avtal.
Sveriges regering har att sätta Sveriges säkerhet och med det frihet och demokrati i första rummet, och inte terroristorganisationer i andra länder. Avtalstexten (om den stämmer) avser Finland och Sverige som kandidatländer. Vad som gäller när vi väl är medlemmar återstår att se, men som bekant går det inte att sparka ut länder ur Nato mot deras vilja.
Som privatperson mån om Sveriges säkerhet, och vår fortsatta frihet, demokrati, välstånd, välfärd och bidragssystem så finns det ingen anledning att innan Natomedlemskapet är fullbordat göra annat än att låta proffsen hantera processen.
Natochampagnen ligger kvar på kylning och öppnas inte förrän Sverige och Finland slutligen är medlemmar i de nordatlantiska demokratiernas ömsesidiga defensiva försvarsallians.
Som ni kanske märkt har bloggen av en slump gått ner i samband med Natobeskedet. Problemet ska vara löst av Oderland nu. Vi andra hatar slumpen. Under Attack-läget förblir aktiverat så länge.
345 kommentarer
Bra som alltid
Men jag har också undrat varför det varit knöligt att komma in på bloggen. Vi hoppas saken löses lika slumpmässigt som den uppkom…..
Vi får glädja oss åt stegen mot målet, oavsett hur korta eller långa de är.
Alla steg mot det här målet är bra.
Frågan är varför Erdogan ser så sur ut på alla bilderna?
Vred någon (usa) om armen på honom bakom kulisserna?
Tar ett glas enkelt vitt med några isbitar i denna heta kväll. Sambafotboll 3-1 på Friends Arena och nu detta. Men skumpan får ligga på kylning t v, lite is i magen får man ju ha.
Mmm – ett svenskt Natomedlemskap skulle destabilisera hela vår del av Europa!
Skulle varit svar till Ubbe
Det blev nog några tunga samtal med både näringslivet och militären innan vändningen kom. Det finns mycket som tyder på att UDs oduglighet var en chock för henne.
Kan man inte läsa innantill och förstå och värdera texten som är tänkt att läsas upp så är i min bok odugligheten inte endast hos den som ‘skrev lappen’
UBBE
Utgår från samma.
Korken åkte upp till Aperolen. 😊🍸
OIXDER
Tar en liten nattstänkare, en Campari.
Vi ska ge Magdalena en viss credit, hon var tvungen att avlöva delar av påfågel UD, där många är tillsatta av Wallström och med Palmenistitutet som främste rådgivare.
Ja, men ändå bra att alla får se vilka säkerhetsrisker aktivisterna på UD skapat. Hoppas att Sverige i framtiden väljer sina strider och avstår från engagemang i tveksamma frihetskamper på andra nationers territorium.
Aftonbladet: Aras Lind från utrikespolitiska institutet varnar för att utlämningsdelen är en svaghet i avtalet och att processen för svenskt Nato-medlemskap är långt ifrån över.
Firar lite lätt med en fin whisky då det är ett steg i rätt riktning.
Tack Finland!! Tack NATO, Tack Jens Stoltenberg, Boris Johnsson och Joe Biden!
—
Svenska regeringsföreträdare – ni är ena pinsamma råttor. Ta nu denna stekta sparv som kom flygande. Njut av den och hoppas ni skärper till er nu när ni fick en lektion i internationellt ledarskap.
???
.
Det var högeroppositionen som höll på att kosta oss Nato när de svassade efter Sd och enkla inrikespolitiska poäng.
Just… eftersom att Morgan Johansson var kritisk för Natoprocessen. Det är därför du ser honom på alla bilder från Natomötet, och hör hans namn nämnas varje gång regeringen kablar ut något om Nato.
(viss sarkasm kan förekomma)
Köper inte den beskrivningen alls. Den som mutade sig till statsministerposten med en miljard till YPG heter Magdalena Andersson. Den som satte regeringen på spel för att rädda MJ var även det Magdalena Andersson. Oppositionen var mest bara oppositionell mot rättspolitiken – vilket de ju ska vara?
Folkbildning är en uppgift i uppförsbacke, men t ex SD stod ju bakom YPG långt efter 2019 års uppgörelse med Kakabaveh:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/_H9022576
—
Politik handlar ju om att få saker gjorda, Kakabaveh uppnådde det som t ex SD inte förmådde att göra, men det var en dålig grej då? Hade det varit en bra grej om Kakabaveh inte funnits och SD pressat igenom ett liknande stöd?
Kakabaveh har ju spelat sina kort utmärkt. Har inga synpunkter på henne. De som misskött sig är Magdalena och co som låtit en vilde diktera utrikespolitiken. Nu fimpar de även pensionssystemet för att köpa sig fram till makten. Vi hade tidigare system som försvarsberedningen, utrikesnämnden & pensionsgruppen för att kunna driva politik mer långsiktigt. Allt det har Maggan slängt i papperskorgen för att kortsiktigt kunna muta och kohandla sig till makt för personlig vinning.
Här passar folkbildning väldigt bra. Berätta mer om YPG, dess historia och vilka problem vi kommer ha med Turkiet i Nato.
@Bitvargen: Det är Schrödingers utrikespolitik – växelvis tar man upp det faktum att Hultqvist var på nån PKK-tillställning 2011 som klander mot socialdemokraterna, växelvis är det Kakabaveh som kidnappat S till att stödja den kurdiska saken. Vidare angav ju uppgörelsen 2019 bl a att samarbetet med PYD skulle “fördjupas”. S hade alltså redan relationer med kurderna, frågan var hur mycket resurser som skulle tilldelas den. Turkiet hade haft problem med vår utrikespolitik även utan Kakabaveh. Se t ex regeringsförklaringen 2014: https://www.regeringen.se/tal/2014/10/regeringsforklaringen-den-3-oktober-2014/
—
Min avsikt är inte alls att ta Kakabaveh i försvar, anledningen till att hon uteslöts ur V var legitim och det var en extremt korkad grej att göra. Däremot så var det ju inte så att S var likgiltiga eller fientliga till t ex YPG innan de gjorde ett avtal med Kakabaveh. S har en relation med kurderna som är långt äldre än 2019 och som med eller utan Kakabaveh hade fortsatt in i dessa dagar och varit ett problem för Turkiet. Det bevisas ju också av att Finland, som inte har gjort en deal med Kakabaveh, stötte på exakt samma problem som Sverige. Att hänga upp så mycket på Kakabaveh som du gör ter sig därför överdrivet. Grundproblemet är att den turkiska regimen är islamistiska krigsförbrytare som invaderar andra länder stup i kvarten.
@Bitvargen:
Det är ju svårt att hålla fast vid energiuppgörelse och pensionsgrupp när den andra parten inte vill samverka …alls. Jag skulle vilja påstå att moderaterna under Kristersson inte orkat möta socialdemokraterna i en enda viktig fråga. De satsar bara på regeringsbyte istället för att ge sig in i kompromisser och försöka få igenom sin politik (och Kristersson verkar livrädd att framstå som kompromissinriktad istället för SD-vänlig).
–
När det gäller försvars och säkerhetspolitiken har regeringen brutit med alliansregeringens inställning att fatta beslut med minsta möjliga majoritet, sedan maktskiftet har man lyckats uppnå ganska stor enighet om huvuddragen även om oppositionen som ren valtaktik vill ge försvaret mer än de kan göra av med..!
@Goeran 63
.
+1
Ouppfostrat.
@Bitvargen:
Jag förstår inte hur du kan ha missat att vår regering under ledning av Magdalena Andersson (precis som den finska under Sanna Marin) genom aktivt politiskt arbete har drivit igenom en av de största utrikespolitiska kursändringarna vårt land har gjort i modern tid?? Eller tror du att det var Joe Biden som drev opinion för NATO så att det gick att få acceptans för en ändrad linje (inte minst inom det regeringspartiet självt)? Eller Ulf Kristersson som efter åratal av opinionsarbete tillsammans med Liberalerna bara hade fått med sig någon tredjedel av svenskarna som NATO-positiva så sent som i januari?
–
Eller har du bara svårt att acceptera att det var en sosseregering som beslutade att vi skulle be att bli inbjudna till NATO, och verkar ha rott en inbjudan i hamn trots Turkiets fulspel?
Jag tror det var Putin som fick opinionen att att svänga, och opinionen som i sin tur fick S att göra en helomvändning gällande Nato.
Inte så jäkla konstigt att snabbt omvärdera en situation efter lägesbild? Vad är din poäng?
SALLAD uttrycker min poäng bättre än mig, en bit ner.
Vi har inlett en Natoprocess trots ett motvilligt S, inte tack vare.
Men de har gjort det gråtandes och skrikandes, släpade baklänges in i det med hälarna i marken efter ett kärnvapenhot över huvudet, efter att ha konstrat och velat i ett decennium. Imponerande…
+1000
Ulf Kristersson gissade att S skulle svänga om Nato innan valet. S anklagade honom för att sprida konspirationsteorier. Två veckor senare svängde de.
@Sallad:Tyckte inte att Magdalena grät särskilt mycket på presskonferensen hon höll tillsammans med Sanna Marin på Djurgården i våras. Hon hade från början varken hela sitt parti eller en majoritet av svenska folket med sig men hon både fixade det och höll tidplanen till NATO-mötet nu i Madrid.
–
Den som möjligen grät (i tysthet) var kanske Ulf Kristersson som hoppades kunna göra partipolitik av NATO-frågan istället för att skapa enighet. Han blev ju lite …omkörd.
Det enda som återstår för oppositionen nu när regeringen genomfört det de försökt genomföra är att:
—
1. Sopa igen spåren efter sina egna kovändningar. “YPG var terrorister hela tiden trots att vi berömde dem i diverse riksdagsmotioner”.
—
2. Klaga på det formella genomförandet. “Stödet till YPG var utpressning fastän vi också ville att YPG skulle ha stöd. Det genomfördes av årets svensk, eh jag menar en kurdisk kommunist”.
—
3. Klaga på det formella genomförandet av NATO-processen: “Islamistdiktatorn hade rättfärdiga frågor”, “dom hade bråttom”, “dom var oförberedda”.
—
Ihåligt och genomskinligt alltihop, som du säger det vanmäktiga klagandet från någon som ser att skeendet glidit dem ur händerna och står kvar med sina egna, numera inopportuna, ställningstaganden som nu är överflödiga.
3 punkter jag inte håller med om. Men man kan ha olika uppfattning och Nato-processen.
Man kan se vilka som varit framsynta och vilka som tagit lång tid på sig att ändra uppfattning. Det var knappast många som trodde S skulle gå med i Nato förra året.
Förstår att det svider att S och Magda återigen utklassar högern och driver igenom Nato-medlemskapet som är ett måste efter att ’stridshingsten’ Fredrik lade ned försvaret.
.
Detta trots Uffes försök till sabotage.
.
Högerns Nato-politik är lite som S som vill avskaffa monarkin. En symbol, men man har aldrig brytt sig om att ta tag i frågan.
Det svider ingenting. Vilken vinst att hon lyckades med det som alla ville att hon skulle göra.. förutom V och MP.
Jag är i alla fall inte ledsen att det var just S som drev igenom det. Eftersom de är vår regering nuvarande och de enda som hade möjligheten. Skönt.
@Ben Dover:
Överflödiga var verkligen ordet, som skidor mitt i sommaren!
Våra regeringsföreträdare genomförde en odemokratisk och utrikespolitiskt obegriplig och pinsam process. Turkiet krånglade inte utan har rättmätiga frågetecken kring var de yra hönsen i Rosenbad faktiskt står i säkerhetspolitiska frågor. Det är verkligen inget märkligt givet de fantastiskt obegåvade uttalanden som Magdalena Andersson, Peter Hultqvist, Morgan Johansson, Amina Kakabaveh (Ja hon ingår i regeringsunderlaget och blev mutad med en skattemiljard till YPG för att Magda skulle få bli statsminister) med flera gjort under resans gång .
—
Vi ska vara sjukt glada att vi slank in och det gjorde vi tack vare Finland som höll Sverige under armarna liksom en lillebror som stagar upp en storebror som fått för mycket innanför västen en Junikväll i skärgården.
—
Hyllas den som hyllas bör. Finland – tack så enormt mycket!
Hear hear.
Haha! Du hänger på en del konstiga forum. Allt för turkiska forum…
Tycker du mest är pinsam i dina försök svartmåla en i princip ganska smidig process som sköttes i stort sett professionellt.
Som sagt, det är det enda som återstår. Att man sen måste framställa en härsklysten islamistisk folkmördarregim som nåt mer eller mindre normalt och legitimt för att kasta skit på S, må så vara.
Mitt intryck av hela procesen är att det var i ett mycket sent skede som Stockholm insåg att Finland menar allvar. Maggans svammel om instabilt Norden med Sverige i NATO samt senare svenskt agerande övertygar mig om detta.
—
För övrigt, Finland har sedan 90-talet målmedvetet byggt försvaret till att vara NATO kompatibelt och hållit dörren öppen för medlemskap, så det var inte direkt någon 180 graders sväng för dem, Ryssland var den avgörande faktorn.
—
För en god bild av svensk alliansfrihet läs “Den Dolda Alliansen” där framkommer mycket intressanta saker som delvis också bekräftas av bla president Koivisto.
—
Nu återstår det för Maggan att städa upp i utrikesförvaltningen, in med kompetent folk ( finns det efter alla dessa år ?), ut med de nuvarande politrukerna.
@Realist:
Du har helt rätt i att regeringens hållning påverkades mycket av Finlands men jag tycker att du glömmer att även finnarna svängde först efter årsskiftet, faktiskt både opinionsmässigt och politiskt. I början av december hade knappast någon gissat att varken Finland eller Sverige skulle ha tagit stark ställning för NATO i april..!
–
Även det svenska försvaret har under Hultkvists (politiska) ledning NATO-anpassats till 100%.
–
Sedan tycker även jag att det hade varit bra om vår regering, åtminstone efter Wennerström-affären, hade förklarat även för sin egen befolkning att vi var alliansfria (av hänsyn till Finland), inte neutrala.
Onödigt att kritisera regeringen. Visst har de fått draghjälp av Finland och flera Natoländer men regeringen har ändå drivit frågan internt i Sverige och externt i förhållande till Turkiet samt, framför allt, skaffat sig draghjälpen. Att ha goda vänner kräver arbete det också.
Har inte hört dem driva frågan alls faktiskt – tvärtom. De satt bakom stängda dörrar och ‘läste på’ om NATO för att helt plötsligt skicka in ansökan utan att säga något. De som drev debatten åt socialdemokraterna var märkligt nog aftonbladets ledarsida. De gjorde däremot ett gott arbete i den delen.
Du måste vara född bakom slipstenen om det är så du tror politik fungerar.
@Bitvargen:
Det är som om du suttit under en sten och verkligen hållit för både öron och ögon. Missat alla tidningsartiklar, intervjuer, presskonferenser med ledare för andra länder, 100-tals ministermöten med Finland och alla andra viktiga länder, partirådslag med 1000-tals deltagare, rådslag med alla andra riksdagspartier för att skapa en så stor majoritet som möjligt (inte en 49-procentig som Kristersson nöjde sig med).
