Nato bjöd idag formellt in Finland och Sverige till att bli medlemmar i den ömsesidiga defensiva försvarsalliansen och har gått med på att skriva under ländernas inträdesprotokoll. Efter att Sverige och Finland skrivit under återstår ratificering i Natoländernas trettio parlament och sedan är vi medlemmar.
“We reaffirm our commitment to NATO’s Open Door Policy. Today, we have decided to invite Finland and Sweden to become members of NATO, and agreed to sign the Accession Protocols. In any accession to the Alliance, it is of vital importance that the legitimate security concerns of all Allies are properly addressed. We welcome the conclusion of the trilateral memorandum between Türkiye, Finland, and Sweden to that effect. The accession of Finland and Sweden will make them safer, NATO stronger, and the Euro-Atlantic area more secure. The security of Finland and Sweden is of direct importance to the Alliance, including during the accession process.”
Det är lite oklart om Sverige och Finland själva redan skrivit på inträdesprotokollet idag på toppmötet, men det verkar som dokumentet kommer bli underskrivet av oss och vårt grannland idag, samt de 30 Natoländerna.
Därefter ska detta bara ratificeras av medlemsländernas parlament så är vi med.
Detta tar normalt ett tag, men kanske kan skyndas på på grund av det säkerhetspolitiska läget. Samtidigt kanske en del parlament likt det svenska har stängt under sommaren.
I övrigt slumpar det sig så att idag kom beskedet från USA att landet stöder en fullständig modernisering av Turkiets F-16 stridsflygplan. Något man inte gjort förut.
96 kommentarer
Grattis, Sverige och Finland! Därmed även grattis till Baltikum!
“President Vladimir Putins krig mot Ukraina har splittrat fredstillståndet i Europa och skapat den största säkerhetskrisen sedan andra världskriget, sa Jens Stoltenberg på en presskonferens.”
Ryssland besviken över Turkiets beslut att ta upp Finland i Nato: “Erdogan sprack – det här var att vänta”
Ryska medier misstänker att USA pressade Turkiet att acceptera Finlands och Sveriges Nato-inbjudan och även bakom kulisserna kunde man komma överens om några ytterligare eftergifter till Turkiet.
Betydelsen av Kronstadt minskar troligtvis rejält. Estland har israeliska sjömålsrobotar på södra stranden, finnarna har sin uppsättning av sjömålsrobotar på norra stranden plus flottans robotbåtar.
Samt ett par smygande ubåtar i mörkret.
Nu har ju visserligen inte finnarna ubåtar, men dom får väl vi ställa upp med.
En musei-ubåt “Vesikko” finns i Sveaborg utanför Helsingfors. Där har jag åkt förbi tusentals gång med familjens båt förr i tiden, innan föräldrarna sålde båten och lägenheten och flyttade till en villa i Vanda kommun (jävligt trist där). Man kan få en virtuell tour i “Vesikko”, om man gillar gamla musei-ubåtar:
https://www.thinglink.com/video/913675598549745665
Reflekterar over tillståndet i riksdagen. Kakabaveh och miljöpartiet verkar överens om att allt – precis allt – är fel.
Min reflektion är att den sårbara situation som Sverige försatt sig i naturligtvis har en bakgrund. De mekanismer som försatt ett av jordens lyckligaste länder har ett upphov och är det konkreta resultatet av moralisk utmattning och analytiska felslut under lång lång tid.
Den som kommer sent, pressad och rådvill till himmelriket port har naturligtvis den svage och fattige tiggarens alla kännetecken.
Mysteriet är varför ingen frågar efter skälen till det sena uppvaknandet och skälen till att landet som var upphöjt över alla andra befinner sig i sin utsatta position.
Jag har aldrig varit en kollektivist i meningen att socialistinternatioalen verkat ok, utan är mera veken åt tron på det liberala kontraktet mellan individen och samhället som vägen framåt, och det som ger så väl individen som samhället mest att fördela och behålla.
