Då Sverige nu ser ut att gå mot att be om ett Natomedlemskap så kommer cyberangrepp, påverkansoperationer och desinformation – både betalda, diskreta och indirekt påverkan av nyttiga idioter – samt personangrepp på Natoförespråkare att skruvas upp till max i svenska media och online inklusive sociala medier. Jag själv har efter jag skrev just detta på Twitter igår direkt blivit utsatt för ett persondrev från Nato-fientliga samt några av Putins ombud i Sverige och för en dryg timme sedan utsattes bloggen för den värsta överbelastningsattacken hittills som sänkte bloggen i hela 14 minuter tills Cloudflares attackskydd började ge effekt.
Det är av allra högsta vikt för Putin och Kreml att Finland och Sverige inte går med i Nato. Finnarna har sedan länge varit utsatta för mer eller mindre öppna påverkanskampanjer och är nog svåra att påverka längre, men det är enklare att gå på svenska folket som ju är lite speciella.
Vi kommer få se cyberangrepp mot Nato-förespråkare, myndigheter och även media – en del i det kan vara försök att komma över information eller kunna posta falska uppgifter. Generellt är dock cyberhoten överdrivna, vilket man ser i Ukraina – trots allt jobbar det redan nätverkstekniker och -administratörer dygnet runt med att motverka cyberangrepp, eller som det också kallas: vardag.
Enklare är då att gå på människors känslor och hjärnor via påverkansoperationer. Där finns det inga proffs som skyddar individen, likt det finns för IT-systemen.
De kan ske diskret, genom lång påverkan på enskilda politiker, makthavare och journalister. Ett mail där, ett lunchmöte där, ett till synes slumpmässigt möte här. Små, små ord som kan ändras i ett pressmeddelande eller en artikel för att diskret vinkla något.
Det kan ske öppet med sedan länge drivna påverkansagenter, avlönade påverkansoperatörer och PR-byråer, eller via nyttiga idioter som omedvetet eller medvetet går krigsförbrytaren och fascistens Putins ärenden alldeles gratis.
Och det kommer som jag skrev igår ske genom att man går på enskilda personer. Inte i sakfrågan utan försök till karaktärsmord eller att överbelasta personer som är pro-Nato så att de till slut inte orkar utan håller tyst. Personinriktade DDOS-attacker om man så vill.
Jag råkade igår göra det enligt fiskmåsvänstern göra det fatala misstaget att nämna Public Service, som ofta sprider fascisten Putins narrativ. Att jag ändrade den formuleringen hjälper inte. Jag blev även utsatt för en del andra drev mot min person efter bara någon timme.
Idag drabbades bloggen av det värsta överbelastningsattacken hittils som sänkte bloggen i hela 14 minuter mellan 11:11 och 11:25 tills jag Cloudflares attack-skydd började verka. Attackskyddet får ligga kvar ett tag nu. För övrigt samma som ukrainska myndigheter på förekommen anledning använder.
Räkna med att angreppen mot en svensk Natoanslutning (ansökan är fel – det handlar om att man blir inbjuden efter att ha gått igenom stegen som visar att man vill gå med) kommer eskalera inom extremvänsterns och extremhögerns mediasajter. I fallet de senare så stöder de ofta Putin helt öppet och flera av dem har jobbat aktivt åt Ryssland och ryska medier. Vänstern är lite mer diskret oftast. Man ska komma ihåg att det finns pengar att dra in direkt och indirekt – det finns folk inom extremhögern som tidigare fått fina jobb i Ryssland. Även om den vägen är stängd så finns det andra. Också en middag på en restaurang för att få höra ena sidans syn på saken är ju trevligt.
Räkna med kampanjer mot offentliga eller framstående personer som tar ställning för Nato. Det kommer handla om försök till karaktärsmord och inte sakfrågor. De flesta deltar vet inte vad de gör, utan de är bara nyttiga idioter som har ett behov av grupptillhörighet och hänger på.
Sociala medier är här perfekta för dessa angrepp, då man enkelt kan starta drev av nyttiga idioter som hänger på. Seriösa media (alltså inte kultursidor och ledarsidor) kommer vara försiktigare och välja andra vägar.