–
Men det har kanske inte hänt, för du har hållit för öronen och inte hört det? Alla gillar inte att vi ska gå med i NATO, och en del är oroliga för vårt förhållande till Turkiet, men det är bara löjligt att påstå att regeringspartiet inte har varit delaktigt i den förankring av ett kommande NATO-medlemskap som genomförts, eller låtsas att frågan överhuvudtaget kunde ha beslutas utan regeringspartiets medverkan.
Tidningsartiklar är en sak. Opinionsbildning från politiker något annat. Sossarna blev släpade baklänges genom denna process av utrikespolitiska förändringar, massiv opionion bland svenska folket liksom i tredje statsmakten. Hultqvist, Andersson & Linde var väl de sista tre personerna i landet att inse att vi omöjligt kunde fortsätta stå utanför.
+1
De största, kanske enda, hindret mot Sverige i NATO har i decennier varit S, där det blivit en del av deras självbild att vara emot – då är det inte så lite sensationellt att partiets ledning lyckats övertala/tyga/köra resten av partiet på så pass kort tid. Faktiskt riktigt bra jobbat.
@MattiasJ: Har det varit så “i decennier”? S kom till makten 2014, varför gick vi inte med när de borgerliga hade makten under 8 år?
@Bitvargen:
Nej opinionen svängde faktiskt inte på riktigt förrän ledande socialdemokrater på allvar började argumentera för fördelarna med ett NATO-medlemskap, och proppen gick ur helt först när tidigare välkänt skeptiska ändrade sig, som Margot Wallström och Jan Eliasson.
Det var väl typ 13 år sedan som de då borgerliga partierna gemensamt motionerade om NATO-medlemsskap?
@BEN DOVER För att S satte stopp såklart. Sen köper jag att de borgliga inte har brytt sig tillräckligt för att ta fighten, utan har valt att släppa det hela istället. Förutom på pappret då.
Närmare bestämt högerns hatobjekt Anders Lindberg, som aldrig haft några illusioner om RySSland.
Bra! Det närmar sig så sakterligen. Uppenbarligen finns det en och annan svensk diplomat med fingertoppskänsla.
Vad får dig att tro att det var svenska diplomater?
Tja, att de inte skulle ha varit inblandad låter fullständigt orimligt. Noterar även att det hela tycks snyggt tajmat efter budgetomröstningen vilket helt akterseglar AK. Nu kan hon bara komma med munväder som alla kan bortse ifrån.
Jag är mer benägen att tro att diplomater från andra länder har krattat för de svenska bufflarna. Svenskar i offentligheten har ofta en mycket förenklad världsbild och kan vara extremt taktlösa och arroganta när man tror sig ha ett moraliskt övertag.
@Motman:
Var glad istället för att sura!
–
Det är uppenbart att de svenska och finska ministrarna och diplomaternatillsammans har uppnått ett bra resultat, med öppen och säkert även dold hjälp av våra många vänner utomlands. Den ende utomlands som har uttryckt tvivel om de två kandidatländernas sätt att driva processen är Erdogan och hans följare..!
Äntligen!
Den finska presidenten Niinistö flög till Nato-mötet i Madrid med vanligt reguljärflyg, han har nämligen ingen “Air Force One”. Biljetten sägs ha kostat ca 2 000 kr. En jordnära president som inte gärna slösar med skattebetalarnas pengar.
Källa på det?
Det stämmer. Han flög reguljärt med Iberia.
Niinistö flyger alltid reguljärt. Om det är något Niinistö avskyr så är det att slösa en enda av skattebetalarnas slantar.
Korrigering, på basis av Niinistös min så finns det åtminstone en annan sak, dvs Erdogan Bey.
Jag tycker att Niinistö tar en alltför stor risk pga att han flyger reguljärt. Han är 73 år och har en ung och vacker fru som är 45 år gammal (!) och tillsammans har de en son på 4 år.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ac54cc9d-2148-42e3-ad41-82f300ae27a3
Niinistö ombord på flygplanet.
Jag beundrar Niinistö, han har säkert varit en stöttepelare i samband med Sveriges och Finlands Nato-process, med sin jurist- och bankdirektörs-bakgrund. Han är också känd för sin humor och sina kryptiska uttal.
På den här roliga bilden är hans “Fur Baby” Lennu. Tyvärr drabbades bostonterriern av en elakartad hjärntumör och beteendestörningar kopplade till den (aveln av trubbnosiga raser har gett upphov till flera hälsoproblem, som andningsproblem, rygg-, hud- och tandproblem).
https://www.pinterest.co.kr/pin/703265298050173486/
Mtp flygkaoset i Europa så känns det motiverat med ett regeringsflygplan. Man vill ju inte vara presidenten som missade Nato-mötet pga att en stökig passagerare eller pilotstrejk. Sverige borde självklart ha plockat upp Finlands president och samåkt.
+1
Det hade varit naturligt plus att det är bra att samåka, även till ett Nato-möte.
Att tro att Finlands president reser för 2000kr med reguljärt flyg är löjeväckande.
Men framförallt så är tillgången till ett regeringsflygplan med den flexibilitet som det medför inklusive möjligheten att faktiskt arbeta på flyget på ett helt annat sätt fullständigt värt det för statsledningen.
Det man kan ifrågasätta är att budgeten för den kommer från försvarsmakten men inte tillgången. Det är helt enkelt dumsnålt. Jämför med de jeppar som absolut skulle ta tåget till Bryssel för något toppmöte för några år sedan, det tog typ 4 dagar på tåg istället för 2h på flyg. Kostnad för staten, 4 arbetsdagar för ministrar men runt 100000kr i månaden så runt 20000kr i förlorad arbetstid.
20 000 låter som en tämligen bra affär, En Gulfream kostar mer än så per timme att flyga. Och kan vi dessutom desarmera fyra svenska ministrar så att de inte kan ställa till skada under fyra dagar så kan vi nog crowdfunda ihop de pengarna på nolltid.
Nå, nu kostar ca 100K i lön före skatt betydligt mer än så. Ca det dubbla skulle jag gissa. 33% sociala & arbetsgivaravgifter, den rena arbetsplatskostnaden ligger på några tusenlappar om dagen, reskostnader, semester, tjänstepensionsavsättningar osv.
Verkligen ett glädjebesked! Blev tvungen att lyssna på denna medan jag beundrade det gamla och fria landskap som ligger utanför min balkong samtidigt som solen precis kikade fram bakom grannlägenheten i takt med orden “Din sol, din himmel, dina ängder gröna”. Magisk upplevelse! Måtte det fortsätta på denna väg så vårt vänaste land får fortsätta vara och bli vad det var medan dess befolkning får fortsätta trona på minnen från fornstora dar.
https://www.youtube.com/watch?v=WQFlu4L_iAU
https://omni.se/amineh-kakabaveh-hotar-med-misstroende/a/5G2lgm
Amineh Kakabaveh hotar med misstroende
Den politiska vilden Amineh Kakabaveh hotar att väcka misstroende mot utrikesminister Ann Linde (S) efter avtalet med Turkiet, enligt TV4.
– Socialdemokraterna är inte pålitliga, säger hon.
Texten uppdateras.
Det får hon göra.
Ska riksdagen fälla henne över Nato frågan tänker hon sig?
Socialdemokraterna är inte pålitliga, i det har hon rätt i sak.
@Wrolthar:
Menar du för att de har genomfört det de sagt och beslutat, eller att de ändrade politik istället för att leva kvar i det förflutna när Ryssland först ville bestämma över vår och Finlands säkerhetspolitik, och sedan bestämde sig för att oprovocerat förinta ett grannland och dess kultur?
Jag är extremt positivt inställd till Nato, så att S ändrade sig är jag glad över.
Men ja, Natofrågan är en av många frågor där S först idiotförklarat alla som tyckt annorlunda, för att sedan på extremt kort tid vända 180 grader utan någon vidare förklaring. Var det nåt speciellt som hände i omvärlden de där veckorna mellan att Hultqvist sa tvärnej till Nato till att han plötsligt sa Ja?
Språkkrav för medborgarskap är ett annat exempel. Alla som föreslog det var rasister, tills S plötsligt föreslår det själva.
Att ompröva sin ståndpunkt när terrängen inte matchar kartan är klokt och riktigt, men det är inte vad S gör, de är ett cyniskt maktparti som kastar allt och alla under bussen om det gynnar S.
@Wrolthar:
Eller som gynnar Sverige?
–
Politiker är också människor och t.ex. Hultkvist har berättat hur han personligen har kommit fram till en ny åsikt. Detsamma gäller ju också miljontals vanliga svenskar som bytt åsikt mellan december och mars/april. Även Finlands hyllade president svängde 180 grader med start i december förra året, liksom det finska folket och den finska statsministern (f.ö. också sosse).
GOERAN 63
Finland svängde inte 180°. De var mer villiga till NATO långt tidigare. De har bara inte trott de haft möjligheten att kunna gå med pga Ryzzland.
@OIXDER 3 mars skrevs det att “En opinionsundersökning i Yle visade tidigare i veckan att en majoritet av väljarna i Finland för första gången säger ja till att gå med i Nato”
Detta och att partierna börjat svänga i frågan klassades då som en “jordbävning”, så jag är inte helt säker på var du får dina påstående ifrån.
https://omni.se/finland-kan-vara-pa-vag-att-svanga-om-medlemskap-i-nato-en-jordbavning/a/wOL0eG
En tidigare Nato-ansökan från Finland hade väckt Rysslands vrede och ett nytt Vinterkrig och Fortsättningskrig hade kunnat följa. Nu blev Rysslands försvarsmakt ganska upptagen med sitt vanvettiga anfallskrig i Ukraina, så man utnyttjade tillfället att slinka in i Nato. Man var i finska försvarsmakten helt inställd och beredd på exakt likadant krig, som nu drabbade Ukraina och många drog en lättnadens suck när ett annat land drabbades (förlåt Ukraina). Rysskräcken är djup rotad i Finland och man har försökt att behaga Ryssland väldigt mycket sedan kriget.
MATTIAS J
Den undersökningen säger inget om varför de inte var för att gå med tidigare. Rädsla eller aversion.
Det var pga rädsla. De ville gå med om de vågat. Inte som tex S i Sverige som inte ville pga diverse ideologier.
Det de sagt och beslutat bar väl att stödja YPG och ge dem några skattemiljarder? Nubackar man på det och står således inte alls för vad man sagt. Nu är det beslutet helt rätt, problemet är att man aldrig skulle ha satsat svensk utrikes/säkerhetspolitik för att behålla regeringsmakten. Ett nyval hade varit mer ansvarsfullt. Med det sagt har Magdalena Andersson skött detta bra, pragmatism är ett måste i vissa lägen och alla löften går inte att hålla, men som sagt bör man kanske vara mer restriktiv med dessa löften.
Om Hultqvist hade sagt “Vi står inte bakom en Natoansökan i dag, men vi kan komma att ompröva vår hållning i framtiden” i stället för ett absolut och slutgiltigr “Nej” så hade jag kanske kunnat köpa att deras kappvändning handlade om något annat än opinionen och makten.
Det är du det. Men du verkar ju inte så skarp heller.
Vi är fler som tänker som WROLTHAR.
_
(Noterar från vilken riktning invektiven mot medkommenterare snabbats kommer.)
_
GLENNJ
+1
@Wrolthar:
Hultkvist har också sagt att det var dumt att säga så, och att han har lärt sig att man inte ska vara så kategorisk! Även en gammal hund kan lära sig 🙂
–
Oaktat det han sade har han dock gjort precis allt för att förbereda vår försvarsmakt för en anslutning till NATO, där har han gjort stor nytta.
Detta är ju definitivt en ’vi har förtroende för VD’-fråga.
.
Dvs en fråga där man håller fast vid sin officiella linje tills man är helt redo att ändra den.
@Medarbetarn:
+1
GOERAN 63: Oj, jag har missat att Hultqvist sagt det. Det var stort av honom får jag medge. Kan man lyssna på det uttalandet nånstans?
Nu saknar jag bara en förklaring från Magdalena Andersson om varför det var destabiliserande för hela Europas säkerhetsläge att ansöka om svenskt Natomedlemskap i mars, men inte i maj.
MANDAGHELAVECKAN: Jag misstänker att vi har radikalt annorlunda syn på vad det innebär att vara skarp, så jag väljer att tolka din kommentar som varken något negativt eller positivt.
@WROLTHAR
–
Hultqvist beskriver när han ändrar sig:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/exakt-da-svangde-hultqvist-s-i-natofragan-jag-skrev-det-pa-ett-papper
–
Hultqvist om slutsatsen, runt 01:30:
https://www.tv4.se/klipp/va/13768510/forsvarsministern-maste-leva-i-den-tid-man-befinner-sig-i?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=nyhetsmorgon&utm_content=hultqvistnato
–
Och vid 06:55 säger han, om än inlindat, att man måste kunna ändra sig.
Tack. Positivt att han är kapabel till att både ändra sig och förklara varför, till skillnad från de flesta av hans partikollegor. Men stämmer hans förklaring? Förklaringen verkar gå ut på att han inte ens i sin vildaste fantasi kunde ha anat att Finland skulle välja Nato, och därför smällde Hultqvist igen dörren för ett svenskt medlemskap.
Det hade jag kunnat köpa om inte Finland gjort upprepade uttalanden om att de överväger Nato. Så sent som i januari sa ju Finlands utrikesminister att de var öppna för ett Natomedlemskap men att inga konkreta ansökningsplaner fanns än så länge.
Fast att komma på det nu, är ju ganska svagbegåvat.
Ja , har hon 35 ledamöter med sig? Hon sitter nog i fel parlament helt enkelt
@Sjunkbomben:
Har hon inte bara en ledamot med sig?
“Kakabaveh fick i helgen frågan av en reporter vilket som var viktigast, Sveriges säkerhet eller förhållandena i Kurdistan. Hon svarade att de var lika viktiga.”*
.
Läser man igenom 10-punktsavtalet mellan Sverige och Turkiet som t.ex Expressen** har publicerat så är det inga kioskvältare. Självklart ska inte terrororganisationer få verka mer eller mindre fritt i Sverige.
.
Om Kakabaveh vill få igenom ett misstroende mot Ann Linde pga Sveriges avtal med Turkiet så känner iallafall jag att vilken kurdisk fråga som helst verkar vara viktigare för Kakabaveh än Sveriges säkerhet.
.
.
*https://www. smp.se/ledare/s-romantik-kom-fore-sakerheten-c8f32190/
.
**https://www. expressen.se/nyheter/har-ar-avtalet-som-slapper-in-sverige-i-nato/
Går det att väcka misstroende mot en parlamentariker som uppenbarligen arbetar för en främmande makt då hon borde fokusera på svensk inrikespolitik istället? Vad har hon gjort för Sverige i sin roll som folkvald och betald med skattepengar?
@Sjunkbomben:
Rösta bort henne i valet?