Däremot så respekterar jag den omvärdering som gjorts av nära nog varannan vuxen svensk under våren. Det ger, trots allt att litet hopp om framtiden. Jag förstår att de som väckts ur sin summer inte vi analyser skälen till landets inblandning i Turkiets inrikespolitik de senaste veckorna…
För oss som inte är kollektivister är det nog inte alltid lätt att förstå flockens beteende. Det stora som har hänt politiskt är ju att S till slut lyckades ta ställning i frågan, vilket var en förutsättning. Inte för att få en majoritet utan en så kallad bred enighet i Riksdagen. Hade S tagit ställning för NATO för 10 år sedan hade ansökan skett då. S ösnkar ju inget mer än att få grönt ljus och officiellt medlemsskap i NATO innan valet så att de återigen kan bli delvis NATO-kritiska och gå i opposition mot sig själva.
En ”Turkisk gambit”
Sedan fanns det väl mer saker i oförrätternas korg så som:
-Lite olika gasledningar
-Ett nedskjutet stridflyg
Men väl utfört spel!
Vi har tagit vårt ansvar och våra barn och barnbarn kommer få leva i fred och frihet.
Därefter ska detta bara ratificeras av medlemsländernas parlament så är vi med.
Det är inte bara!
Jag har skrivit det förut att alla politiker måste hålla sig i skinnet till dess Finland och Sverige verkligen är medlemmar i NATO.
.
Tyvärr finns det en del politiker i Sverige som inte verkar ha kapacitet att förstå vad som kan reta upp andra länder och därmed fördröja, eller i värsta fall förhindra, ett Svenskt NATO-medlemskap.
Det är våran grandiosa utrikespolitik som pågått allt för länge, även under borgliga regeringar. Men ett mycket mycket trångt nålsöga är avklarat.
Tror du inte det skulle kärva med moderniseringen av F16 planen om det kärvar med ratificieringen? Bara spekulation såklart 🙂
Menar du att det har något samband med vårt medlemskap? Det är ju någonting helt separat. Otrolig slump att man kom fram till ett avtal om modernisering så samtidigt.
* visslar och försöker se oskyldig ut *
+1
UD måste fokusera mer på vad som gynnar Sverige rent praktiskt och på lång sikt. Inte spirnga runt och godhetssignalera åt moralistiska populister i Riksdagen.
Sant som Ubbe 16:29 skriver att ett trångt nålsöga är passerat. För min del gissar jag att det inte skulle ses med alls blida ögon hos övriga NATO-länder om något land börjar (i synnerhet aktivt) obstruera mot Sveriges och Finlands inträde i NATO i det här läget. Men jag håller också med Surtrutn 16:16 om att ratificieringen inte är så “bara”. Låt oss nu för allt i världen inte bli överdrivet kaxiga och självgoda innan vi faktiskt har passerat mållinjen.
+1
Ja, inga fler avtal med vildar nu efter valet Andersson…
@Tratt:
Vildarna brukar avsöndras från sina partier en bit in på mandatperioden så du behöver nog inte vara orolig. De flesta har dessutom varit från den borgerliga oppositionen denna mandatperiod.
–
Man kan ju annars hoppas att firma Kristersson&Åkesson lär sig räkna mandat innan de drar igång nästa misstroendeomröstning – för de kan väl inte ha räknat med att vinna med hjälp av Amineh Kakabaveh eller???
Misstroendeförklaringen hade två uddar. En mot Morgan, och en mot Annie Lööf. Antingen föll Morgan, eller så blev Annie tydligt för alla en del av vänsterblocket. En så kallad win-win situation. Och jag tror att de föredrog att få Annie fastlåst i det röda lägret. Morgan har ju trots allt ett visst värde som valarbetare åt oppositionen. Nu senast genom att deklarera att landsbygden får finansiera egna medborgargarden, eller skylla sig själva när kriminaliteten rusar.
Så är det Winniethepho! Men man kan lägga till att oppositionen visste/kunde räkna ut att bollen skulle ramla ned till avgörande hos Kakabhave och hennes intressen. Vilket de sannolikt tyckte blev ytterligare en poäng, dvs att synliggöra det ytterst svaga mandatet för regeringen och kanske även peka på det svajiga inför natoansökan men utan att hota natoansökan. Således tre uddar – win-win-win – även om själva omröstningen förlorades.
Möjligtvis 3-4 parlament som kan fördröja: Turkiet, Ungern, Kroatien ( beroende på deras presidents inflytamde ) samt Grekland
Kroatiens president ses som en pajas i kroatien, han har inget inflytande alls.