Själv har jag skrivit mycket skit under 14 år som bloggare och är därmed ett enkelt offer. Jag står inte längre för många saker jag skrivit, då jag ändrat mig och vuxit och rent av bett om ursäkt för en del saker efter att jag lärt mig bättre, men det kommer inte spela någon som helst roll. Vad man tycker idag spelar ingen roll om man tyckt fel eller formuelrat sig fel för länge sedan. Fokus för dessa kampanjer kommer vara på att smutskasta och helst helt avplattforma den som för att trygga svensk demokrati, oberoende, frihet, fria medier, välstånd, bidragssystem och välfärd förespråkar Natomedlemskap.
Natoanslutningen kommer alltså bli en riktigt smutsig process där man ger sig på individen och inte sakfrågan och i sakfrågan ljuger medvetet eller av okunskap. Och många kommer utan att förstå det bekänna färg och gå fascisten Putins ärenden. Andra vet precis vad de gör.
Jag har publicerat mina blockstrategier här och det är vad jag kommer tillämpa. Det finns ingen anledning att bemöta angreppen annat än att blocka personerna och fejkkonton som utför dem. Det finns ingen anledning att svara på ad hominem med ad hominem, utan argumentationsfel bemöts med blockning. Det finns i själva verket ingen anledning att bemöta de som medvetet eller omedvetet går Putins ärenden alls, och på så sätt bidra till att deras desinformation och lögner får spridning. Det finns inte heller tid att bemöta något, och själva syftet med angreppen är att hindra de angripna från att kunna fortsätta sitt arbete.
Däremot kan man fundera på de personer som aktivt driver dessa angrepp, alltså inte de nyttiga idioterna som dras med.
Som jag också skrev på Twitter – jag skiter i om media är högervridet eller vänstervridet, men jag skiter inte i om de hotar Sveriges säkerhet, frihet, demokrati, välstånd och välfärd genom att medvetet eller omedvetet gå fascisten Putins och Kremls ärenden. Extra illa är det när det sker med svenska skattepengar i botten via media- och presstöden (ja, även Aftonbladet och DN får statsbidrag liksom flera av fiskmåsvänsterns och fiskmåshögerns sajter) eller direkt statlig skattefinansiering. De motarbetar i praktiken både det välstånd som finansierar dem och den frihet som är en förutsättning för fri press och deras egen existens. Man kan inte vara tolerant mot intoleranta, det är ett tankefel.
För övrigt angående Kremls utspel idag – det finns redan kärnvapen i Kaliningrad och tusentals på Kolahalvön intill Finland. Och i övrigt har kryssningsrobotar och ballistiska robotar tusentals kilometers räckvidd och var de är grupperade spelar ingen som helst roll ur svenskt perspektiv, utan Kremls hos är återigen bara desinformation, propaganda och försök till påverkan av de som är mottagliga.
72 kommentarer
Man kan tycka att våra politiker och myndigheter borde ha förvarnat lite bättre om det här. Vanliga personer utan intresse för säkerhetsfrågor blir nog både rädda och förvirrade när anti-Nato psyopsen sätter igång.
@LW
‘Man kan inte vara tolerant mot intoleranta, det är ett tankefel.’
+1
Jag hoppas att våra politiska ledare svarar på de angrepp Lars förutspår genom att agera samfällt och dra åt samma håll. Sverige klarar nog detta men vi kommer att få se vilka som är goda ledare och vilka som inte är det. Dessutom kan alla andra också hjälpa till genom att lugnt och sakligt bidra till debatten. Bemöt åsikter istället för att idiotförklara avsändaren (om möjligt, det kan vara svårt ibland).
Vi fixar detta, var positiva 🙂 Vårt politiska system med yttrandefrihet och allt tillhör ju trots allt de bästa i världen! 🙂
Det jag saknar i analysen och kommentarer är det faktum att det är val i höst, och vad det får för betydelse för trollerier. Det torde ju vara rätt uppenbart att trollerierna kommer inrikta sig på att påverka valet i den mån de kan förhindra ett NATO-medlemskap därigenom.
För processen är väl så att man kan dra sig ur en “ansökan” så att det inte är någon slags automatik i processen när ansökan är inlämnad? Det skulle alltså räcka med att en påverkanskampanj förmår S och SD att vika ner sig i NATO-frågan.