–
Hon har dessutom gjort även nytta för Sverige som riksdagsledamot, bl.a. har hon arbetat för bättre hjälp för våldsutsatta kvinnor, viktigt och väldigt svenskt 🙂
–
Jag tror också att hon var tydlig med vad hon stod för när det gäller stöd till kurder redan i förra valrörelsen men erkänner att jag inte har superbra koll, inte mitt parti.
–
Den rörelse, YPG, som hon stöder är för övrigt de som blödde för att besegra Daesh, samma sorts kamp som Ukraina utför nu fast på en annan arena. Då som nu hade de stöd från USA, även om Rump förådde dem på slutet (för att ställa sig in hos Putler himself).
GOERAN
Instämmer för en gångs skull med dig till fullo.
Goeran 63
.
Det är få människor som är antingen bra eller dåliga… Kakabaveh har gjort saker som är bra, men hon har också ställt till med en hel del…
.
Om det bra som hon har gjort, är att ha hjälpt våldsutsatta kvinnor, så är det bra och väldigt viktigt, men att arbeta mot kvinnovåld är det också väldigt många som jobbar med… Det arbetet kan dessutom aldrig få bli till ett frikort till att komma undan med att t.ex verka mot svensk säkerhet, och att skapa kaos i politiken.
.
.
När det gäller YPG, så stödjer jag också dem i deras kamp mot IS , Precis som jag också hade stött talibanerna i deras kamp mot Sovjet.
.
Men ett generellt och oförbehållsamt stöd till YPG – det innebär ett stöd till diverse annan verksamhet som jag förstår att Turkiet har åsikter om.
Förtydligar med att jag inte anser att YPG ska ha några finansiella bidrag.
Känns spontant ändå som ett något mindre uppseendeväckande uttalande än att inte kunna välja mellan Putin och Macron 2018 och att inte kunna välja mellan Putin och Biden i mitten av februari 2022(!!!). Men den tomten har ju trots allt tvingats äta upp sin sko, till skillnad från andra partiledare.
Nu var ju C först med exakt samma uttalande något år före. (Eller var det Mp?) Ingen blev upprörd då.
_
Dessutom är det ärligaste att ta med vad som följde efter som motiveringen till inget val.
_
Ogillar att behöva utveckla i det här fallet. Önskar att folk hålet sig till vad som verkligen sades så att ingen behövde förtydliga pga högt rättspatos.
@Oixder:
Det hade jag missat att C (eller MP) hade svårt att välja mellan Putin och Biden. Har du någon bra referens till det?
–
Hur som helst, i år i februari! Snacka om att det uttalandet åldrades snabbt.
Hittar inte just nu. Sorry!
Hittade dock ett uttalande från Löven där han inte kan välja mellan Truuump och Putin. Och jag får respektera att Jimmie före kriget kände samma sak. Att han ogillade bägge personerna ungefär lika mycket.
Han tillade dock att han föredrog USA som styrelseskick över Ryzzland. Och att utelämna detta är det som jag anser är oärligt för det förändrar ju ändå en hel del.
_
Men ja åldrades illa. Samma som Löven att han inte heller kunde välja. (Källa Sverigesradio P1)
Hittade nu. Var Mp, Isabella Lövin.
https://www.svd.se/a/G1mEd4/miljopartiets-svara-val-kreml-eller-usa
.
Samma fråga som Löven fick 2018. Samma svar. Ingen upprörd.
Men faktiskt värre svar från de båda nu när jag tittar närmare. De svarade på hela styrelseskicket. Inte bara ang de två individer. Och ingen av dem föredrog ett land över ett annat.
Nappar oppositionen på en sån misstroendeförklaring över en fråga där de har samma uppfattning som regeringen är det skandal. Spelar ingen roll vad de tycker om Linde i övrigt.
Det vore nog det största självmål oppositionen skulle kunna göra. Man vet ju aldrig med dagens politiker men om det händer så ska jag säga som en äkta sosse – ‘jag såg den inte komma’ 🙂
Det är väl V och MP som är mot Nato men de förstår att det är politiskt självmord att stödja ett misstroende i detta läge. Tomma tunna skramlar mest och detta är nog sista gången Kakan får mediatid.
Med tanke på den senaste misstroendeomröstningen och att oppositionen i det sammanhanget använde den för rena opinionssyften så handlar det inte om hur V och MP agerar. Det handlar snarare om om högerblocket kan hålla sig på mattan och agera rationellt när det dyker upp en till chans att skapa regeringskris inför valet.
Det finns en väsentlig skillnad. Brott & straff råkar vara valundersökningarnas viktigaste fråga för väljarna. Då kan man vilja fälla en justitieminister innan valet även om jag själv inte ser nödvändigheten.
Nato vill majoriteten fortfarande att Sverige går med i och speciellt högerns egna väljare. Då fäller man nog inte utrikesministern över denna fråga. Det finns ingen tydlig uppsida.
Jag kan inte tillräckligt om riksdagens arbete men kan en partilös “vilde” väcka misstroende?
Jag inbillade mig att det var de invalda partierna som har det mandatet. Som jag förstått det har en vilde kvar sin plats i riksdagens kammare och har sin rösträtt samt ev. plats i utskott, inte mer?
Nej, det krävs 35 ledamöter för att yrka på misstroende och sedan att 175 röstar för misstroendet så det är bara skitsnack eller så kan hon inte svensk grundlag.
Hon kan initiera frågan men inte få till en faktisk omröstning på egen hand.
För en oinsatt och givet sista tidens lekstuga, krävs det ingen form av faktabaserat rekvisit för att väcka ett misstroende annat än “socialdemokrater är inte pålitliga”??? Lite som att väcka åtal baserat på “han/hon såg skyldig ut till något när vi av en slump åkte förbi personen” (iofs en strategi som tyvärr tillämpas i många länder).
–
Oaktat partisympatier, misstroende måste väl ha någon form av faktisk grund? T.ex. känns det mer relevant att då väcka ett misstroende mot Strandhäll baserat på att hon verkar ha problem med att sköta sin privatekonomi vilket då teoretiskt skulle kunna tyda på en oförmåga att hantera uppgifter när “det blir för mycket” vilket sannolikt inte är en bra egenskap hos en minister (gissar jag).
Om Kakabaveh kan styrka att hon blivit lovad en sak för att rösta på S’s budget, och att sedan Linde et al gjort en kovändning direkt efter budgetomröstningen så har hon ju något faktabaserat att grunda det på.
–
Tycker jag då, men det kanske inte är så det fungerar? Och sedan om det är bra eller dåligt att försöka genomföra lämnas som övning åt läsaren. 🙂
@Brasklapp: Nej, det finns inget rekvisit för att väcka misstroende, det kan man göra för att statsministern har ful slips/blus om man vill. I Sverige tänker vi väl så pass högt om väljarna att de kanske själva kan avgöra vem som håller lekstuga och vem som försöker vara seriös. Åtminstone gissar jag att det är anledningen till varför misstroendeprocessen är så pass informell.
Lite oklart varför du länkar till en post från 2014. Här har du aktuell rapport. https://oderlandstatus.eu/incident/cf401855-3d2d-4bb5-be09-58d0157d6999
oj, skäms ända bort till kudden. Ta bort inlägget så ingen missleds.
I samband med den svenska folkomröstningen om EU (1994), gjorde Hassan en välkänd busringning. “10 000 tyska bögar”.
.
EU-medlemskapet orsakade inte en anstormning av 10 000 tyska bögar… men det verkar som om Sveriges NATO-ansökan har orsakat en anstormning av 10 000 ryska internettroll.
.
Som svensk så känner jag mig ändå rätt smutsig. Innebär det här att vi ska lömna ut 209 kurdiska flyktingar till dödsstraff eller livstid nu? För att de verkat för en journalistisk kamp? Eller för att deras hem ockuperats av turkar?
Jag förstår det klassiska tågspårsproblemet. Om det ligger 200 kurder med svenskt medborgarskap på rälsen och tåget närmar sig, växlar du över till dem då för att rädda 7 miljoner svenska invånare på spåret som leder rakt fram? Ja, men det är klart du känner dig smutsig lik väl. Erdogan är inte bättre än Putin i rätt många anseende. Det enda skälet till att Turkiet är med i NATO är på grund av geografi, och att de verkar ha en gemensam sak i vissa frågor. Djävla skitstat, även om de av någon outgrundlig anledning verkar ha skickat grymma drönare till Ukraina. De är för långt bort rent geografiskt för att lira med oss på samtliga plan, de stöttar ett ockuperat land, samtidigt som de begår folkmord på annat håll.
.
Ja, vad är en bal på slottet, eller vad brukar man säga.
I avtalet som jag läste på Twitter någonstans så står det bara att vi ska expediera processen kring utlämningar i enlighet med gällande svenska ramverk. Dvs inget löfte om utlämningar, bara att frågan ska behandlas utifrån Turkiets begäran. Det låter inte som någon större eftergift eller förändring så jag tror du kan vara lugn. Några massutlämningar kommer inte att genomföras via ministerbeslut.
@bitvargen det låter djävligt bra om det är sant. Då äter vi kakan och behåller den. Hoppas erdogan inte kan svenska.
Kolla denna
https://twitter.com/minna_alander/status/1541865826747392006
Men det verkar innebära att vi ska skicka vapen på begäran till skurkstaten mot betalning?
Med tanke på vad som står under punkt 8 måste Turkiet vara mer samarbetsvilliga i att “utlämna info” rörande turkiska medborgare till Sverige som anses som kriminella m.m. Tror att vi kommer tjäna mer på det än i slutändan om vi kan döma kriminella som gömmer sig i Turkiet. Likvärdigt problem för Turkiet som PKK är att vi har en hel del turkiska kriminella medborgare som gömmer sig i Turkiet och där är Erdogans eftergift.
@Måndaghelaveckan:
Det vore ju bättre om Turkiet inte var med alls i NATO (utan t.ex. hade en egen pakt med USA) men nu är det inte så och vi får ju stå ju ut med Ungern i EU…
–
När det gäller vapenembargot är det egentligen USA som turkarna är sura på, att de inte vill sälja F-35. Jag vet faktiskt inte om svensk vapenindustri har någon produkt turkarna vill ha, tror det varit mest retorik från deras sida om att vi inte säljer vapen. Något “embargo” har ju t.ex. inte funnits, bara en (befogat) skeptisk exportmyndighet, och regeringen får ju som bekant inte direktstyra våra myndigheter – praktiskt! 🙂
GOERAN 63
Jo ett svenskt embargo har funnits. Gjordes samtidigt som USA.
Vidare förstår jag inte varför Turkiet inte ska vara med i en försvarsallians. Hur motiverar ni det? Särskilt som att deras politiska inriktning kraftig svängt först med Erdoğan.
Nej, det har inte funnits något embargo, vilket tillståndsgivande myndighet uppger t ex här:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/inget-officiellt-vapenembargo-mot-turkiet-men-inga-tillstand-sedan-2019
Sverige stoppade i praktiken försäljning av vapen och krigsmateriel till Turkiet hösten 2019 efter den turkiska offensiven mot den syrisk-kurdiska milisen YPG i norra Syrien. Ann Linde sade då att den turkiska militära operationen i Syrien strider mot folkrätten.
Men vill ni syssla med semantik, så ok. 🫠
MANDAGHELAVECKAN
Redan 1952 anslöt sig Turkiet till NATO.
På den tiden var inte Turkiet i islams fotbojor. De stiftade lagar som förbjöd religösa attribut i offentliga yrken. Det innebar alltså att man inte fick bära slöja som lärare eller advokat i domstolen. Deras lagar mot Islam var alltså betydligt strängare och mer sekulära än något annat land i Europa.
_
Så att Turkiet är medlem på nåder enbart pga deras strategiska läge, och visst Erdoğan ligger inte långt bakom Putler, stämmer inte alls. De är en värdefull medlem och står för den största armen av medlemsländerna i NATO i Europa.
Du har många rätt i det du säger. Men utrikespolitik behöver inte alltid innebära att Sverige tar ställning i frågor som rör andra parter. Sveriges ställningstagande skall alltid vara att göra det som gynnar Sverige – ofta innebär det att man avstår från att lägga sig i andras konflikter. I synnerhet när det enda man kan bidra med är godhetssignalering. I fallet YPG/Turkiet har man inte gjort en riktig cost/benefit-värdering – man borde tagit större hänsyn till realpolitik. I fallet Ukraina har man, i mitt tycke, gjort mycket rätt och valt rätt väg.
Ja, vad säger man? Erdogan förhandlade, varan var NATO och valutan var kurderna. Det kostade då sannolikt några stycken, kanske ett par som får flyga charterplan Arlanda/Esenboğa i orange overall och med ett lugnande stolpiller väl infört i rektum och på plussidan så är då Sverige med i NATO (kanske – kandidat i alla fall).
–
Världen är inte vacker eller svart/vit! Den är grå som en höstdag i Manchester, fylld av realbeslut/politik.
Vi behöver inte älska världen, vi behöver bara leva i den!
Förmodligen är utlämningsöverenskommelsen ömsesidig. Det betyder att de av Sverige efterlysta kriminella som gömmer sig i Turkiet kan lämnas ut till oss. Mycket bra kan komma av det.
Jag har fått säkra uppgifter om att det kan komma så mycket som 50-100k tyska bögar. Vilken dag som helst nu.
Håller med dig Misarek , det var högern som höll på att skjuta Natomedlemskapet i sank. Höjden av ironi om så blivit fallet. Bra jobbat Magda du läser antagligen bloggen och låter proffsen fixa i bakgrunden.
Är väl snarare höjden av ironi att Turkiet svänger delvis pga den terrorlagstiftning som till slut beslutades, efter att Morgan Johansson som justitieminister i 8 år, och dessförrinnan som ordförande i justitieutstkottet 2010-2014, gjort sitt allra bästa för att undvika?
😉
Lite ryska och turkiska bögar kan vi väl släppa in, de har det inte så bra på hemmaplan. De tyska bögarna trivs nog bra hemma i Tyskland skulle jag tro.
Motvillig respekt för Magdalena Andersson. Tycker hon växer i sin ledarroll. Fundera på hur det gått om Löfvén fortfarande suttit kvar vid rodret istället.
Någon mer här som tänkt på hur mycket mer blivit gjort sen S blev av med MP sänket
Kalken bryts fortfarande i Slite, Öppning för ny kärnkraft, försvarsbudget till 2% av bnp och drivit medlemskap in i nato.
Lille Reinfeild vem kunde tro att du drev nig in i sossarnas händer.
Bra jobbat Magda och du lillebReinfeld är du glad eller ledsen idsg,?
I alla de frågorna har de agerat i enlighet med riksdagsmajoriteten. Då är det relativt lätt att få igenom saker såklart. Hoppas vi kan få fram en majoritetsregering nästa val och att den då jobbar i enlighet med riksdagsmajoriteten. I så fall så spelar det mindre roll vem som blir statsminister.
Reinfeldt blåste ju bara svenska folkets lägre inkomstbärare på pengar, som en blå-brun moderatregering sig bör. Det roliga är ju att de lyckades med bedriften att faktiskt få de lågbegåvade, underutbildade att tro att de skulle tjäna på det. Arbetare som tjänstepersoner. Det brukar ta en generation eller två innan de lyckas lura in folk i samma skit igen dock.