Varför skulle Grekland protestera?
Ungern kommer inte våga säga något heller.
Det som finns är Turkiet.
Ungern kommer inte att säga något. Sverige har en duktig hållhake på Ungern som stavas g-r-i-p-e-n.
Lägger mitt inlägg från igår här, temat återkommer ju, nu uppdaterat med kloka förslag från andra:
Med SE/FI NATO-processen igång så borde ju Putin och folket kring honom börja känna att cost/benefit-analysen ser ut att tilta helt åt fel håll:
På plussidan:
+ Få sätta agendan för världspolitiken (en sista gång)
+ Knäppa UA ordentligt på näsan, visa att storebror bestämmer, genom att döda och skända en massa ukrainare och förstöra deras hem och infrastruktur
+ I processen visa för kringliggande ”småstater” som ev. går i liknande tankar, eller bara vill co-exist i lugn & ro att det bara är råstyrka som gäller
+ Skarptesta lite nya vapensystem (betoning på lite), typ Kinzhal
+ Göra sig av med en massa män i Donbass som ändå inte räknas som riktiga ryssar, skapa plats för riktiga ryssar
+ Shanghajja 100.000 ukrainska adoptivbarn för att mildra effekterna av avfolkningen i ryssland
+ Utrensning av odugliga befälhavare i militärledning och FSB
På minussidan:
– NATO mer enat än på länge
– 2 nya NATO-medlemmar på kort sikt
– minst 2 nya EU-medlemmar på medellång sikt; Ukraina & Georgien
– en räcka mopsiga nuvarande och f d delrepubliker i centralasien på halsen
– gripbara och expendable förband DNR/LNR bortskjutna till mycket stor del
– gripbara och icke-expendable förband bortskjutna till stor del, inkl. ”elitförband”
– 1/2 (?} flottan av MBT och bepansrad trupptransport bortskjuten
– Stor andel ammunition för artilleriet bortskjutet
– Precisions och kryssningsrobotar bortskjutna
– 200 flygplan o helikoptrar borta
– Svarta havsflottan gravt decimerad
– Vapenindustrin obrukbar pga komponentbrist och dessutom ställd i (extremt) dålig dager pga hur materielen står upp mot västs motmedel
– Kaliningrad isolerat
– Oligarkerna utarmade
– Våg av mysko bränder i RU
– Snart långtskjutande artilleri vid gränsen. Väldigt jobbigt.
– Vitryssland har betjänt färg – ingen hjälp att vänta där
– Kina ingen riktig kompis (släppte inte ens in Shoigu)
– Turkiet ingen kompis (släppte in SE/FI)
– Råvaruekonomin inför snar kollaps
– Övrig ekonomi snart i spillror
– Inga västliga lyxprodukter. Har nån hör testat sojvetiskt dasspapper? Det har jag. Ingen premiumkänsla alls
– Uteslutna från internationella idrotts- och kulturevenemang. Jobbigt för den gemene ryssen.
…fyll på den som vill, det finns 100 saker till att föra till minussidan.
Hur mycket sämre är sovjetiskt dasspapper jämfört med Coops blåvita på en skala?
Lika mycket som en enhörning jämfört med ett andalusiskt fullblod.
Väldigt mycket sämre, om det ens fanns att köpa. Folk använde tidningspapper. Dasspappret, har jag hört, var fullt med trästickor. Ja’ vet, låter helt galet och svårt att tro på, så jag hoppas något museum sparat lite för att visa upp.
.
Men poängen här är att Putin ser Sovjet som ett ideal, så varubrist och låg kvalitet på olika produkter måste för hans del sättas på plussidan i Konstantinovs inlägg!
Kompisen fick bilen “smash-and grab”-ad i Leningrad på 80-talet. Han hade glömt en toarulle i baksätet…
Med tanke på vad orcherna stjäl i Ukraina, allt från begagnade kläder till hårsnoddar och handfat, så indikerar det ju statusen lite i landet där 25% skiter på utedass.
Vid mitt enda besök i Sovjetunionen fick jag som västperson deras bästa toalettpapper (tror jag). Det var definitivt inga trästickor, men det var hårt och glättat så det var totalt oanvändbart. Lika effektivt som att torka sig i arslet med en plastpåse. Men det såg riktigt fint ut.