Värt att notera är att politiker nog kan vara benägna att vika ner sig om en påverkan i oppinionen blåser. Vem tror att S väljer något annat än regeringsmakten framför regeringsmakten? Inte jag iaf.
ANONYM: Nej … det torde väl vara synnerligen självklart att S, i likhet med övriga partier, väljer regeringsmakten och att därför man väljer att initiera, trots förekomsten av diverse avvikande meningar inom partiet, en process syftande till en ansökan om NATO-medlemskap.
Vem tror att diverse påverkansoperationer kommer att förändra nuvarande folkopinion i NATO-frågan? Inte jag iaf.
Det återstår att se hur påverkansoperationerna kommer te sig, men det vore ju tjänstefel för ryssarna om dessa _inte_ syftade till att få NATO-ansökan att rinna ut i sanden. För om det hela slutar med att sverige blir medlemmar i NATO, vad har då operationen lyckats med? ничего!
Så fick jag då förklaring till vad jag allaredan misstänkte … nämligen att då jag för några timmar sedan skulle öppna bloggen så möttes jag av det meddelande som finns återgivet i texten härovan … och första tanken då att Jaha … Nu är Wilderängs blogg utsatt för hackning!
Även om Wilderäng och undertecknad har olika åsikt i ett antal ämnen så är bloggen som sådan ytterst angelägen … vilket inte minst visas genom att den är utsatt för internetangrepp.
mvh
Ja, det kommer bli tuffare nu tills vi är med i Nato. Bra jobb med bloggen och Cloudflare kommer göra ett bra jobb med bloggen.
Jag hoppas att det kan bli en frisk och bra debatt kring Nato och att försöka möta med argument, bara för att man är mot Nato behöver det ju inte betyda att man är Putin-vänlig.
Jag känner mig som vänster men röstar alltid borgerligt. Själv har jag varit för Nato-medlemskap sedan 80-talet, svensk försvarspolitik har ju varit ganska genomskinlig, speciellt sedan muren föll. Jag måste säga att Reinfeld regeringen är dom som misslyckats mest, avskedandet av Mikael Odenberg var ett rejält misstag.
Jag gillar public service och att kalla dom vänster tycker jag är orätt, dom har hjälpt till ganska bra att lotsa in oss Nato-medlemskapet, med bl a Anders Holmberg i 30 minuter, Agenda utfrågningar och …byrå programmen. Det har också varit en hel del bra på Sveriges Radio också. Sedan har dom ju gjort katastrof intervjuer också.
Det är gammalt att låta 68-vänstern göra Nato-frågan till en höger/vänster-fråga när det handlar om Sveriges säkerhet för oss alla. USA-hatet är djupt rotat hos vissa och det går före Putins folkmord. Det är en liten grupp som tillåts få alltför stort utrymme. Men jag tror media och erfarna politiker lärt sig detta nu. T.ex. vid olika genomförda aktioner den senaste tiden kan det bli en notis om själva händelsen men ingen gratisreklam om vilka det var eller deras budskap.
Ja ha ha! Jag såg felmeddelandet (error 524) tidigare idag. Det kändes nästan lite spännande. Ett kvitto på att denna blogg gör skillnad. Humöret lyfte för övrigt ordentligt efter nyheten om det sänkta skeppet.
Det var ungefär då jag stötte på samma error, och både jag och andra verkar ha råkat dubbelposta inlägg sent igår kväll.
Då tänkte jag att det var bäst att inte bidra till belastningen just då i alla fall, utan att ha något mer substantiellt att komma med.
Men det var kul att någon skrev att RFS Moskva konverterats till ubåt!
Jag ser en annan potentiell risk – en sista utväg som Putin kan ta till om han bestämt sig för att Sverige och Finland inte ska med i NATO.
Vad händer med våra möjligheter att komma in i NATO om det från mitten av maj börjar trilla ner enstaka kryssningsrobotar, någon gång i veckan, i politiska och militära mål i södra Sverige och Finland?
Risken för detta uppstår inte magiskt den dag vi skickar in ansökan, utan uppstår redan då Putin ser att politiska medel inte längre är verkningsfulla. Vi behöver alltså ha trupp (gärna fartyg med luftvärn) från USA, England, Frankrike i södra Sverige och i Finland omedelbart. Alternativt i Östersjön utanför vårt territorialhav, för att undvika att störa den politiska processen i Sverige.