.
Under tiden gör sossarna deras jobb åt dem .
.
Det blir inte mer kvar i fickan vid månadens slut för mediansvensken. De senaste 40 ÅREN!
Lågbegåvade, vilka är det menar du?
Folk som inte förstod att de skulle förlora på Jobbskatteavdraget även om det först såg ut som att de skulle få mer i fickan. Det gäller alltså alla lättlurade människor som röstade blå runt och tjänade mindre ön ca 7,5 prisbasbelopp vid tillfället. Oj vad jag känner många lågbegåvade människor. Du kan inte ana.
Jodå, vi andra ifrågasätter nog inte alls hur många lågbegåvade du känner 🙂
MANDAGHELAVECKANMen
Apropå klassförakt?
Jag menar alltså dina egna formuleringar ovan.
Vad menar du? Det ör väl för fan ingen kamp. Det handlar om att få med populationen och folket på en klassresa, inte att tillförskansa sig det du kan för att du fick 100 miljoner när du föddes och vill lura in resen något annat?
Som jag skrev. Pga dina formuleringar ang dina medmänniskor. ⬇️
” …lågbegåvade, underutbildade att tro att de skulle tjäna på det.
_
Dessa formuleringar anser jag visa på hur du ser på dem. Med ett klassförakt. Msn behöver inte ha en låg förståelse för saker och ting, eller dålig allmänbildning för den delen, för att man inte har en högre utbildning.
“Msn behöver inte ha en låg förståelse för saker och ting, eller dålig allmänbildning för den delen, för att man inte har en högre utbildning.”
Röstar man blå-brunt så är man antingen lågutbildad, är lågt begåvad, eller snuskigt rik och psykopat. Jag säger inte att du måste uppfylla alla kriterier. Ett räcker alldeles utmärkt. 😉
@MANDAGHELAVECKAN Dina kommentarer skulle bloggen verkligen kunna vara utan. Vidriga människa!
Är detta BD’s andra konto? Likheterna är slående!
Nice, nu ska jag inte bara ta ansvar för “min ton” utan också för vad andra skriver.
Jag tycker för övrigt att du har en anklagande ton Fjadar så nu förväntar jag mig att minst två tonpoliser skriver 20+ meningslösa inlägg om hur ditt beteende är oacceptabelt.
Ja det är ett onödigt påhopp. Speciellt eftersom du håller god ton i denna tråden.
Bra jobbat, bara 19 inlägg kvar
Aha det höll i 2 minuter
Om du tycker att Fjadrars fråga var dålig ton så är det din åsikt inte min. Det var en stilla fråga utan påhopp och utan invektiv. Som du brukar ägna dig åt. Du borde kanske istället ta till dig av frågan och fundera var den kommer från. Tänker jag iaf.
_
Dessutom var inte frågan orimlig. Det är nämligen vanligt på nätet att folk har flera konton i syfte att trolla eller bilda opinion.
_
Tänker också att du snarats borde sluta att förvänta dig att jag ska lyssna till vad du tycker är rimligt och rättvist från mig då ditt sätt att existera i tillvaron rimmar extremt illa med min.
Men önskemål kan du ju alltid ha. Ingen som hindrar dig. 👍
Jag skrev att tonpoliser skulle skriva meningslösa inlägg, kul att du dök upp direkt. Hyresfritt, som sagt.
Precis lika underhållande som att du omöjligt kan hålla dig till sakfrågan och inte polisar andra heller ang det. 🥰
_
#sanningen svider
@T:
Jag tycker också att det är *väldigt* mycket som har skjutit fart, även när det gäller miljöpolitiken. För att fungera i en regering måste man välja när två viktiga saker står mot varandra, som cement till järnvägar och vindkraftfundament (och mycket annat) och naturskydd. Man måste också förbereda det man vill genomföra, som att förenkla tillståndsprocesserna för att bygga ut både elnät och nya kraftverk innan man kan satsa fullt ut på elektrifiering.
–
Skillnaden mellan personerna Stefan Löfven och Magdalena Andersson tycker jag är att hon driver sin linje hårdare även om hon inte är helt säker på hur det ska gå. Löfven var försiktigare och strävade mer mot samförstånd. Hans insats tycker jag var att försöka bryta upp blockpolitiken.
Goeran 63:
–
Det sista har jag svårt att se. Detta är förstås något som är högst subjektivt, men att påstå att en borgerlig regering skulle innebära risker för den svenska demokratin kan knappast ses som ett sätt att överbrygga klyftor. Så här svarade Löfvén i SvT på frågan om en eventuell borgerlig regering skulle kunna tänkas genomföra reformer i odemokratisk riktning.
–
”Det är precis vad jag är orolig för.”
–
Detta är förstås bara ett enskilt exempel, men jag kan inte se att Löfvén bidragit till att mjuka upp blockpolitiken. Tonläget i debatten har knappast blivit mildare under Löfvéns tid, snarare tvärtom enligt min mening.
–
Löfvén lyckades förvisso splittra den borgerliga alliansen men det är väl inte det du syftar på angående att bryta blockpolitiken!?
–
https://www.svd.se/a/gWpXmk/lofven-demokratin-ar-hotad-vid-ett-maktskifte
@Harr Jan:
Jag tycker att han sökte lösningar “till höger” på ett sätt som Göran Persson inte riktigt förmådde (Göran hade i mitt tycke en förmåga att sätta sig på sina politiska vänner).
–
I vilket fall som helst lyckades inte Löfven, tyvärr. Jag tror att Sverige skulle styras bättre med fler breda lösningar förhandlade och förankrade i riksdagen, liknande dagens EU, men jag är ingen politisk expert.
@T
Cementas ägare driver sin verksamhet vidare i Ryssland så jag skulle numera gärna se att verksamheten på Gotland försvårades och att olika former av stöd till Cementa genast upphör.
.
Är det rimligt att stötta Cementa när ägarna driver verksamheten vidare i Ryssland? Jag tycker inte det.
.
Jag har frågat näringsministern, Byggnads, Byggarbetsgivarna och de största byggbolagen hur de ser på detta, men ingen “vågar” svara.
+1
Mesig regering som inte tar ställning i konflikten utan gömmer sig bakom EU. Här borde man sätta ned foten så att verksamheten kan säljas till en seriös aktör.
@Bitvargen och Surtrutn:
Nu tycker jag att ni är lite väl radikala, dra ner på svensk cementtillverkning för att deras ägare är verksamma (helt lagligt?) i Ryssland?! Varför sabotera svensk byggindustri för detta, är det inte bättre att utöka sanktionslagarna?
+10 : )
Detta hade överhuvudtaget aldrig hänt med Löven då prestige hade gått före att han skulle erkänna att ha ändrat sig i en så stor fråga.
Perssons gick ju tex ut i ett tidigt läge och fördömde ett medlemskap. Karlsson också om jag inte minns fel.
_
Sedan undrar jag om inte hela riksdagen är de som ska äras då jag faktiskt gissar på att alla utom två partier har gjort sitt yttersta för att ro detta i land och allas erfarenheter och kontakter har utnyttjat. Det är nog många telefoner som har gått varma dem sista tiden. Fler än som kommer bli offentligt.
Men som ofta händer även i stora bolag i Sverige så är det Vd:n som tar åt sig äran av andras arbete (men aldrig avgår trots yttersta ansvaret).
Du ger svar på ditt egna påstående. Sverige vehövde inte NATO för 10-20 -30 år sedan. Vi behöver det dock nu. Det är en djävligt nykter inställning till hur världsläget ter sig. Grattis! 10 poäng till dig för att du håller dig till det uppenbara!
Ursäkta? Förstår inte vad ovan som jag skrev som du syftar till. Hamnade din kommentar möjligen fel?
_
(Alltså Karlsson och Persson uttalade sig nu i våras.)
_
I övrigt har du fel. Sverige och Finland har behövt NATO hela tiden. Längre än 30 år. Det är mer pga tur än något annat att det inte gått illa för dem, precis som skedde med Polen, Baltländerna mfl.
Vi har uppenbarligen inte behövt lögga pengar på NATO de senaste 70 åren, då vi klarat oss från ryssen hitintills. Så det var ju bara dumt.
.
Jag har vänt helt i frågan precis som sossarna och konstaterat att världen ser annorlunda ut nu.
.
Onykter syn på läget för Sverige?
.
De miljarder vi inte har lagt på NATO i 70 år har vi väl bränt på nya Karolinska nu. Hoppas på djävligt bra cancervård om 30 år.
MANDAGHELAVECKAN
Förstår fortfarande inte varför du skrev den kommentaren till mig. Rörde inget som jag nämnt.
_
I övrigt är det inte uppenbart att NATO inte behövts sedan tidigare och har inget med cancervården att göra. Tyvärr är nämligen skattemedel i Sverige inte öronmärkta.
Karlsson och Persson regerade ju också på andra sidan millenieskiftet. Då vi ej heller än ansökt om att gå med i NATO.
Ja, stämmer!
Men det var inte det som avhandlas ovan. Utan varför och vilka som vore villiga att släppa på prestigen vare sig det gällde nu eller då. Löven, Karlsson eller Persson är inte någon av dem och på så sätt var det tur att Maggan satt vid torderat sedan ett kort tag, om S nu inte släpet till för ett nyval. Vilket de borde ha gjort, tycker jag.
torderat skulle vara rodret*
@mandaghelaveckan – har vi lagt mindre pengar på försvaret historiskt genom att inte vara med i NATO?
Nato vill att medlemsländerna lägger 2% av BNP på försvaret. Sverige har under efterkrigstider lagt långt mycket mer än så, vi kom ner till dessa 2% först 1997 enligt wikipedia. Vi hade SPARAT extremt mycket pengar på ett nato-medlemskap och att hålla 2%-nivån.
@Mandaghelaveckan 2022-06-29 00:45:
“Vi har uppenbarligen inte behövt lögga pengar på NATO de senaste 70 åren, då vi klarat oss från ryssen hitintills. Så det var ju bara dumt. ”
Så dum jag känner mig nu, när jag betalat både hem- och bilförsäkring alla dessa år, och det har visat sig att jag inte behövt dem. När jag tänker efter – tänk så mycket tid jag skulle sparat om jag struntat att ta på mig säkerhetsbältet; för inte har det behövts heller!
Apropå haltande metaforer så tycker jag att det vore spännande att tänka sig en hemförsäkring där du tar på dig att åka och släcka branden hos någon annan försäkrad. Skulle du betala 2% av din lön för den ynnesten? Nästa tankeövning är att det härjar en pyroman i andra ändan av Sverige så det brinner orimligt mycket där, så inte bara ska du dit och släcka utan också utreda och lagföra pyroman(en/erna)
MATTIASNO80
Det är faktiskt så en hemförsäkring fungerar. Du betalar en delsumma varje år och den kommer (om du själv inte behöver den) gå till den som råkat illa ut vid tex brand, stöld eller överfall.
_
Samma med skatten. Den går till att vara en försäkring för dig om du behöver hjälp samtidigt som att din inbetalda skatt går till de som behöver hjälp av polis och brandkår.
–
Så inte en haltande jämförelse. Det en var spot on.
Instämmer. Vi får vara glad att vi hade Maggan och inte Stefan i denna situation.
–
Faktiskt lite svårt också att tänka sig Ulf vid förhandlingsbordet med Erdogan.
Ulf hade lagt sig platt, han saknar ryggrad. Vi behöver bättre borgerliga politiker som tror på något.
Tro inte att Turkiet godkänt nåt. Alla som gjort affären med dylika vet att de inte går att lita på. Ge dem fingret och de tar hela armen. En eftergift och de ser att de verkligen kan kräva mer. I nästa steg kommer de hävda att vi inte uppfyllt (det luddiga) avtalet, och så kommer det att fortsätta (om nu inte USA går in hårt bakom kulisserna).
Några tankar kring Sveriges relation till Turkiet med anledning av Sveriges NATO-ansökan.
–
Det vore givetvis önskvärt om alla nationer – folk – fick den möjlighet till självbestämmande och stabilitet som en nationalstat ger. I detta sammanhang har jag använt begreppet nation med dess ursprungliga innebörd, d v s ett folk (se Nationalencyklopedin*). Att idag försöka omvandla alla existerande stater till nationalstater skulle antagligen resultera i en betydande våldsanvändning. Det skulle dessutom bryta tvärt med den säkerhetsordning som säger att befintliga statsgränser skall respekteras.
Icke desto mindre förekommer det på många ställen i världen rörelser som strävar att bryta upp statsgränser i syfte att skapa en nationalstat i enlighet med den aktuella folkgruppens intresse. Det kan dock anses minst sagt tveksamt att Sverige skall engagera sig i och stödja sådana rörelser om de går på tvärs med den europeiska säkerhetsordningen, eller annorstädes heller för övrigt. Denna kommentar rör Sveriges relation till Turkiet, men det finns andra aktuella situationer man skulle kunna jämföra med.
–
PKK har varit den ena parten i ett inbördeskrig mot den turkiska staten. PKK har senare övergivit målet att bilda en kurdisk stat (1).
–
Att PKK eller andra kurdiska organisationer officiellt begränsar sig till att önska autonomi eller självstyre finns nog anledning att ta med en nypa salt. Det kanske ur deras perspektiv är den mest konstruktiva hållningen att officiellt inta för närvarande. Sen kan det definitivt också finnas anledning att fundera på vad ett sådant kurdiskt självstyret rent konkret skulle innebära för att anses tillfyllest av kurderna.
–
Kurdistans utbredningsområde omfattar fem olika stater (2). Om kurderna begränsar sina krav till självstyre inom befintliga stater skulle det alltså landa i fem olika självstyren. Är det rimligt att tro att detta är vad kurderna egentligen vill?
–
Allmänt sett är det alltså högst tveksamt om Sverige bör stödja (separatistiska) nationella rörelser inom andra stater. Om sådant stöd dessutom hotar våra egna säkerhetsintressen så finns desto större anledning att avstå. Det förefaller som att ’Maggan’ skött detta bra. Självfallet finns bland krav som luftats från Turkiets sida sådant som hon varken skall och säkerligen heller inte har accepterat.
–
Jag tror det var alldeles utmärkt att vi hade ’Maggan’ i den här situationen. Jag har svårt att tänka mig någon annan realistiskt sett möjlig kandidat som skulle ha varit att föredra i detta.
–
1. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kurdistans_arbetarparti
–
2. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kurdistan
–
*) ” Grundläggande avser emellertid begreppet ”nation” inte stater utan relaterar till begreppet ”folk”, det vill säga människor som knyts samman av en gemensam identitet. ” ”
Nu är kurdernas historia betydligt äldre och mer smärtsam samt komplicerad än det du nämner, dessutom har jag åsikter ang hur man stöttar eller inte och med vad, men jag tycker att vi lämnar det idag och firar istället. 🌸
Testa att jämföra detta med hur vi behandlar samerna idag. Jävlar vad samerna inte har tagit till vapen och ockuperat områden i Sverige, men vi ger dem gruvor som skulle komma världen till gagn hur som helst. Vi har i vilket fall inte ihjäl dem…
Nejdå! Sverige kidnappade bara dras barn och tvångssteriliserade dem tills hyfsat nyligen.