Vid mitt enda besök i Ryssland tjugo år senare, var toalettpappret ungefär som här.
Fast då var du gissningsvis i St Petersburg eller Moskva?
Det är detta jag tänker på. Hårt och glättigt, gärna färgat i blått. Fullkomligt oanvändbart
Bra sammanfattning. Vore jag ryzk hög militär skulle jag se det som en katastrof att plötsligt få 2 tidigare neutrala, rätt starka länder militärt, plötsligt blinkande dyka upp på den nordvästra flanken som “fi”, även om de säkert knappast räknat varken Sverige eller Finland som speciellt vänskapliga tidigare. Putins strategi och de krav han ställde för att inte gå i krig i Ukraina har totalt misslyckats, århundradets fiasko. Hoppas han sitter och tuggar borstr-fradga i ilska och förtvivlan nu, bunkerpsykopaten.
Ryska reaktioner på Finlands och Sveriges Nato-medlemskap (maskin-översättning)
Ryssland besviken över Turkiets beslut att ta upp Finland i Nato: “Erdogan sprack – det här var att vänta”
Ryska medier misstänker att USA pressade Turkiet att acceptera Finlands och Sveriges Nato-inbjudan och även bakom kulisserna kunde man komma överens om några ytterligare eftergifter till Turkiet.
RYSKA medier beklagar öppet rapporter om att Turkiet har för avsikt att låta Finland och Sverige inleda medlemssamtal med Nato. Den allmänna misstanken i Ryssland är att USA tvingade det turkiska sinnelaget att ändra sig på ett eller annat sätt.
Statsvetaren Jevgenij Satanovskij menar att den turkiske ledaren Recep Tayyip Erdogan från början hade ställt överdrivna krav som ett villkor för sitt samtycke. Satanovsky citeras av media i samband med trollfabriken i St Petersburg.
– Alla krav är överdimensionerade. Det är en handel. Varför ska (US Joe) Biden genomföra Erdogans krav? Han är redo att vänta, han har inte bråttom. Och man har också kunnat sätta press på Turkiet att inkludera Finland och Sverige, förklarade Satanovski.
Samförståndsavtalet mellan FINLAND OCH SVERIGE MED TURKIET BESKRIVS I RYSSLAND SOM EN “KOMPROMISS PÅ PAPPER”.
Enligt Expert.ru är det oklart vilka eftergifter Finland och Sverige faktiskt kommer att behöva göra och vilka eftergifter som gjordes endast på papper för att bevara Erdogans ansikte. Enligt sajten förklaras det som hände av två möjliga faktorer.
“Antingen lyckades USA sätta press på Turkiet och tvinga Erdogan att gå med på sådana formuleringar som hjälper honom att hålla ansiktet på kort sikt – eller så kommer det att finnas några hemliga avtal och eftergifter från Washington” , sa Sergei Manukov till sajten .
Enligt Manukov är det anmärkningsvärt att inget av Turkiets krav gällande kurderna, terrorister eller vapenleveranser gick igenom som sådant.
– Dessutom nämner inte dokumentet några påföljder för Sverige och Finland för brott mot dess detaljer. Av allt att döma kan finländare och svenskar bryta sina skyldigheter (eller tolka dem som de vill) – och turkarna kan ingenting, för nu går dessa nordiska länder redan till Nato, analyserar Manukov.
Oleg Morozov , en parlamentsledamot som sitter i DEN RYSKA STATSDUMAN, var inte förvånad över Erdogans böjning.
– Det här var att vänta. Det stod klart att den turkiska frågan skulle lösas. Förmodligen fick Turkiet sitt eget, både politiskt och materiellt, sa Morozov , enligt Sputnik.
En granskning av ryska sociala medier som Regnum sammanställt visar att ett stort antal kommentatorer också anser att Erdogans böjning är att vänta. Liksom ryssen är det omöjligt att säga om personerna som citeras av Regnum är genuina kommentatorer eller om utdata från trollkonton också ingår.
– Turkarna är så turkiska. Detta är deras typiska repertoar. De har haft denna politik i hundratals år: de höjer först sina priser och sedan säljer de sig själva till väst. Ingen överraskning, kommenterar Valerija M , citerad av Regnum .