Patriot
Utan att veta eller vara speciellt insatt utgår jag tryggt ifrån att Nato har frihet att tolka sina egna regler. Det vore ju inte svårt att genomskåda en sådan taktik från den ryska aggressorn.
Det hindrar inte att du har en bra poäng i att det är bättre att förekomma. Kanske sker det redan, utan att jag märker av det? Vi håller truten! (TM)
Expressen hade en förfärlig artikel igår där de skrev att Finland inte hade lyckats få säkerhetsgarantier under ansökningsfasen. Källan sades vara någon inom svensk statsförvaltning. Det är fördjävla dåligt att skrämma upp folk med en rapportering på skvallernivå. Men de ser väl bara en chans att få en massa klick.
Har ikke läst den utpekade artikeln. Men kan vel inflika att Finland har låtit påskina att man nog har säkerhetsgarantier, men man kommunicerar ikke ut vad och vilka. Normal praxis.
Intervjun igår i Nordgren & Epstein i P1 med Pierre Schori var ändå rätt intressant. Pierres utlägg var helt verklighetsfrånvända till största delen och han sitter fast i 1970-80 kallt krig 1.0.
Med det sagt tyckte jag att Nordgren och Epstein ställde bra frågor och utmanade hans svammel.
Jag tycker det framgår att han svamlade något oerhört och programledarna fick kämpa lite för att det inte skulle urarta helt.
Ja, de brukar vara skärpta och vakna. Borde jag lyssna tro?
Pierre Schori är ju en av dem som envist går Moskvas ärenden, vem som än sitter vid makten där.
Kan det vara så dags att börja förbereda åtal, tro? Skulle bli en skräll.
Tillochmed Expressen skulle vältra sig i den. M fl.
@Lessmog: Hördu, nu talar du precis som någon av de ledare som *inte* förespråkar frihet och demokrati.
Gör om gör rätt 😉
Pierre Schori är nog en av dem som jobbat längst och effektivast för Kreml. Mycket starka misstankar (samt inspelad bekräftelse av Stig Bergling om detta nära sin egen död) om att Schori är “Valentin” dvs. den KGB-spionen som jobbade nära Olof Palme. Han har även i sin roll inom socialistinternationalen förespråkat “martial law” under strejkupproren i Polen på 80-talet. Det finns en del att läsa om detta i Bo Theutenbergs bok, på Anders Jallais sida samt på Ledarsidorna.
Det nu mkt viktigt att hålla koll på regimens medier när de drar igång antiNatokampsnjen. Främsta motståndet kommer naturligtvis från SVT, Sr, Fyran, AB och ett gäng vänsterblaskor och internetsajter. Räkna md fula personpåhopp typ ABs smutskastning av Martin Kragh samt en massa desinformation om att vi ska kriga för Erdogans terror mot kurder eller USAs olika aktioner världen runt.
@fdhejne: Du läser dem inte eller hur? För då hade du upptäckt att de är varken “regimens medier” (som i Ryssland) eller driver några politiska kampanjer.
Jallai skriver om Schori som ev Valentin:
–
Kodnamn VALENTIN – vem var KGB-spionen i Palmes närhet?
Idag i P1 Nordegren & Epstein (13/4 2022) intervjuas enligt uppgift en av Olof Palmes närmaste medarbetare, förre biståndsministern under Göran Persson och kabinettssekreteraren under Olof Palme, Pierre Schori. Jag känner mig kallad att varna för Schori som sannolikt kommer argumentera för ett NEJ TILL NATO. Vilket i sig han har all rätt till. Frågan är vad hans motiv är?
http://www.jallai.se
Ett motargument mot kärnvapenangrepp i Sverige och Finland och Polen är att det hotar Sankt Petersburg, ryska gränskommuner inkl Kaliningrad.
Tvingas Kreml debattera “hur lite” eller “mycket” ett angrepp skulle kunna påverka dom själva flyttas fokus över till den ryska befolkningens engagemang i frågan.
Enligt min mening är det en bluff med ryskt kärnvapenangrepp. EU och USA skulle kunna ge alla sina Mig flygplan till Ukraina utan att det blir atombombsduell.
Jag tror du har rätt. Det blir för svårt för Kreml att hantera sin egen befolkning.