_
Du verkar allmänt arg här i tråden. Vad ligger bakom det?
dras skulle vara deras * = samernas
Vi tvångssteriliserade inte bara dem. Det var ju fullt godtyckligt vilka som skulle få avla vidare och inte.
.
Det jag blir förbannad på är den raljanta tonen i bästa tonårs-grabbs-anda, som självklart utlyser hjältar och idioter.
.
Det är politik och vi kommer alltid hitta skurkar om vi letar. Därför har jag inte röstat på 20 år.
.
Maggan kommer inte få min röst, inte Krister heller. Inrikespolitik gör mig förbannad helt enkelt. Det är inte på grund av att jag är apatisk jag inte röstar, det är på grund av våra cyniska, apatiska politiker som upprätthåller den här demoktaturen, jag får svårt att hitta en röst att lägga på systemet över huvud taget.
Instämmer i att världen inte är svart/vit utan full av gråskalor och att det oftast inte finns några självklara hjältar.
Instämmer också ang din analys av cyniska politiker i Sverige. Förstår ibland inte hur flertalet av dem kan sova gott på natten med det goda samvetes kudde.
Tänkte precis göra den goda poängen med samer, men ser att nån redan gjort den. Ja, samerna existerar väl inom åtminstone fyra länder (NO-SE-FI-RU) och har av Sverige erkänts rätte till självstyre inom vårt nationella territorium. Det har inte resulterat i nån vidare dramatik.
—
Det enda misstänkliggörandet av kurderna bygger alltså på ren spekulation om att de EGENTLIGEN vill nåt annat, trots att Rojavas konstitution tydligt deklarerar vad de vill. Man har hittepå som stöd, och gör sig på det sättet till nyttiga ni-vet-vad för den islamistiske diktatorn i Ankara. På andra sidan har vi exempel som t ex Cizre-massakern, där Turkiet gjorde samma sak som i Mariupol mot kurdiska civila, vilket är belagt genom vittnesmål men inte brottsplatsundersökningar eftersom Turkiet sopade igen spåren och höll ute internationella observatörer med vapenmakt. Folkmord eller hittepå? Vi vet vilket av argumenten som högerns punschgubbeklubb väljer.
BEN DOVER:
–
Skojar du med oss? Skulle samerna ha något som med någon sorts rimlighet kan kallad självstyre inom Sverige.
–
’Den lagstiftning som reglerar Sametinget kallas sametingslagen. I propositionen (1992/93:32) till den sägs att ”trots benämningen ’ting’ är det inte frågan om något organ för självstyre, …’
–
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sametinget_(Sverige)
@Ben Dover:
Det skjuts ju en del uppe hos samerna, men än så länge är det väl mest tjuvjakt på ren i demonstrationssyfte. Som sedan inte utreds av polisen. Tjuvjakten brukar spika efter att samerna fått igenom något krav (eller vågat ställa sådana till att börja med), nu senast (tror jag) Girjas-domen.
–
Så jag vet inte hur dramatik-löst det är, i realiteten.
Man tvingade också samiska barn till nomadskolan, en segregerad skola där undervisning och
inackordering skulle ske i kåtor. Många barn dog i infektioner i nomadskolorna. Det finns många paralleller till internatskolor för Nordamerikas ursprungsbefolkningar, där barn tvingades bort till avlägsna internatskolor, deras långa hår klipptes kort och de tvingades klä sig i vita mannens kläder. De fick inte använda sitt eget språk. Många av dem dog i infektioner och kropparna begravdes i massgravar i en åker bredvid skolan.
Och denna etniska rensningen, ja det finns dokumenterat att det var det de var ute efter, leddes av ett flerårigt, halvt sekel närmre bestämt S-styret Sverige.
–
Tyske Adolf var även på besök i Sverige för att studera det rasbiologiska institutet.
Rent krasst så om samerna försökte under någon gång i hela sin historia att ta till vapen skulle de itne existera idag. De har alltid varit i extrem minoritet jämfört med övrig befolkning i sameland. Kurderna är i majoritet i huvuddelen av “kurdistan”. Det är viss skillnad.
Jag blev förvånad när jag fick veta att jag har flera samiska förfäder och -mödrar efter min släktforskning. Man brukade ligga lågt med den sortens uppgifter, pga förtrycket. Bl a sade man att den vanligt förekommande samiska låga pannan betydde att man var ointelligent. Vad rasforskarna inte visste då var att hjärnan är “plastisk” och att dess form inte påverkar intelligensen.
Jag kontrollerade också alla släktens efternamn och födelseorter och jämförde med historiska samiska områden och det fanns ett stort överlapp. I släktträdet finns anteckningar om att de var samer eller hade ett samiskt efternamn, som de hade förfinskat.
Många samiska ättlingar finns numera i hela Finland, från söder till norr, de har med tiden blivit jordbrukare och deras döttrar har gift sig med “vanliga” finnar. Det syns inte i DNA att man har samiskt påbrå. Några svenskar har fått en obehaglig överraskning när de har släktforskat, de är halvfinnar, jävlar!
Jag har mycket stor förståelse för kurdernas önskemål om en egen stat, d v s en nationalstat. Verkligen! Helst borde detta tillkomma varje folk som så önskar.
–
Tycker bara inte att det är Sveriges sak att ta på sina axlar, speciellt inte i denna situation.
–
När vi ändå är inne på ämnet så kan jag inte låta bli att reta mig på ett par komiker (den ene nu ute i kylan) som mycket starkt uttalat sitt engagemang för en kurdisk (national-)stat samtidigt som de uppenbarligen är starkt kritiska till varje svensks känslomässiga bindning till samma sak.
Förstår hur du tänker. Tänker lite annorlunda. Tänker det borde vara allas sak.
_
Ang komiker (och fler), retar mig på samma.
Ingen som fått stöd av Sverige har försökt skapa en kurdisk nationalstat i Syrien, det är rent hittepå.
Nu är det ingen i tråden som har hävdat det heller.
Överhuvudtaget är den svenska inställningen om att Sverige och svensk media kan ha vilka som helst åsikter om andra länders interna angelägenheter och val, men skulle någon utomlands yppa någonting om Sverige tar det hus i helvete. Internationella relationer hade nog underlättats om vi var en smula mer ödmjuka som land. Vi är en “small size dog with big dog attitude” om man ska travestera Bildt-omdömet.
Personligen så var jag aldrig så orolig för en annan utgång.
Utan de minsta militärstrategiska kunskaper har jag kollat på kartan.
Inser att NATO behöver Norge för att försvara själva kärn-NATO.
För att försvara Norge så behövs Sverige.
Som Bonus så slipper de ha ryssen lobbandes artilleri från Malmö till Köpenhamn.
Säkrar även öarna i Östersjön. Bornholm skulle vara svårare att försvara om Ryssen har tagit hela Sverige.
Jag var inte heller orolig. Det tror jag inte blogginehavaren heller varit. 😊
Etniska befolkningar som är spridda över flera länder eller är isolerade enklaver av minoriteter i ett land förekommer på många platser i världen. Väpnade aktioner för att ändra gränser eller uppnå självstyre är däremot olagliga enligt internationell rätt och faller in under terrorlagstiftningen. Därmed kan Sverige inte lagligt stötta sådana grupper utomlands. Så länge det rör sig om ett väpnat uppror mot staten, står internationell rätt på statens sida. En stat har en laglig rätt och en skyldighet att slå ner väpnade uppror. skapa ett eget land eller autonomi. Svenska staten kan således inte stötta rebeller, vilket möjligen skedde för länge sen. (Däremot finns exempel på autonoma regioner som tillkommit genom interna och fredliga processer.) Det är alltså inget konstigt att Sveriges laglydiga politik bekräftas och förtydligas här.
Svar till Harr Jan
Detta tycker jag är ett endimensionellt tänkande där man enbart tar hänsyn till dagens gränsdragningar av dagens nationer.
–
Tex tycker jag att Storbritanniens envisa fasthållning av Nordirland är under all kritik.
Dock håller jag med dig på punkten Palestina då de 1 inte är en minoritet 2 Aldrig varit en egen nation eller folk.
Här har dock Sverige erkänt dem, och är hyfsat ensamma om det, som en nation.
_
Sverige väljer ofta helt mycket märkliga ställningstagande helt utan förankring i historien eller verkligheten. Men att inte ta ställning alls, ALLS, är den feges väg och enligt mig förlorar man all rätt till hjälp från andra och man ska mest sitta tyst ang allt annat också. Ha noll åsikter ang något annat någon annan nation tar för sig.
_
Sedan att många konflikter är extremt komplicerade och bör närma sig med största ödmjukhet pga tex kulturella skillnader är en annan sak.
Men för att ”rädda sitt eget skin”… Usch!
Detta är också orsaken till varför Myanmar lämnats till sitt eget öde. Och det vänder sig i magen på mig.
Majoriteten av befolkningen på nordirland vill vara del av Storbritannien ännu. Om och när det ändras så kanske gränsen ändras.
Nordirland är ett bra exempel på att sådana konflikter måste lösas internt genom lagligt samarbete. Även om fredsprocessen ibland går hackigt så har de kommit väldigt långt på 20 år. Hursomhelst kan det inte vara Sveriges roll att lägga sig i interna konflikter i andra länder och försöka bestämma vilken sida som har rätt. På så sätt tycker jag att Nato-ansökan, oavsiktligt, har styrt in oss på rätt spår.
PAUL
En majoritet bland protestanterna. Inte bland alla invånare.
Tankfri
Vem bestämmer när det är interna konflikter? Ryzzland anser för övrigt att Ukraina är deras interna konflikter och att Ukraina tillhör dem. Historisk har de ju rätt…
De problemen lär ju inte heller minska med tiden nu när vi kan kommunicera med, och resa över hela, världen enkelt. Jag tror att världen som helhet kommer gå mot allt mindre och mindre samhällsbildningar som på olika sätt samarbetar med varandra, ekonomiskt och säkerhetsmässigt. Och idag behöver ju inte sådana samarbeten nödvändigtvis vara speciellt geografiskt sammanbundna. Det började med Australien i Melodifestivalen…
TANKFRI:
–
Kanske du missuppfattat mig något. Att jag har förståelse för en nationalistisk strävan, hos exempelvis kurderna, innebär inte att jag anser att ändamålet helgar medlen eller med andra ord att det är rätt att ta till våld för den saken. Fast det kan vara mer komplicerat än så.
–
Antag att frågan drivs på ett helt legitimt och fredligt sätt, men att staten i det aktuella fallet använder ett våld som bryter mot principerna för mänskliga rättigheter. Hur skall man då förhålla sig?
Andra stycket: då tycker jag att Sverige ska använda sig av de lagliga metoder för internationellt samarbete som finns, t.ex. att frågan hanteras gemensamt i EUs utrikespolitik, i internationella domstolar eller t.o.m. i FN i den mån organisationen fungerar.
Åh, det instämmer jag. Inte menat något annat.
(FN fungerar dock inte alls längre. Har tyvärr spelat ut sin funktion inte minst pga rätten till veto som kreti och pleti har)
Instämmer i att ändamålet inte alltid och inte alltid bör helga medlet.
Jag menade inte heller så.
Och som min bättre hälft brukar säga: Ska någonting hända så måste det till ett eller ett par fruntimmer. Håller du med Reinfeldt?
Jag brukar sällan kunna (eller vilja) berömma sossarna, men ära den som äras bör. Det fanns (och finns) ett stort, ideologiskt grundat motstånd mot Nato inom viktiga delar av partiet. Att undvika att röra om i det getingboet hade varit den enkla vägen. Att inse att rikets säkerhet måste gå före och istället ta tjuren vid hornen, det var bra gjort av de styrande i partiet. Bravo, S!
Nja, nu sker detta med en pistol mot huvudet. S kommer fortsatt att ha samröre med i princip alla terroristgrupper som vill mörda våra barn, vilket Labour fick en hel del skit för i deras förra val. På sätt vi i Sverige tyvärr saknar.
S löste ju det enkelt genom att helt enkelt ljuga och sedan överrumpla alla med en rakt motsatt linje. De kan ju som enda parti göra det eftersom de vet att deras väljare kommer att inte bara acceptera det utan även försvara det.
.
Fun fact är ju att Sverige gjorde samma sak mot Finland när man sökte till EG 1990 utan att meddela Finland, trots att man lovat detta. Koivisto var helt vansinnig på Ingvar Carlsson. Men det var problem i den svenska opinionen och trots detta svek så bad man Finland att lägga sin folkomröstning innan den svenska för att deras opinion var långt mer optimistisk. Så än en gång har Finland räddat oss även om vi uppför oss som ett parkbänksfyllo gentemot dem.
Bloggaren skrev för länge sedan att man skulle vara lugn i båten. Det utstrålade en trygghet.
Och på senare tid har det sett väldigt ljust ut. Sedan kom resolut brsked från NATO om förmågehöjning. Slutsnackat. Alla rättar in sig i ledet. Putin är allvar, inget tjafs.
.
Det fick mig att skriva:
Ju mer allvar det blir ju mindre får “små lokala politiska särintressen” att säga till om.
Så det låg rätt klart i kristallkulan.
.
Så därför blir det en miniskål, arbete imorgon 😉
–
Nu har nog beredskapen snäpps upp några grader inom FM.
–
Kreml har ju för vana att skramla lite de dagar Sveriges beslutsfattare klumpar ihop sig i Visby. Detta även gäller helt vanliga år.
–
Ett vanligt möte mellan Sveriges och Finlands försvarsministrar har ju tidigare i år triggat de ansvariga för offensiva påverkansoperationer i Moskva. Då skickade man en subtil signal genom att kränkande plan hade markattackkapacitet. Gulligt, på något sätt. Almedalsveckan inleds på söndag.
–
Kombinera sedan årets politiska rosévinsfestival och DJ-battle med vad som hänt de senaste timmarna i Madrid.
Var och en inser att det kan bli spännande dagar för alla som är delaktiga i svensk incidentberedskap eller ansvarar för rikets skydd mot cyberattacker.
–
För frågan är väl inte om Moskva bestämmer sig för att skicka en militärteknisk hälsning, utan hur den levereras. Och med vilken precision.
–
Skulle ge några ören för att få vara en fluga på väggen i Michael Claessons tjänsterum de kommande dagarna…
–
–
–
En sak till:
Ryssland har förlorat en imponerande mängd flygmaskiner i olyckor de senaste veckorna. Man behöver inte heller vara expert på ryskt flygmotorunderhåll för att se varthän det barkar… Räkna med att det kommer att ramla ner rysk flygande materiel mer frekvent framöver. Och räkna med att man kommer att ta varje tillfälle att anklaga väst för haverierna, om Moskva anser att läget är rätt för att skruva upp retoriken… Kanske t o m ett casus belli.