Yuri P. undrar varför Turkiet överhuvudtaget satte upp en sådan pjäs.
– Det stod direkt klart att Turkiet skulle acceptera (Finland och Sverige) förr eller senare. Det undrar bara varför ett sådant spratt behövde organiseras.
Enligt Regnum sammanfattade Irina P .:
– Erdogan sprack. Jag kunde vänta på det, inte konstigt alls. Alla likadana. Det viktigaste är att Ryssland har vår armé och flotta! Styrka och styrka!
Senator Andrei Klimov, som sitter i det RYSKA PARLAMENTETS överhus , sa att framstegen för Finlands och Sveriges NATO-medlemskap “inte kommer att förbättra” ländernas relationer med Moskva.
Enligt Klimov är Ryssland dock en så mäktig militär stormakt att medlemskapet i Finland och Sverige har liten praktisk betydelse för Ryssland.
– De har problem. Man skulle kunna tro att de skulle vara nervösa över den takt i vilken de blir måltavlor, sa Klimov , enligt Moskovsky Komsomolets.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008914881.html
Noterar att Turkiets agerande kallas för en pjäs och ett spratt även från ryskt håll.
Hur kan man någonsin ha förtroende för någon som heter Satanovski? (avdelning trams)
.
Inte trams är dock det förtäckta hotet: “De har problem. Man skulle kunna tro att de skulle vara nervösa över den takt i vilken de blir måltavlor, sa Klimov”
Vilket ju inte sig är ett av få faktiska fel i den ryska analysen för en gång skull. Ja det och det där med “mäktig flotta och armé så Sverige och Finland spelar ingen roll”. Men åter till nervositeten, gemene svensk blev nog snarare nervös för att hen insåg att vi varit en måltavla hela tiden.
Nog klokt av Sverige att ligga lågt ang. Turkiet tills allt är klart. Ett uttalande som kanske feltolkas av Turkiet och de sätter sig på tvären igen. Jag väntar med att korka upp …
” I övrigt slumpar det sig så att idag kom beskedet från USA att landet stöder en fullständig modernisering av Turkiets F-16 stridsflygplan. Något man inte gjort förut.”
_
Tänka sig. Precis samtidigt som skickliga svenska förhandlare lyckats med att bana vägen in i NATO. 🫢🤫
För att låna ett uttryck från bloggaren: Hata slumpen?
Precis! Du hann före. 🙂
😎
Tur att Biden är USAs president, mitt i bedrövelsen med Rysslands Ukraina-krig. Trump hade nog inte varit till någon nytta för oss i det här läget.
Det är något vi inte kommer veta. Kanske det inte hade blivit något krig alls med honom som president. Han hade väl hotat Putin med att om han trampade ett steg utanför gränsen skulle Moskva bombas till pulver och det vore ju synd på de fina kupolerna i Kreml, eller något dylikt. Biden ses nog som betydligt vekare av Ryssland om man ser det från deras håll. De förstår ju bara våld och hot om våld.
Finns endel artiklar ute om det där som antyder att Putin föredrar att förhandla med Biden, inte för att han är vek, utan för att han faktiskt förstår geopolitik. Så nej det kanske inte hade blivit någon invasion med Trump vid makten men utifrån det hade det snarare berott på att Trump är oberäknelig och okunnig. Inte för att “Trump är stark och Biden svag”.
Nej det måste ha varit när Anne Linde vickade på bakdelen som Erdogan smälte och gav med sig. Något annat är inte sannorlikt.
Hmm, ja, vi skulle behöva en riktig sexbomb i regeringen, som kunde hänga med på sådana här förhandlingsresor. Nyamko S el Annika S räcker inte.
@Loke:
Hur vet du att Erdogan gillar kvinnor 😉
Ska ni inte höja nivå lite….
Instämmer! 🙏
Bastun är varm och ölen kall, ser jag?
Tror inte på den teorin. Erdogan tänder nog på kvinnor i slöja, kolla hans fru. Så Ann Linde borde i så fall återanvänt slöjan från Iran-besöket.