Det är alltid diktaturernas egen befolkning som äter mest tid och kraft för både Ryssland & Kina, hela deras maktbas står och faller med hur väl dom lyckas programmera befolkningen.
Frågan är existentiell och enkel, demokrati eller diktatur. Påverkansmuppar kommer alltid satsa mot känslor, detta då de aldrig kan bemöta fakta på annat sätt än med personangrepp.
–
ryssland genomför angreppskrig, terrorbombningar, mord av civila, deportationer
–
ryssland har skjutit ner civila flygplan
–
ryssland har använt kemiska vapen i UK, Syrien och Ukraina
–
ryssland kommer under överskådlig tid vara ett hot för alla nationer, speciellt för de utanför NATO
–
Sverige står utanför NATO varvid allt som Ukraina utsätts för i våldsväg av ryssland kan ryssland göra mot Sverige. Detta är en risk för oss som är oacceptabel och lösningen emot det är NATO- så enkelt är det, vi kan inte stå ensamma, vi behöver de andra demokratiska länderna i NATO. Är de länderna perfekta? Nej, men det är inte vi heller, däremot är alla NATO-länder redan våra partners i mycket, vi bör snarast möjligt förbinda oss till dem och därigenom få skydd och ge skydd, det är demokratiskt rätt.
–
Vi måste därefter med våra partners i NATO-EU-FN hjälpas åt för att balansera den ryska ondskan och stå upp för de demokratiska värderingarna mot den ryska diktaturen, alternativet är att bli en rysk lydstat som vitryssland.
–
NATO har inte kärnvapen, tre medlemsländer har det, dessa tre länder är demokratier och de hotar ingen nation med att använda dessa kärnvapen emot någon annan nation, de har dem i avskräckande syfte-rätt eller fel är ointressant, det fungerar.
–
ryssland har kärnvapen och de hotar länder som inte har kärnvapen med desamma, vilket gör att de som inte vill se Sverige i NATO direkt eller indirekt föredrar den ryska diktaturen framför demokrati.
47 har absolut rätt!
Tillägg till näst sista stycket:
Det finns en risk som man inte bör bortse ifrån, att en av de tre kärnvapennationerna i Nato kan förvandlas i icke-demokratisk riktning. Ofantliga ansträngningar görs sedan “alltid” att påverka Frankrike på det sättet, och rätt som det är kanske de lyckas.
.
Detta är en viktig aspekt i försvaret av demokratin! Apropå temat i artikeln.
Apropå det som Lessmog skriver: Om det nu, hypotetiskt, skulle hända, är det då bättre att vara med eller att inte vara med?
.
Att länder kan utvecklas i icke-demokratiska riktningar, på grund av inre eller yttre påtryckningar, vet vi ju sedan länge. Ibland händer det till och med att utvecklingen går i en riktning en tid, för att sedan vända och gå åt andra hållet en period.
Jo, det är bättre att vara med i NATO än att stå utanför, då kan man påverka organisationen bättre och de allierade som finns.
Rätt igen.
Ja, det är helt enkelt inte svårare än såhär.
Håller helt med dig!
Om Sverige vill skaffa sig kärnvapen skulle det gå på 6-12 månader. Vi har kontroll över hela bränslecykeln liksom över vapenbärarna, alltså flyg och ubåtar. Ekonomin är inget problem, Sverige har en BNP som överstiger Israel, Pakistan och Nordkorea tillsammans. Ett lagom antal kärnvapen skulle kosta ungefär som en halv Gripen-division.
.
Om EU vill/behöver ett breddat ägande av kärnvapen, typ om USA lämnar NATO, så är Sverige på många sätt en idealisk kandidat för det. Tyskarna lär ha ett avtal med Frankrike om att få låna deras kärnvapen, om det skulle behövas. Kanske någon liknande roll för Sverige när vi nu sakta börja känna oss mer som européer.
.
Problemet är att om man är ett hot så är man också ett mål. Den dagen kärnladdningarna börjar flyga kors och tvärs, troligen pga av något fånigt misstag, är det trots allt bra att stå vid sidan.
.
Så länge inte ryssen anser oss som ett mål oavsett. Vilket dom gör. Sedan länge.
“Vi nämner inte Fienden vid namn, men Fienden är alltid röd och Fienden kommer alltid från öster.”