Och detta lär Sverige ju också vara väl förberedda på och håller stenkoll på vad Ryssland håller på med. Det finns nog en välkomstkommitté i luften utanför Kaliningrad. Frågan är vem som blinkar först…
Med SE/FI NATO-memorandum på plats borde ju Putin och folket kring honom börja känna att cost/benefit-analysen ser ut att tilta åt fel håll ändå:
På plussidan:
+ Få sätta agendan för världspolitiken (en sista gång)
+ Knäppa UA ordentligt på näsan, visa att storebror bestämmer, genom att döda och skända en massa ukrainare och förstöra deras hem och infrastruktur
+ Skarptesta lite nya vapensystem (betoning på lite), typ Kinzhal
+ Göra sig av med en massa män i Donbass som ändå inte räknas som riktiga ryssar, skapa plats för riktiga ryssar
+ 100.000 ukrainska adoptivbarn för att mildra effekterna av avfolkningen i ryssland
+ Utrensning av odugliga befälhavare i militärledning och FSB
På minussidan:
– NATO enat
– 2 nya NATO-medlemmar
– 2 nya EU-medlemmar
– en räcka mopsiga nuvarande och f d delrepubliker i centralasien på halsen
– gripbara och expendable förband DNR/LNR bortskjutna till stor del
– gripbara och icke-expendable förband bortskjutna, inkl. ”elitförband”
– 1/2 (?} flottan av MBT och trupptransport bortskjuten
– Stor andel ammunition för artilleriet bortskjutet
– 200 flygplan o helikoptrar borta
– Svarta havsflottan decimerad
– Vapenindustrin obrukbar pga komponentbrist och ställd i (extremt) dålig dager
– Kaliningrad isolerat
– Oligarkerna utarmade
– Våg av mysko bränder i RU
– Snart långtskjutande artilleri vid gränsen. Väldigt jobbigt.
– Vitryssland har betjänt färg – ingen hjälp att vänta
– Kina ingen riktig kompis (släppte inte ens in Shoigu)
– Råvaruekonomin inför kollaps
– Övrig ekonomi snart i spillror
…fyll på den som vill, det finns 100 saker till att föra till minussidan.
Man får vara rejält världsfrånvänd för att få detta till en positiv trade-off ju…
– Uteslutna från internationella idrottsevenemang en lång tid framöver. Tror inte man ska underskatta detta. (Bra då slipper vi deras dopade fuskare)
– När de väl är tillbaka kommer de förhoppningsvis bli utbuade ordentligt vid varje framträdande
Lägger till ett plus:
+ Visat att självständiga småstater är en omöjlighet. Styrka är makt och är man liten måste man vara någon störres bitch.
Natochampagnen ligger kvar på kylning och öppnas inte… Min föräldrar har alltid haft som vana att fira saker och ting väldigt många gånger och de har inte känt sig begränsade till champagne, heller. De kunde blanda vodka, vin och öl i samma kaffemugg, vilket jag tycker är vedervärdigt. De hade en inflyttningsfest ett stort antal gånger under flera år och lurade mig och mina klasskamrater att köpa 5 L vodka från Finlandsfärjan “till inflyttningsfesten”. “När är den”, frågade jag. “Lite då och då”, svarade morsan. Så ni kan gott fira Sveriges Nato-process flera gånger, den är värd det, fira gärna varje del i processen, som mina föräldrar hade gjort.
Turkiets “legitima säkerhetsoro” som bloggaren skriver är alltså bortblåst nu.. Det har aldrig handlat om Turkarnas rädsla för den Svenska nationens s.k terrorfinansiering. Erdoğan var nyligen hos Putin, en tydligt familjär återträff de båda starka männen emellan. Erdoğan tvangs dock Förklara för Putin att han inte längre kan hålla tillbaka nordborna i deras strävan att bli medlemmar i Nato. USA lär ha hotat med sanktioner och mycket annat tråkigt för den långe läspe.. Så vad fick han då? En guldstjärna av monstret bakom murarna, för att ha skadat Sveriges anseende till nya lägsta nivåer, samt ett starkare Saab för Sverige i tiden!
Det ryktas att Biden ringde Erdogan innan mötet
Jaha då blir vi äntligen en liten kugge i det angloamerikanska imperiet.
Nu mer än någonsin hoppas jag att det blir fredsförhandlingar mellan Ryssland och Ukraina.
Annars kan vi få ett tredje världskrig, och som vanligt huvudsakligen i Europa.
Det kan väl inte ens de som kommenterar här vilja?
Hmm!
Är det ett ja eller nej till världskrig?
Eftersom du förmodligen är ryss så bör du själv svara på den frågan, uppenbarligen är ryssland en liten bjäbbande tandlös knähund till Kina. Om ryssland använder kärnvapen så visar de med all önskvärd tydlighet hur patetiska de är-hur många sk “vänner” kommer de då ha kvar? Nej, kryp in i din lilla hörna och tyck synd om den fn mest patetiska nationen på jordens yta-ryssland, ett land som om det inte varit genomkorrumperat och styrt av kriminella ligor hade kunnat vara en stormakt på alla områden. Just nu är ryssland en synonym till patetiskt.
Hej 47.
Jag är född i Sverige, och har gjort “lumpen”.
Men ser det inte som ett specifikt hemland längre, vi bor i ett av flera länder som anser sig vara globalistiskt.
Det är helt OK, men frågan är om det är värt att kämpa speciellt för.
Som ung idag skulle jag kräva rejält betalt för att dö för “mitt land”.
Det är kanske något Ukrainare bör veta, om dom vinner.
Eftersom jag är erope´ så finner jag vårt system bra.
Men det är vad jag är van vid, och indoktrinerats till.
Men frågan om kärnvapenkrig är väldigt aktuell, betänk det alla som ser som uppgift att utplåna Ryssland.
Ännu ett narrativ som herr “Anderspanders” försöker sprida. Kärnvapenkrig är absolut inte aktuellt, det är bara Putin som använder det som hot och han har gång på gång blivit synad och förnedrande avslöjad. Inte ens bunkerfjanten undgår att förstå att hela hans misslyckade försök till “rike” kommer att förintas om han ens petar på den knappen. Du har helt och hållet svalt narrativen som kommer från Kreml, alternativt är du själv en del av Kremls narrativ vilket verkar mer troligt…
Du har köpt lögnen. Om Ryssland slutar expandera får vi inget mer krig. Fortsätter de på inslagen linje kommer den anständiga världen att sätta stopp. Antingen i Ukraina eller senare, men att det blir ett stopp kan du räkna med. Ge fan i att försöka bli ett imperium, det är dödfött.
Så Krig är fred?
Krig kan behövas för varaktig fred ja.
Det som behövs är att sätta gränser för aggressiva expansionistiska imperialistiska krigarkulturer. Det kallas också självförsvar. Ryssland har valt helt fel väg.
Aggressiva, expansionistiska, imperialistiska krigarkulturer var det ja.
https://twitter.com/g_mastropavlos/status/1540756481150046210
Haha ja, det finns flera sådana! Det har funnits många imperier som inte finns idag. Många fantomsmärtor som måste behandlas. Men det finns inget alternativ.
–
Man behövde bomba Tredje Riket till pulver för att stoppa Hitler.
–
Den fascistoida, imperiedrömmande regimen i Moskva behöver en liknande behandling.
–
Öppna, humana, demokratiska samhällen och samfund av demokratiska stater behöver sätta gränser när de hotas. Att stå för sådana värden betyder inte att man är pacifist. Att svara på aggression med militära medel är därför självklart.
–
Det var egentligen tid att sätta ner foten långt tidigare. Nu behöver den sättas ner med mer kraft. Om många generationer kanske skurkstaten Ryssland kan bli demokratisk, men inte i sin nuvarande form.
Den ryska regimen bör inkapaciteras snarast.
–
Annars vore ett väldigt enkelt sätt att undvika både fortsatt krig i Ukraina och ett tredje världskrig detta: Ryssland håller sina soldater innanför sin internationellt erkända och väl etablerade nationsgräns, och besöker bara andra länder efter inbjudan.
—
Det går utmärkt att åka hem redan idag, många av de ryska soldaterna verkar också önska det baserat på diverse läckta telefonsamtal. De har säkert jobb att sköta, familjer att ta hand om och barn att göra och det unnar jag dem. Och de får gärna ta nedlagda minor och diverse efterlämnat järnskrot med sig.
För de som svalt lögnerna eller får betalt för att sprida dom vidare är det inget alternativ.
Utmärkt förslag. Hur får vi det att ske? Några bra förslag?
Det finns inget att förhandla om. Ryssland lämnar Ukraina (inklusive ockuperade områden), betalar för återställningen av allt de förstört och ger familjer som fått sina nära och kära mördade, skadade och förstörda ett rejält skadestånd. Drar tillbaka sina misslyckade försök till soldater innanför sina gränser och skrotar hela sin kärnvapenarsenal (om det nu finns något kvar som fungerar). Skickar samtliga högre befäl och hela statsmaktens lakejer till Haag och slutar låtsas vara en stormakt och kryper tillbaka i sina stugor tills ledning och befolkning lärt sig att leva som civilicerade människor. Svårare än så bör inte förhandlingarna bli.
+1
@ Anderspanders – Skall vi göra världen så svart/vit som du vill så menar du då att du vill tillhöra det ryska imperiet, så flytta då dit till ditt paradis, stanna inte kvar här och gnäll…. Detsamma gäller även din kommentar om det angloamreikanska imperiet… flytta härifrån!
–
Frågan om världskrig ligger helt hos ryssland, inte någon annanstans, de har sedan 2014 bedrivit angreppskrig mot ett grannland, de hotar andra länder med bl a kärnvapen, men du tror att det blir världskrig om Sverige och Finland går med i NATO.
–
Det förefaller som du-Anderspanders besitter en något begränsad intellektuell rörlighet i din tankeförmåga.
–
Fredsförhandlingar behövs inte, det enda som behövs är att ryssland lämnar Ukraina, skickar en stor del av sina krigsförbrytare till Internationella domstolen och betalar skadestånd till Ukraina!
Det finns risk att grabben redan nu sitter i st. Petersburg med lön från ryska staten. Bor han i Sverige har han flera mentala utmaningar att bearbeta.
Ja, misstänker detsamma själv, dock är han ännu inte blockad från bloggen, vi får se hur lång tid det tar.
Varför ska oliktänkande blockas från bloggen? Skönt med lite mothugg i denna annars rätt mysiga filterbubbla där 99% tycks tycka exakt samma sak om den ryska invasionen.
Att inte se och förstå det vi läser om hur ryssarna genomför sin terror i Ukraina är inte mothugg, det är rysslands narrativ. ryska krigsförbrytare verkar i Ukraina, det är sanktionerat från den ryska kriminella ledningen, så hans inlägg försöker få ryssland att framstå som någon man förhandlar med, det är det inte….Det handlar bara om att kreml skall sluta och dra sig bort från Ukraina , krigsförbrytarna på alla nivåer skall straffas och skadestånd skall utbetalas till Ukraina.
–
Alla andra narrativ försöker frå ryssland att framstå som en civiliserad nation-det är det inte, det är ett territorium, styrt av kriminella ligor.
–
Hur kan man se annorlunda på detta, utan att vara pro-putler?
Hej 47.
Jag är född i Sverige, och har gjort “lumpen”.
Men ser det inte som ett specifikt hemland längre, vi bor i ett av flera länder som anser sig vara globalistiskt.
Det är helt OK, men frågan är om det är värt att kämpa speciellt för.
Som ung idag skulle jag kräva rejält betalt för att dö för “mitt land”.
Det är kanske något Ukrainare bör veta, om dom vinner.
Varför skulle Vk3 utkämpas i Europa även denna gång? Europa är enat och uppbackat av resten av västvärlden. De friktionsytor som jag ser ligger alla i centralasien:
– Instabila men resursrika fd sovjetrepubliker
– Trängda stormakter som Ryssland och Kina
– Klimatkrisande kärnvapenmakter som Pakistan och Indien
– Redikaliserade befolkningar som Iran, Afghanistan och Levanten
Tror ni Mehmet Kaplan kommer göra comeback inom (S) nu när det han fick avgå för plötsligt blivit socialdemokraternas officiella utrikespolitik? Måste säga att det är svårt att avgöra vem som har den fladdrigaste kappan just nu, oppositionen eller regeringen.
Han var väl miljöpartist? Och i nån slags förbund med grå vargarna? Tror isf det blir tufft att komma tebax.
—
Håller med om fladdrigheten och en faktor är väl att det är så många små sakfrågepartier och intressegruppspartier som skjuter de stora trötta framför sig i alla möjliga riktningar. Sossarna har ju de senaste 8 åren regerat med centerpartistiska, folkpartistiska, miljöpartistiska, vänsterpartistiska och kakabavistiska veton. Reinfeldts andra period var starkt präglad av miljöpartistiska och Sverigedemokratiska hållningar.
—
Kanske en höjning av riksdagsspärren till 8% skulle hjälpa? ( C, MP, L & KD får konsolideras eller integreras med någon närstående) Kanske det då blir enklare att få till majoritetsregeringar som kan driva sin egen politik och därefter kan ställas till svars för de beslut dem tagit.
Hans samröre med Grå vargarna känns mer som att “vara på en födelsedagsfest” med tvivelaktiga andra gäster. Då känns hans kontakter med personer inom Millî Görüş, och det oerhört svaga avståndstagande från den gruppen efter efter avslöjandet, som mer komprometterande.
@Bitvargen: Visst var Kaplan miljöpartist. Men eftersom den turkiska regimen som ställer krav på Sverige inkluderar grå vargarna, så torde hans kontakter med samma organisation idag vara helt okontroversiell åtminstone inom (s). De som Magda skakar hand med på kvällen kan knappast vara anledning till avgång nästa morgon, om du förstår vad jag menar.
Den gode Kaplan som bedrev utrikespolitik i Turkiet med helt egen agenda. Spännande historia. Han borde givetvis åtalats för det men klarade sig undan.
Han och Magda kan ta ett varv i rätten för samma sak.
Vem vet, rätt och fel är ju ofta starkt korrelerat till den breda massans uppfattning i en fråga så kanske…
“En liten kugge i det angloamerikanska imperiet” , hur tänker du nu? Vi har ju varit rätt beroende länge (70+ år) av säkerhetsgarantier från USA, vi är rätt så rejält exportberoende mot USA sedan länge.
Skillnaden nu är ju att helt plötsligt kommer vi få rösträtt och vetorätt i NATO rådet, vilket vi såklart aldrig haft. Skulle säga att vårt inflytande just ökat väsentligt samt möjlighet att påverka säkerhetsplanering i vår del av världen.
Men du kanske tillhör de där “begåvade” personerna som aldrig fattat vad NATO rådet är, hur NATO’s försvarsplanering fungerar ihop med 5 paragrafen? Det är inte lätt när man hatar landet som befriat Europa från inte bara ett utan två världskrig och som nu bokstavligen håller Ukraina under armarna för att stå emot ryssland. Det är ju själva fan att de där självgoda, bibelkramarna lyckas hålla sig på rätt sida av historien, eller hur!?
Det bästa hade väl varit om vi bara skitigt i allt och startat en ny warzawapakt med Putin, Gotlandspakten! Med gästspel av Kim o Xi….