Givetvis mycket avgörande och att Biden själv hade ett samtal med Erdogan, tror inte Biden ringt tidigare. Dels moderniseringen, men också att Magdalena, en statssekreterare och statsrådsberedningen kört själva utan påfåglarna på UD.
Fan vad nice! Men det borde väl räcka med att man tar sig en sup, skär sig i fingret och blandar blodet på gammalt hedniskt vis.
Å bryter man en sån överenskommelse så är det bara döden i olika varianter som väntar.
Tveksamt… kommer man undan så lätt tror du?
Vilden är nog neutraliserad nu, som någon tidigare sagt är det nog sista gången vilden är med på nyheterna
I ett slutdokument vid toppmötet i Madrid på onsdagen bekräftade Nato att man skulle bjuda in Finland och Sverige att gå med.
Det enhälliga beslutet föregicks av ett möte mellan republikens president Sauli Niinistö och Sveriges premiärminister Magdalena Andersson med Turkiets president Recep Tayyip Erdoğan, som på tisdagen meddelade att han kommer att dra tillbaka sitt tidigare motstånd mot ländernas ansökningar om medlemskap.
USA:s president Joe Biden var potentiellt avgörande för att hitta en kompromiss. Enligt New York Times började den sista diplomatiska insatsen i kontroversen på tisdagsmorgonen, när Joe Biden hade ett telefonsamtal med den turkiske presidenten och uppmanade honom att “gripa ögonblicket” under toppmötet.
Vissa experter hade redan i förväg uppskattat att fortsatt motstånd kunde ha varit politiskt kostsamt för Turkiet. Att hitta en lösning gav istället Recep Tayyip Erdoğan en chans att få positiv publicitet.
https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-joe-biden-sanoi-turkin-presidentille-ennen-neuvotteluita/#2e33d4d8
Varför gör du inlägg med google-translate från finska tidningar – vad är din poäng? Vad är nytt i artikeln du refererar ur och varför är det relevant att lägga som ett inlägg här?
Estlands oro för Ryssland har uttryckts ett antal gånger på sistone. Snubbeltråd-Nato-styrkorna på 1000 man kan dödas på några dagar. Sedan är Estland låglänt terräng och de ryska stridsvagnarna (om det finns några kvar) kan köra rakt igenom landet på tre timmar, har jag läst. Estland kräver mycket större Natotrupper till sitt landområde.
Kaja Kallas, Estlands premiärminister, varnar för en rysk invasion i Baltikum och att Natos försvar inte räcker till.
Estlands premiärminister Kaja Kallas uttalade i veckan ett nödrop till Nato om en eventuell rysk invasion i Baltikum. ”Hon menar att det inte räcker med snubbeltråd i avskräckande syfte”.
Vi får finna ett utnötningskrig internt i Ryssland, så Ryssland kontinuerligt kan mala ned sina resurser utan att störa grannarna.
Om Sverige blir skrajset när den ryske björnen ruskar på sig – attacker på grannländer, hot, cyberattacker, prat om Gotland på rysk tv osv – så tänk er då att ha en gräns mot Ryssland, en befolkning på 1,3 miljoner (varav ca en tredejedel är ryssar), och som enda egentliga skydd de har är de allianser som finns. Där är Estland idag.
Nämen hoppla, lite F-16 modernisering bara så där…
Erdogan är en slipad herre. Dock återstår det väl att det ska godkännas även i den amerikanska kongressen. Visst motstånd finns i kongressen, men nog inte tillräckligt för att stoppa?Men en brasklapp är på sin plats.
Ja se där, F-16 block 72+ , då sätter vi en bock på den lågoddsaren 🙂
Ett väldigt kapabelt flygplan som blir lite som en direkt mottävlare mot Gripen E med rätt liknande prestanda, lite mer kraft per ton, AESA osv.
Vet inte hur bra den nya EW sviten är, knappast lika bra som SAAB’s , som gör så bra EW grejer att t o m Lockheed vill ha dem på sin F-35 (podden).
Mycket trevligt flygplan hur som helst, klarar med fördel av allt som ryssarna kan sätta emot, med rätt beväpning. Turkiet är nu vår allierade, så det som är bra för dem är bra för oss, rent militärt alltså.