“Gammalt djungelordspråk” / Fantomen
Ändå sant. Såvida inte Lede Fi gör en lömsk kringgående manöver.
Ett modernt kärnvapen sägs innehålla 1000 olika komponenter. Det påstås att man kan köpa ett färdigt kärnvapen av Pakistan för en större penningsumma, kanske ett snabbare sätt att skaffa sig ett k-vapen? Om man tar plutonium från kärnbränslecykeln, strålar det inte som fan? Borde man inte köra kärnbränslet i reaktorn bara typ 10 veckor då? Sedan ska man stycka upp kärnbränslet, lösa upp plutoniet och bearbeta det, utan några “kanjoner” av betong som strålskydd? Eller staplar man betongplattor från Byggmax till strålskydd, liknande de gör i Nordkorea och Iran, där ett människoliv har ett lågt värde och där man kan sätta in nya gubbar allteftersom de gamla drabbas av strålsjuka och tappar allt hår? Då måste de nya gubbarna läras upp snabbt för att ersätta de gamla. Nja, jag tror mera på Nato k-vapen, väl utvecklade, testade och validerade grejer som inte detonerar av misstag om man t ex råkar tappa några från hög höjd.
Det finns inga kärnreaktorer som kan skapa vapenplutonium i Sverige, så vi skulle behöva importera det för att bygga kärnvapen. Sverige övergav “den svenska linjen” för kärnkraft och kärnvapen i slutet av 1960-talet genom att skriva på ickespridningsavtalet och i samband med det få löfte av USA om leveranser av kärnbränsle till våra kärnreaktorer (för fredliga ändamål).
Marvikenreaktorn var avsedd att producera vapenplutonium men den togs aldrig i drift.
Vem behöver påverkansoperationer när Greider, Hirdman och massa andra personer propagerar emot NATO och går Kremls ärenden alldelles gratis?
Har du info om hur de avlönas? ???
En jäkla skillnad på Greider och Hirdman, Greider har ofta ett resonemang bakom så att man kan förstå hur han tänker (även om jag sällan håller med honom) men det gör att jag och andra som inte tycker likadant behöver tänka igenom och vässa argumenten. Jag tycker ofta han tillför ett perspektiv, även om när det gäller Nato så har han varit lite svamlig. Hirdman däremot vet jag inte vems ärenden han går, han har inte mycket till resonemang
Du må ha en poäng där, Greider förefaller genuint tro på det han säger. Även när han har skriande fel.
Säger inte mer.
Just därför viktigt att hålla koll på regimens medier, läs teve/radio och Fyran, och hela tiden racka ned på dem när de låter putinisterna orera fritt.
@Fdhejne: Titta på ditt pass! Du är i fel land! Det är i Ryssland som “regimen” har medier där man låter putinisterna orera fritt – och det är därför vi inte vill att ryssen ska komma hit eller hur?
Bra punkt @goeran63!
Det är väl ingenting i det ovan beskrivna som skiljer sig från hur svenskt debattklimat sett ut de senaste 7-8 åren. Busines as usual, ingenting här att se, rotera.
“Keep upp the good work” L.W.
Jag har sen det här eländet började följt media rapporteringen från flera länder. Vi ser oftast ganska lika på saken. däremot tröttnade jag efter 3 dagar på domedagsprofeterna i de svenska medierna. Efter ytterligare några dagar hittade jag in här och det du skriver är sakligt och faktabaserat. Det har gjort att jag inte behöver lägga så mycket tid på att verifiera saker själv. En vana jag märkt att jag delar med andra som skriver här men tyvärr inte med så många andra i min omgivning.
De följer snällt den “röda ledtråden” och är omöjliga att resonera med. “Lilla jag” är ju bara påläst på historia det har väl inget med det som händer nu att göra, eller?
Jag är ingen strateg och kan inte mycket om vapen men jag lär mig av allt jag läser här. I stort protesterade jag vill när Putin kom till makten. Sa till min omgivning – Ser ni inte vad som händer? Men den “lilla röda tråden” sa att jag var dum Ryssen var ju på väg att bli en riktig demokrati!