(f.ö känner en viss doft av troll….)
Svar på Anderspanders (St Petersburg divisionen….)
+1
Jag väntar med skumpan tills det finns fullständig information om hur platt Sverige lagt sig för Erdogan.
November 2021 – Andersson med lakejer fixar ett avtal med PKK-vänlig riksdagsledamot för att kunna bli Statsminister
Juni 2022 – Andersson river upp avtalet och blir nationalhjälte?
Vad har detta att göra med Morgan Andersson och hans inkompetens? Hade Erdogan också krav i sin lista på att Morgan skulle sitta kvar?
Att Morgan Johansson tid efter annan dyker upp i diskussionerna beror på att han är utsatt för en organiserad smutskastningskampanj. Journalisten Negar Josephi berättade om detta efter att hon hoppade av från Bulletin, detta återges i SvDs festliga podcast om Bulletin. Det är högerns talking points helt enkelt, att Mogge och invandrarna ligger bakom allt dåligt. Inte konstigt att han och en “kurdisk kommunist” således pekas ut som ansvariga för ditten och datten.
MJ är väldigt duktig på att kasta smuts själv. Hans twitterflöde är för bedrövligt. Han och Strandhäll är långt utanför det rimliga för statsråd. Ok om de tillhörde nåt anarkistiskt ungdomsförbund men lite mer bör väl kunna krävas.
—
MJ är dessutom det statsråd som blivit prickat av KU mest av samtliga statsråd genom alla tider. Nu sist eftersom han inte håller sig till sanningen (enigt KU). Tycker det är märkligt att ni Sossar inte själva reagerar.
“Ni sossar”. Jag är verkligen inte sosse. But anyway, agendajournalistiken är ett faktum i vilket fall, det är belagt.
Det ena felet ursäktar inte det andra.
Inget är belagt för att du skriver det.
Nej, det är som sagt belagt i SvD:s podd om Bulletin, vilket jag skrev om ovan. Då kan man själv välja om man vill lyssna på den för att få återgivet vad som sagts av åsyna vittnen, eller nöja sig med det jag skrivit. Märklig kommentar när man nyss fått källa.
En fd. KFMLr sympatisör som vill ha Sverige in i NATO???
Det låter inte så troligt, men ibland får man höra saker som får öronen att trilla av.
Att Morgan Johanssons namn dyker upp i tid och otid beror på Morgan Johansson. Senaste skandalen var när han idiotförklarade företag som drabbats av omfattande dieselstölder och sa att företagen måste sköta det polisiära arbetet själva eftersom att de “tjänar mycket pengar”.
Och som sagt, på att högerns agendajournalister bestämt sig för att kasta skit på invandrare och Morgan Johansson enligt en f d anställd på Bulletin. Tror du hon ljuger?
Jag vet inte vilka dessa “högerns agendajournalister” är och det är troligtvis inga jag läser heller. Morgans uttalande om dieselstölder gjordes i svensk statsmedia om jag minns rätt. Men det är klart, de anses ju vara höger av extremvänstern.
Ber du mig att bedöma sanningshalten i ett uttalande från en person som jag inte känner eller ens vet vem det är, och där jag inte ens fått hela uttalande ordagrant citerat för mig?
Om högern nu bestämt sig för att kasta skit på MJ så finns det ju två scenarion:
1. MJ förtjänar precis all skit som högern bestämt sig för att att han skall lastas för och då är det ju helt i sin ordning att MJ får skit.
2. MJ förtjänar INTE all den skit som högern kastar på honom för han är en ganska reko kille.
Huruvida det ligger en konspiration bakom eller inte som du påstår är ju en fråga som inte är relevant.
Jag har iofs angett det. Det står i den här tråden, dock inte som ett direkt svar till dig.
—
“Journalisten Negar Josephi berättade om detta efter att hon hoppade av från Bulletin, detta återges i SvDs festliga podcast om Bulletin.”
—
Ok, tack. Då återstår bara att jag inte har en aning om vem det är och därmed har mycket svårt atr avgöra sanningshalten.
Ja, inget av det är ju dock mitt problem.
I och för sig, det har ju visat sig att journalister (oaktat deras politiska hemvist) tyvärr ljuger från tid till annan. Oftast i USA men säkert även i Sverige och säkert i alla möjliga läger. Som jag brukar säga höger/vänster spelar ingen roll när hjärnan slutar fungera som den ska och vad gäller vilka som har mest felanmälningar där har jag tyvärr ingen tillförlitlig statistik att luta mig mot.
Och det ironiska är förstås att om man följer Morgan Johanssons råd så riskerar man att råka illa ut själv https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8w48LA/tog-fast-dieseltjuven–nu-frikanns-de
Ett tips är att inte haka upp sig på enskilda ministrar. Regeringen fattar beslut kollektivt och besluten tas fram av en stor mängd opolitiska tjänstemän. Justitiedepartementet består t.ex. av högutbildade jurister som har synpunkter på vad som är möjligt att göra eller inte. Det är ofta de opolitiska tjänstemännen som förbereder ministerns svar på olika frågor. Ministrarna är naturligtvis inte maktlösa, eftersom de bestämmer inriktningen på departementens arbete, inom ramen för regeringens politik. Men det är inte värt att hetsa upp sig på en enskild minister bara för att man ogillar den personens stil. Om jag får säga det själv så har Sverige en lång tradition av ganska platta justitieministrar, oavsett regeringens färg.
Gun Hellsvik. Till och med roligt på engelska.
Men din beskrivning är ju hur det borde vara och är i många frågor. De senaste mandatperioderna har vi fått se allt för många extremt dåligt förberedda förslag och beslut efter märkliga ministerförhandlingar. Helt enkelt uselt hantverk.
Beatrice Ask hade nog exakt ungefär noll koll. När det gäller gängbrottsligheten så har ju de senaste regeringarna framför allt skärpt straffen. Det fungerar, förutsatt att polis, åklagare och domstolar faktiskt låser in de personer som är mest brottsdrivande. Det går när polis och åklagare samlar sig i särskilda operationer men till vardags är de för dåliga på det.
Att Morgan Johansson var vital för Natoprocessen var en uppenbar lögn från början till slut. Jag tror inte ens att de mest radikala S-väljarna svalde den lögnen faktiskt.
Justitieministern kan möjligtvis vara viktig om Natomedlemskapet kräver nya lagförslag eller andra anpassningar inom dennes ansvarsområde, men det finns absolut ingenting som kräver att justitieminiatern är 145cm lång och heter Morgan Johansson.
Den parlamentariska ordningen som möjliggör misstroende möjliggör också att regeringen avgår. Ändå klagar du bara på det ena, inte det andra.
Jag skulle absolut inte klaga om regeringen avgår, tvärtom. Jag klagar dock på att statsministern fick det att låta som en nödvändighet att hela regeringen avgår om Morgan petas, när det uppenbarligen inte är sant.
Nej, det är som sagt en parlamentarisk möjlighet, och det du påstår får du gärna belägga med citat och källa.
@BEN DOVER
–
Varenda dagstidning och nyhetssändning i landet duger väl som källa? Att vägra tro på det som statsministern har uttalat i presskonferenser, intervjuer och diverse media-outlets stärker ju inte direkt din argumentation.
1. Då kan du ju länka till nåt som stöder påståendet då?
—
2. V g ljug inte om att jag “vägrar tro” på nåt. Jag har frågat efter en källa bara. Lögnare.
Men snälla nån. Att Andersson valde att göra misstroendet till en kabinettsfråga har ju varit en stor snackis inte minst här på bloggen. Du vet precis vad som avses men i stället för att säga att du inte håller med eller att du tolkade situationen annorlunda så tjatar du om källor och kallar folk för lögnare.
Hahahaaha “tjatar” om källor
Nu underskattar du en stor del av S-väljarna. De lägger ner extremt mycket energi för att hänga med i partiets whiplashsvängningar och alltid försvara linjen för stunden, och samtidigt håna och bespotta alla andra samt hävda att S alltid tyckt så.
Du har helt rätt.
Skådespelet när de låste in sig på kammaren för att läsa på om Nato, likt katolska kyrkan när en ny påve ska utses, måste ha varit tidernas mest genomskinliga skådespel. Alla visste att partiledningen redan bestämt sig och att det handlade om att övertyga resten av landets sossar att sluta upp bakom partiledningen, annars…
Längd-skamma kan lätt slå tillbaka om det kommer från högerhåll…
Heasm66, 193 cm
Du har helt rätt i att jag inte borde ha längdskammat Johansson eller någon annan. Det är främst hans brist på intellektuell hederlighet som retar mig, inte hans längd.
Johanson heter han visst.
Initierat från CNN “Inside Biden’s successful six-month bid to expand NATO”:
.
https://edition.cnn.com/2022/06/28/politics/turkey-finland-sweden-joe-biden-nato/index.html
.
Verkar som Biden jobbat rätt länge i bakgrunden, sedan långt före invasionen. Han verkar också ha bra rutin på att hantera Erdogans krumbuktande.
Ja, både Biden och hans administration har gjort ett utomordentligt arbete. Så blir det när man väljer de mest kompetenta till viktiga positioner inom utrikespolitiken. Till skillnad från bananrepubliker där t.ex. presidentens svärson ska sköta mellanösternpolitiken eller där presidentens dotter åker på G20-möten, haha, tänk vad pinsamt sånt ser ut!
Friedman på NYT skrev det perfekta svaret till dårarna på fox news/breitbart/oann som rapar upp det ryska narrativet om Bidens “demens”: For all who say that Biden can’t put two sentences together, here’s a news flash: He just put NATO together, Europe together and the whole Western alliance together — stretching from Canada up to Finland and all the way to Japan — to help Ukraine protect its fledgling democracy from Vladimir Putin’s fascist assault.
Det har från tid till annan flera gånger noterats att den svenska metamorfosen från kvasiallianslös moralisk stormakt till engagerad och anpassningsbar NATO-kandidatmedlem gått okaraktäristiskt fort, både politiskt och praktiskt. Misstanken har framförts att den svenska riksledningen inkl flera oppositionsledare fått del av underrättelseinformation om hot mot Sverige av sådan innebörd och trovärdighet att denna brådska blivit i hög grad påkallad. Låt oss hoppas att det inte varit fullt så illa!
Ärligt talat tror jag att det var Finlands beslut att gå med i Nato som tippade vågskålen i Sverige. Finlands beslut byggde på den ryska invasionen av Ukraina. Därmed bör man nog inte förstå situationen som att Sverige har agerat under ett akut invasionshot mot Sverige. Att ryssland agerar hotfullt, bedriver påverkansoperationer och även förbereder militära aktioner mot länder som Sverige är i sig ingen nyhet.
Visst lär såväl ryzzarnas angrepp på Ukraina som Finlands beslut att gå med ha bidragit. För att inte tala om att Sverige under hela kalla kriget ingick i Natos försvarsplanering och befann sig under Natos kärnvapenparaply trots den officiella hållningen som neutral, vilket gör att det finns en historia av samarbete.
Och ytterst handlade det garanterat om (s) sedvanliga förmåga att anpassa sig efter verkligheten och att framställa sin ståndpunkt som den som gäller och alltid gällt…
För ordningens skull: NATO, vaken som politisk organisation eller dess militära ledning, har någonsin haft tillgång till egna kärnvapen (det diskuterades på 1960-talet men ledde aldrig till någonting). Kärnvapnen tillhör och disponeras exklusivt av de tre nationalstater i pakten som av egen kraft disponerar sådana. Sverige befann sig från ca 1958 under USA:s kärnvapenparaply, något som med tiden och nya amerikanska administrationer efterhand synes ha klingat av och inte förnyats, åtminstone vad man vet f.n. Kan dock antas ha aktualiserats nyligen. Holmströms bok “Den dolda alliansen” rekommenderas varmt.
Hultqvists hembyggda lill-nato projekt tillsammans med Finland visade sig ju vara en chimär och han som främste Anti-Nato propagandist fick väldigt svårt att förklara hur vi skulle fixa ryssen på egen hand. De försökte ju mumla om nåt EU försvar som inte finns men det synade både gemene man och pressen rätt hårt så det fanns inget annat val än att svänga.
Maskirovka?
.
Hultqvist är en hök och ville väl inte bjuda Putin chansen att hota eller t.o.m. agera.
.
Det framstår lätt autistiskt att kräva att Sveriges säkerhetspolitiska planering och överväganden ska ske inför öppen ridå.
En vapenvägrande hök?
Hultqvist är absolut ingen hök, han är en struts eller en kalkon, kanske möjligen en gås.
Med hök menar jag att han i sin gärning som försvarsminister väsentligt höjt, och höjer alltjämt, svensk förmåga i de olika vapengrenarna.
.
Det är verkligheten på ’marken’.
Nej, mes är han nog. 😀
.
Jag sympatiserade med den svenska nedrustningen när den skedde. Vi diskuterade detta mycket vid förberedelserna av min troligen sista repövning 2000 eller 2002.
.
Reservare och värnpliktiga befäl var mera för avrustningen än de stamanställda och det var väl inte så konstigt.
Det fanns även stammisar som insett att det svenska invasionsförsvaret var omodernt och att det för tillfället inte fanns något behov av ett jätteförsvar, men däremot en omstöpning.
.
Tanken var hela tiden att följa utvecklingen och börja förstärka försvaret i tid och just det ifrågasattes nog av nästan alla. Inte att man skulle kunna följa utvecklingen, men att politiker skulle komma igång i tid.
Det är väl ungefär så det blivit också,
man har sett att det var dags att rusta upp, men politiskt började man för sent.
Ja, Maggans drastiska svängning gav verkligen känslan av att någon vuxen (USA) satt svenskarna ned och förklarat hur en säkerhetspolitisk händelsekedja se ur givet dagens förutsättningar.
Kan tänka mig något i stil med “Ryssland har gått för långt. USA kommer inte backa eller söka fredlig lösning på denna konflikt. Tvärtom kommer vi successivt öka trycket tills Ryssland kollapsar. Ryssland kommer bli alltmer trängda och desperata. Det globala säkerhetsläget är mycket spänt och risken för spridning och eskalering är betydande. Nato kommer försvara sina medlemmar. Vill man bli medlem så är det nu eller aldrig”
Kanske. Det ryska anfallet på Ukraina visade dock tydligt att Nato inte försvarar icke-medlemmmar. Om man står utanför och blir anfallen så har man bara sina egna militära styrkor att försvara sig med. Därmed försvann illusionen om att Sverige kunde äta kakan och ha den kvar genom att hänga i Natos periferi. Lägg dessutom till att Finland skille upplösa försvarssamarbetet med Sverige genom att gå med i Nato, så gick det nog att fatta rätt beslut utan ytterligare undervisning.
Vilket ju är rätt självklart. Skulle NATO agera för att skydda en extern part helt utanför de stadgar som finns så blir ju organisationen i sig värdelös och kommer falla isär. Då är det ju inte längre en försvarsallians. Möjligen om det skulle ske under FN:s flagg som på Balkan på 90-talet. Men FN är ju tämligen dysfunktionellt numera.