Jag ser framför mig olika former av luftförsvarsövningar mellan F-16 och JAS 39. Det är ju inte lika roligt att leka när lekkamraten har precis samma slags leksaker som man själv. Kan de flygplanen, piloterna, radaroperatörer osv stå emot varandra så ska de nog tillsammans kunna stå upp på ett vettigt sätt mot en dimensionerande äkta motståndare i skarpt läge.
Så, någon som vill slå vad om huruvida Turkiet kommer obstruera med ratificeringen?
Tror risken är mindre nu. Det är med en betydligt större insats senare i processen när en mängd länder faktiskt har godkänt det hela formellt och Turket står ensamt kvar. Dessutom skulle det beteendet ju kunna försena F-16-uppgraderingen om USA får för mycket annat att tänka på… De är nog klara med sitt publicitetsstunt nu.
Tror som du.
Turkiet kan nog obstruera och fördröja ett bra tag om de vill, men att helt stoppa ett medlemskap mäktar de ju inte med.
Turkiet bryr sig inte om Sverige eller Finland överhuvudtaget. Vi är bara en praktisk bricka i Erdogans förhandling med USA.
Jo, klart att Erdogan ser sin chans att försöka pressa USA nu när tillfället dyker upp i spelet om medlemskap för Sverige. USA ser ju gärna att Sverige blir medlem
Först och främst: tack LW för en utmärkt blogg!
Någon som har koll på avtalet Sverige skrev med Turkiet? Det jag mest funderar över är utlämningsavtalet… Gäller det på båda hållen? Vad jag vet har Sverige haft liten framgång att få folk som gömmer sig i Turkiet utlämnande… Och Turkiet verkar vara ganska populärt när man vill fly undan svenska rättsväsendet…. Någon som har koll eller funderingar?
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220628-trilat-memo.pdf
Ser att rubriken är “Memorandum” , borde inte avtal heta Agreement eller liknande? Memo är mer som en anteckning men båda sidor vill kanske ha en flexibilitet och handlingsutrymme.
Engelska uttrycket “memorandum of understanding” brukar väl översättas till svenskans “avsiktsförklaring” eller liknande?
Yep, MOU och LOI används flitigt i min värld. Memorandum of Understanding eller Letter of Intent. Beroende på hur man sen skriver dom så kan det vara världens mest urvattnade dokument (oftast) eller så är dom nästintill bindande avtal med vitesklausuler i (tänk Twittersoppan).
–
Men det är i the big business world där alla vi coola killar i dyra kostymer chillar [sic!], om det betyder något annat i den politiska världen vet jag icke.
USA meddelar att de kommer att skicka mer trupp, mer luftvärn och fler fartyg (ytterligare jagare) och ultramodernt flyg (läs F-35) till Europa. Ryzzarna kontrar med att….. : “Den amerikanska förstärkningen i Europa kommer inte att lämnas obesvarad, säger Rysslands biträdande utrikesminister Sergej Ryabkov enligt ryska medier”…. Ursäkta mig. men varifrån ska ryzzarna hämta sina förstärkningar? Bland rullatoråldringarna i Mockba? 🙂
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/usa-%C3%B6kar-milit%C3%A4r-n%C3%A4rvaro-i-europa/ar-AAYZ2pm?ocid=msedgntp&cvid=aa1814835c054ccab6cf1c5ae517ce5a
De är mästare i vaga, tomma hot som mest verkar mötas av gäspningar av Nato.
Jag upprepar: Ryssland är ett U-land med kärnvapen
Tyvärr möttes attackerna mot Georgien 2008 och Ukraina 2014 med gäspningar. Det var ett fatalt misstag. Att underskatta Ryssland är lika farligt som en övertro på dess förmågor. Och i framtiden – efter segern – måste vi reagera snabbare än nu. Jag tror mycket kunnat undvikas med en mer vaken syn (utan gäspningar) gällt från 2008 och framåt).
Biträdande utrikesminister Ryabkov? Jag vet knappt om jag har hört nåt av honom innan. Är Lavrov i risk att ramla ut från nåt fönster och ersättas av Gaspadin Ryabkov?
Ojojoj, vad skall de göra? kanske anlägger de krigskyrkogårdar för stupade ryska krigsförbrytare längs gränsen och räknar in dem i den stående armen-så deras numerär ökar…. Kan vara viss ironi i detta.