Jag ville verkligen inte ha rätt och hade ett tag tänkt att jag nog hade fel. Sen kom Tjetjenien (som nu är helt överkörda) Georgien, Syrien som ledde till den förra stora flyktingvågen, och nu är vi här.
Putin kommer inte ge sig. Han kan möjligtvis ta en paus.
Han har inte ens hålla det hemligt utan vid flera tillfällen sagt att de (öst) till skillnad från oss (väst) tänker långsiktigt medans våra ledare bara tänker 4 år i taget och att Ryssland kommer bli stort igen!
Hur kan ingen ha hört det? I hans värld är nog Finnland mer intressant än just Sverige. Finnland hörde trotts allt ihop med Tsar riket fram till 1917 https://youtu.be/N6aOk0SiHgI
Men med tanke på vårat läge och att det knappast ses med blida ögon att vi skickar vapen så “neutralt” vi bara kan så. …
Låt oss gå med i Nato NU! Ensam är inte stark…
Jo Finland hängde ihop med Ryssland fram till 1917, men det var trots allt bara lite över 100 år, och Finland var aldrig en del av Ryssland.
Sant! och jag känner ingen där som någonsin identifierat sig med ryssen, men ändå. Svårt att veta om Putin ser det forna sovjet eller det forna tsar riket som slutmål. Han ska enligt mig inte få varken det ena eller det andra!
@PLASTERJAGAREN
Din formulering “Finland hängde ihop med Ryssland fram till 1917” är lite försåtlig, det var ju inte så att de kilade stadigt eller så.
Finland var då det ryska “Storfurstendömet Finland” med generalguvernör och allt. Förvisso betraktades Finland som autonomt och landet manövrerade sig fint igenom några årtionden, till slutet av 1800-talet, då greppet hårdnade något.
Mycket finns att berätta om det, men inte att de hängde ihop i någon lyckligare mening.
Liten kuriositet: under WWI gömde sig min morfar som “fanflykting” för att slippa tvångsenrolleras i ryska armén. Det har varit lite si och så med entusiasmerna där
Finland var 1809-1917 den ryske tsarens personliga Storfurstendöme, med generalguvernören som hans personliga representant, egen riksdag, lutheransk religion som dominerande trosinriktning, egen riksbank och valuta och med den svenska lagen från 1734 fortfarande gällande. Således inte rysk lag. En “knorr” var att finska medborgare hade obegränsad rätt att inneha statliga tjänster i Ryssland, under det att det omvända inte gällde! Min farfar var således officer i den tsarryska armén i slutet på 1800-talet.
Inslag på Sveriges Radio; Myndigheten för psykologiskt försvar om samma sak som tas upp i bloggen:
https://sverigesradio.se/artikel/nato-effekten-ryska-paverkansforsok-okar
Ja, det började för ett dygn sedan enligt MPF, dom skulle t.o.m. jobba extra nu i påskhelgen, men överlag så kände dom sig ganska tryggar med att vi kommer klara av det hyfsat bra när det gäller rena attacker. Det är MPF och försvarsmakten som snabbt mobiliserade på Gotland som har fattat läget och agerar proaktivt
Jag har också reagerat mot Putinanängare i diverse trådar på Facebook. För det mesta är det personer som har ett enormt starkt hat mot både USA och Nato och dessa personer är mycket förberedda med en enorm mängd arument för sin sak. Om man ställer frågan på sin spets och ber dom välja mellan ett Natomedlemskap eller en rySSk “specialoperation” mot sydsverige och Gotland/Öland, så är ofta svararet att dom hellre ser en rySSk invasion (med allt vad det innebär). Man häpnar! Fullständigt meningslöst att ens diskutera kriget i Ukraina med dessa femtekolonnare.
Kan vara ide att börja dokumentera dem, som de säkert redan gör med dig.
Eller blockera, de verkar ändå inte mottagliga för mogen diskussion.
Det är väl samma antisemitiska gäng som omhuldar muslimer och hatar Israel och USA.
En nykter och eftertänksam fd partiledare, Peter Eriksson MP säger så här angående Nato medlemskap
“– Det finns ju inte så många alternativ i det läget. Det är väldigt svårt att se Sverige bygga säkerhet vid sidan av, om vi nu hamnar i den situationen.”
Finns ju några andra fd partiledare som borde tänka efter innan dom pratar
P Eriksson är nu inte en jag hyser obegränsat förtroende för, kanske inte den snyggaste kritan i färglådan. Men här har han lyckats snava över en poäng.