Sverige låg bra till att få hjälp av NATO eftersom målet med ett anfall på Sverige var att fortsätta anfallet till Atlantkusten i NATO-landet Norge.
Ja, det var nog det man hoppades på. I verkligheten kan det mycket än vara så att man såg Sverige och Finland som buffert-/strykstater som skulle ta smällen tills Nato mobiliserat och samlat sig för motanfall.
Tycker det påminner om Sverige under Vk2. Pragmatisk utrikespolitik under bilan. Man satte och sätter egna landet främst när det gäller. Nu vet vi inte exakt vad som står i avtalet men ett är säkert att regeringen gått längre än de skulle gjort som den “humanitära stormakten”. Ställer upp till 100 procent på den pragmatiska utrikespolitiken när vi har varit hotade, ensamt utan möjlighet till hjälp utifrån.
Men politiker kunde låta bli att ha så hög svansföring och att vi står upp för humanitära principer mer än andra länder. Det blir bara pinsamt när det sätts på prov. Det är patetiskt att UD som har satt som regel att kritisera andra för det ena och andra får nu krusa för Turkiet. Eller de fick inte ens vara med för de har för mycket i bagaget.
Det är ett stort framsteg att vi äntligen officiellt valt sida för NATO. Slut på hyckleriet förhoppningsvis. Men jag tror att Erdogan kommer med mer käppar i hjulet.
Bra skrivet LW!
Det finns fortfarande möjlighet för en svensk regering att sabba NATO-inträdet.
Fortfarande gäller för framför allt politiker
– att inte låta politiska vildar och/eller extremister få politiskt inflytande,
– att inte ägna sig åt att reta upp andra NATO-länder och
– att sitta lugnt i båten till Finland och Sverige är medlemar i NATO.
.
Turligt nog är riksdagen stängd, men vi har almedalsveckan framför oss det är val i september. Det finns möjlighet för många anti-NATO-grodor att hoppa ur politiska munnar framöver också och anti-NATO-grodor är i det här fallet vad som helst som något NATO-land stör sig på.
Dessvärre har vi ju en del politiker som har begränsad kapacitet att hantera den situation som nu råder.
.
Jag ser med skräck fram emot en ny regeringsbildning där makten är viktigare än Sveriges säkerhet.
Då får du känna skräck inför varje regeringsbildning, för makten och det egna partiets välgång står alltid i främsta rummet. Utom kanske för några idealister som inte blir långlivade (figurativt).
Sverige kan inte bli utkastat ur NATO, så att när Sverige väl är med i NATO så riskeras inte säkerheten på samma vis som just nu.
Sveriges Natoansökan
Stoltenberg: Sverige och Finland bjuds in i dag. Processen har gått snabbare än vi någonsin skådat hittills, uppger Natos generalsekreterare.
Jag tror tyvärr att det är en bit kvar innan medlemskapet är i hamn. Turkiet kräver nu utlämning av 33 personer från Sverige och Finland.
Vi får vara rakryggade nog att utvisa några kurder, det gick ju bra för Assange.
Det kan bli baltutlämning 2.0, fast “turkutlämning” den här gången, de är dessvärre svenska och finska medborgare.
@Marjatta L
–
Sverige kommer inte att utlämna svenska medborgare.
–
Niinistö: det har inte ställts några krav på Finland att utlämna “terrorister” till Turkiet
Enligt en rysk kanal sa den turkiska justitieministern idag att landet söker utlämning av 33 terroristmisstänkta från Finland och Sverige på grundval av ett dokument som undertecknades i går.
– Vi har inte presenterats någon kravlista, i alla fall inte ännu. Så vitt jag vet. I Sveriges fall har det talats om stora siffror.
Turkiet startade sitt eget spel direkt efter att ha undertecknat dokumentet igår. IS frågade Niinistö nu om det var nödvändigt att förbereda sig på att Turkiet upprepade gånger skulle göra olika påståenden baserat på sina egna tolkningar av dokumentet.
– Turkiet tolkar det nog på sitt eget sätt hemma, men det påverkar oss inte särskilt mycket.
AFP: Turkiet uppmanar Finland och Sverige att utlämna dussintals “terrorismmisstänkta”
Turkiet begär utlämning av 33 “terrorism” misstänkta från Finland och Sverige, enligt AFP, landets justitieminister, Bekir Bozdag. Bodzdag rapporterade på den ryska NTV-kanalen.
Enligt justitieministern kommer utlämning att begäras på grundval av ett samförståndsavtal som Finland, Sverige och Turkiet undertecknade i går.
President Sauli Niinistö har sagt att samförståndsavtalet inte anger vem som ska överlämnas till Turkiet. Enligt talmannen slår den fast att det är viktigt att hålla sig till de principer som överenskommits i den europeiska utlämningskonventionen.
Reuters rapporterade i maj att Finland och Sverige inte accepterade återlämnandet av 33 personer som begärts av Turkiet. Enligt Turkiet hade personerna kopplingar till terrorism.
Enligt tjänstemän från det finska justitieministeriet har Turkiet lämnat in två utlämningsförfrågningar till Finland i år, som fortfarande är olösta. Republikens presidents kansli fick på onsdagsmorgonen veta att förfrågningarna inte kunde lösas eftersom personerna i fråga inte hade nåtts.
I samförståndsavtalet som undertecknats av Finland, Sverige och Turkiet står det bland annat att Finland och Sverige ska stärka samarbetet med Turkiet i kampen mot terrorism. I dokumentet står det också att Finland och Sverige kommer att ta itu med Turkiets begäran om utlämning av terroristmisstänkta skyndsamt och grundligt.
Avtalet säger att Finland och Sverige inte stödjer YPG/PYD och FETO. Länder har inte stött organisationer tidigare.
Det verkar som Erdogan har tänkt omöjliggöra NATO-inträde för Sverige. Han har ett horn i sidan till Sverige. Tror inte alls det här är klart. Efter påskrift kommer tolkningar som han har alla möjligheter att vrida på länge.
Stoltenbergs direkta ord till Putin en historisk natt: “Nu får han mer Nato på sin tröskel än någonsin tidigare”
Natos generalsekreterare Jens Stoltenberg gav direkta ord till Vladimir Putin vid en presskonferens på en historisk Nato-kväll.
Stoltenberg fick frågan när han uppskattade att Finland och Sverige skulle bli fullvärdiga medlemmar i Nato. Generalsekreteraren tror att processen kommer att gå snabbt. Han sa att den “snabbaste processen någonsin” är nu på gång. Enligt Stoltenberg förbereder många Nato-länders parlament redan för att godkänna ansökningar om medlemskap, men han kan inte lova en exakt tidtabell.
Stoltenberg säger att Finlands och Sveriges anslutning till Nato är viktigt inte bara för Finland och Sverige utan även för Baltikum och Nato som helhet. Till exempel tar länder med till Nato avancerade vapen, militära styrkor, en stabil politisk institution och flygvapnet.
– Det här är särskilt viktigt för Norden, men också för hela Nato-alliansen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naton-stoltenbergilta-suorat-sanat-historiallisena-iltana-putinille-nyt-han-saa-enemman-natoa-ovenkynnykselleen-kuin-koskaan-aiemmin/8459968#gs.4wnj12
Finlands ständiga oro om den ryska östgränsen: “Överdriven blåögdhet i dag är en säkerhetsfråga i morgon”
Petteri Orpo: Den östra gränsen ska stängas vid behov, inga luckor får lämnas i lagen 2022-06-29 (maskinöversättning)
Enligt Samlingspartiets ordförande kan överdriven blåögdhet hämnas.
Riksdagens förvaltningsutskott bereder för närvarande ett betänkande om ändringar i gränsbevakningslagen. Samlingspartiets ordförande Petteri Orpo kräver ett tydligt inträde i lagen om stängning av östgränsen och begränsning av asylrätten.
– Rättsläget måste vara helt klart. Gränsmyndigheterna måste enligt lag ha befogenhet att bekämpa en fientlig operation där migrationsströmmar skulle ledas till den finska gränsen i påtryckningssyfte, medger Orpo.
– Samlingspartiet kräver att det införs en entydig artikel i gränsbevakningslagen inför Förvaltningskommissionen för att begränsa asylansökningar. Det finns inga kryphål i lagstiftningen. Överdriven blåögdhet i dag är en säkerhetsfråga i morgon, fortsätter han.
Enligt oppositionen ska gränsvakterna också ges möjlighet att använda våld för att återsända asylsökande vid behov.
https://www.verkkouutiset.fi/a/petteri-orpo-itaraja-saatava-tarvittaessa-kiinni-lakiin-ei-voi-jattaa-aukkoja/#2e33d4d8
“Putin ville se en finlandisering av Europa, men får en Natoisering” 29.06.202
Vid Natomötet i Madrid råder stor lättnad över att det nu är klart att Finland och Sverige kan bli medlemmar i alliansen.
President Joe Biden är mycket belåten:
– Putin ville se en finlandisering av Europa, men får en Natoisering av Europa i stället. Det är exakt det han inte ville ha, men just det som behöver göras för att garantera Europas säkerhet. Det är nödvändigt och jag ser fram emot att så ska ske, säger Biden.
https://www.hbl.fi/artikel/7fc5f10e-0d4f-4c5a-b8a8-c8c784b7ad8c
(Hufvudstadsbladet som är en svenskspråkig tidning)
“Putin ville se en finlandisering av Europa, men får en Natoisering” 29.06.202
Vid Natomötet i Madrid råder stor lättnad över att det nu är klart att Finland och Sverige kan bli medlemmar i alliansen.
President Joe Biden är mycket belåten:
– Putin ville se en finlandisering av Europa, men får en Natoisering av Europa i stället. Det är exakt det han inte ville ha, men just det som behöver göras för att garantera Europas säkerhet. Det är nödvändigt och jag ser fram emot att så ska ske, säger Biden.
https://www.hbl.fi/artikel/7fc5f10e-0d4f-4c5a-b8a8-c8c784b7ad8c
(Hufvudstadsbladet som är en svenskspråkig tidning)
Turkiet lämnar in en lista på namn som ska överlämnas, varav någon är död och andra inte bor i Sverige. Man ska nog hålla öppet för att det bara är första halvlek i förhandlingarna. När 33 kurder inte levereras på fat börjar de bråka igen. Som när bazarskojaren höjer priset efter överenskommelse och försöker kräma ut lite mer.
Jag blir lättad när allt är klart och vi är fullvärdiga medlemmar i NATO!
…
Det var något jag faktiskt för ett år sedan inte trodde jag skulle säga. Nu kommer det här inlägget väldigt sent men någon kanske läser fortfarande.
…
I många inlägg här ovan kom ju frågan om kurder upp, om jag inte missminner mig är en inte så liten folkgrupp på 30-40 miljoner utan eget land. I Irak har de någon form av självstyre och lämnas ganska ifred. Sen började associationerna till samerna, som jag inte känner en enda en av, men anser att vi behandlar djävligt illa! Först med gruvor och nu med “miljövänliga” vindkraftsparker.https://www.youtube.com/watch?v=HJA57DPVaPU&list=PLj-0vVifZzKlrOUl6lK6TXGIPjxdh9r1K&index=15
…
I Europa har vi många minoritetsbefolkningar och många som kräver erkännande som basker i spanien. Eller mitt eget ursprung Sard, som är ett helt okänt begrepp för alla utom för Italienare. Vi är nu snart 1,5 miljoner invånare på vår ö. Under Mussolini förbjöds vårt språk, min farmor lärde sig aldrig Italienska, i mångt o mycket behandlades vi som samerna. Därför ligger samefrågan mig varmt om hjärtat!
…
När så Italien förlorade i andra världskriget och Italienarna hängde Mussolini osv så blev det dax att betala förlorarens pris. För Italien blev det efter NATO´s tillkomst ganska enkelt. De behöver land att öva på, ge dem 2/3 av den (numera autonoma) ön. Så fort turistsäsongen var över stängdes stränder och stora betesmarker av och så började övningarna och den faktiska förstörelsen av miljön. det här pågick mer eller mindre fram till 2017. Om jag förstått släkten rätt har det återupptagits nu. Det var en av anledningarna till att jag tidigare frågade om någon viste vilka stridsspetsar som används i Ukraina. De har hunnit prova ut många olika under de här åren, och efterdyningarna är så att säga sällan positiva. Det sätter så att säga spår i marken som i ett land som Ukraina, som odlar vår mat kanske inte är så bra. För den som har lust att titta, fast det är långt ifrån oss och ämnet finns en film här https://www.youtube.com/watch?v=sKOP9m2n84Q&list=PLj-0vVifZzKmGDfmuGEtMO8kr7EUAYlXM&index=5&t=56s
…
Det är alla anledningar till varför jag var skeptisk mot NATO men i det större sammanhanget som vi befinner oss i nu så var ju allt för en god sak! Övning ger färdighet.
…
Ensam är inte stark, minoritetsfolk är ofta nöjda bara de erkänns får behålla sitt språk och sina traditioner. Utan att blir förtryckta eller förnedrade på annat sätt. Kurderna är en stor minoritet men förtjänar inte att behandlas illa för det. Men en större grupp är nog bättre på att organisera sig, ta till vapen osv, men det är långt ifrån alla kurder som tillhör terrornätverk. Känner betydligt fler kurder än samer och ingen kurd jag känner är det minsta “stridslysten”. När det gäller just samer tycker jag att Sverige som land borde ta mer hänsyn och visa dem mer respekt. Det är bra både för samerna och för miljön : )
Oavsett partidiskussionerna som varit så är huvudsaken att Sveriges säkerhet och därmed demokrati och allt annat vi tar för givet säkras. Vem som sen tar åt sig äran spelar nog mindre roll, vem som än suttit på stadsminister-posten i det läge som nu uppstått hade nog fått göra samma val. Fast med kanske en politisk vilde mindre att ta hänsyn till. Jag tycker inte NATO frågan ska avgöra hur en röstar i september. Då är det inrikespolitiken som bör avgöra var rösten hamnar.
OT/ Besviken på Ben Dover. Nu har han haft hela dagen på sig att deklarera hur dåligt han tycker om Turkiet i en tråd det passar men efter de lagt ned Veto har han bytt fokus till att prata om S. Eftersom han inte vill vara med i Nato så som det låter och S är den nya boven i dramat för V.
Hittade en gammal artikel på bloggen som går igenom statistik på kommentarerna. https://cornucopia.se/2015/10/501-senaste-kommentaternas-skribenter/
Endast 10st kommentarer på 3 dagar. Här har det verkligen skett en utveckling! Borde få lön av bloggen rent av.
Hyresfritt.
—
Och nu när du ändå öppnat för att diskutera saker man gissar att andra tycker, hur kommer det sig att du vill slopa byxmyndighetsåldern?
Intressantast är ändå att se att karaktären på dina inlägg inte ändrats på 7 år.
Skrattar man åt eller med en pajas.
För du katalog över mina inlägg sen 7 år tillbaka? Ja, hyresfritt, som sagt – kul att du bevisar min poäng.
Nej det är bloggarens statistik inte min. Var en slump att jag hittade den.
Hade du en poäng. Mycket otydlig sådan i så fall.