Var inte Kroatien först ut med att öppet proklamera att de var tveksamma att stödja Sverige och Finland till NATO förresten? Vad hände med det egentligen, de stackarna drunknade ju totalt i Turkiets hetsiga uttalanden?
Njej, det är deras maktlöse president som är emot. Han har inget som helst inflytande när det kommer till utrikes och försvarspolitik.
Den presidenten verkar för övrigt vara placerad av Putin. Det har gått så långt att Kroatiens premiärminister vägrar ha med honom att göra: https://en.wikipedia.org/wiki/Zoran_Milanovi%C4%87#War_in_Ukraine
Man trodde ju att Sverige var politiskt stökigt, men det finns tydligen grader i helvetet…
Hur var det nu de sjöng Beatles? Back in the USSR? Det gäller åtminstone 70 ryzka “diplomater”. Bulgarien skickar ut en hel flygplanslast av dem. https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/bulgarien-utvisar-70-ryska-diplomater-fullt-plan/ar-AAYZ9NX?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=984176713ec44ee7b9749d613306e9ae
Naturligtvis har F-16-affären ingenting att göra med Türkyiets godkännande av vår NATO-ansökan, men tack USA. Tack.
+1
Ser att Turkiet nu direkt har begärt 33 personer utlämnade. Tänkte väl att Erdogan gav sig lite för lätt…
Han tänker hålla bråket igång fram till deras val nästa år med ratificeringen som utpressning är min gissning. Så länge han inte får varenda oppositionell han pekar på så kommer han att framställa sig som väktaren över Turkisk säkerhet inför hemmapubliken.
Vi får väl hoppas på att avtalet om F-16 drabbas av motsvarande “slumpmässiga förseningar”, annars kan han dra ut på det här i evigheter.
Som soffexpert på juridik så kräver väl en utlämning att det påstådda brottet ger minst 1 års fängelse i Sverige samt utlämning får inte ske om det rör militära eller politiska brott. Det känns som rätt många måste titta åt ett annat håll för att detta ska ske. (Jag är för Nato, men vi bor också i en rättsstat)
Vi hade sällan riktigt dasspapper i Helsingfors under min barndom. Ibland fanns ingenting alls! Det var pinsamt om det kom gäster, de fick väl sätta sig på badkarskanten och använda duschen. De såg lite bleka och besvärade ut då.
Ibland fanns en bunt tunt genomskinligt papper som liknade silkespapper, men det var ett helvete att torka baken med det, pga att ingenting fastnade på det papperet, det var helt utan uppsugningsförmåga, även om man skrynklade ihop det och försökte mjuka upp det. Jag tror att det var ganska likt ryskt dasspapper.
Oftast hade vi Helsingin Sanomat-morgontidningen att torka med och man rev loss en bit och knycklade ihop det och mjukade upp det mellan händerna. Jag brukade i möjligaste mån välja förstasidan med diverse sovjetiska ledare på, som Brezhnev till toapapper. För det mesta fanns det bild på en sovjet-gubbe som man kunde hedra på det sättet, liksom miljoner finnar gjorde förr i tiden.
vad är din poäng?
Mitt svar var till THORWAHL, LABAN och WINNIETHEPHO me det hamnade långt ner.
Jag är givetvis för en natoanslutning, men det finns en oroande nackdel. Miljöpartiet kan tänkas locka till sig socialdemokratiska natomotståndare. Ett par förlorade procent för socialdemokraterna, samtidigt som miljöpartiet blir kvar i riksdagen, ser säkert Magadalena Andersson som enbart grädde på moset.
Att S skulle samarbeta med MP vore logiskt sett som att M skulle samarbeta med V. De har så olika syn på gruvdrift, NATO, energiförsörjning, migrationspolitik m.m. att det borde vara omöjligt. Det ser man på S-politiken efter att de befriade sig från dem. Men med tanke på S inställning makten framför allt så är inte en ny S MP regering otrolig tyvärr.
Det är ju en risk, tillsammans med att våra medier nu, och i synnerhet public service, går all in i operation Rädda miljöpartiet. Dock står ju inte MP så högt i kurs hos sossar, så jag gissar att det är V som kommer stärkas och till viss del SD som håller låg profil i frågan.