Ja ä fövåna schälv.
Tack för en bra blogg, jag är en trogen följare sedan många år men aldrig tidigare interagerat (men känner mig nu manad). Jag bedömer att andra sätt för påverkan kan vara att skapa oro i samhället… både i Sverige och i andra västländer. Skjutning i tunnelbanan i New York, högerextrem grupp i Tyskland förberedde terrordåd, Koranbränning med efterföljande upplopp i Linköping. Hata slumpen!
En Israelisk kollega uttryckte för flera år sedan (när bla. vågen av bilbränder sköljde över landet) att det fanns tydliga tecken på hur utländska aktörer skickligt skapade ”friktion” mellan olika grupperingar. Vad ser vi nu?
”Även paranoida har fiender”
Det första jag tänkte när zpecial-invasion startade…Undrar vad Wilderäng har att säga om detta?
Din intuition verkar vara väl kalibrerad. 👍
Hu bekräftar Ryssland att Moskva har sjunkit enligt Reuters/RIA.
Jag är Sosse, jag har alltid varit en Sosse, jag kommer troligtvis alltid vara en Sosse. Och då vet ingen av er någonting om min historia som har skapat min bild av världen. Jag började följa LW:s blogg när Kriget i Ukraina startade för att jag ville veta mer än vad jag kunde få från vanlig media. Vanlig media är “vanligtvis” bara fyllda med “flash” från TT vilket kanske inte är fel i sig, men jag var även intresserad av djupare militärstrategiska analyser. Ibland är det nästan som en hockeymatch från slutet av 60-talet, när dåvarande Tjeckoslovakien spelade mot Sovjet. I varenda närkamp kom det en Tjeck i full fart mot en ryss, det året vann Tjeckien VM i hockey.
Det skrivs en hel del i detta forum om Troll hit eller dit, Putinanhängare eller inte. Tyvärr finner jag inte mycket möjlighet att ha en annan åsikt i något ämne än gruppen delar. LW har även uttryck sin tacksamhet till Bloggens vaksamhet till Troll, vad det nu kan vara?
Ah, slutet av 60-talet. Jag råkade se returmatchen i VM mellan Tjeckoslovakien och Finland två år i rad. Ena året vann de, andra året kunde Prag inte stå värd på grund av Sovjets invasion så VM gick i Stockholm igen, på Hovet.
Märkligt nog var det samma match, tabellmässigt. Bör alltså ha varit 1968 och 1969.
Do-To-Ho / Hakkapäälle.
Detta är min samlade exponering för live-hockey. Once is enough, twice is becoming a habit. Man vill ju inte bli puckad.
Jag är själv en som vänt efter att tidigare iaf varit öppen med ett ev medlemskap men inte tvärt mot det. Efter 24/2 är jag positiv.
Men, det kan finnas en fara i att stämpla alla ”nej”-sägare som ”påverkade av ryssen”, eller att de är Putins nyttiga idioter, de är köpta eller liknande.
Det måste finnas en fri debatt, olika sidor av myntet diskuteras. Tills man fattar beslut. Ja till EU, till Euro, ska vi ha höger/vänstertrafik? Osv.
Risken med om man för hårt trycker på att om folk, debattörer osv har en viss åsikt så är de köpta, och då blir det som sker i Ryssland istället. De med motsatt åsikt misstänkliggörs, misstänks där för att vara ”köpta av Nato/väst”.
Gärna Nato, gärna fri debatt, men som alltid var källkritisk! Det ska man alltid vara.
Påverkans aktioner.
Är det inte vad vi har sett de senaste dagarna med upplopp.
Någon eldar på två lättlurade grupper att konfrontera varandra och den ena är dummare än den andra och angriper samhället i sin helhet.
Helt klart ett sammanträffande som inte kan bortses ifrån. Det kommer lite väl lägligt.
Att hetsa 2 olika grupper med samma världsfrånvända grundsyn på mänskligheten är klassiskt ur påverkansynpunkt.
Vi märkte av en kampanj för två veckor sedan när kunder började ringa och ställa frågor enligt samma manus. Gick relativt snabbt att konstatera att det var två olika spår som man utgick från. Gick även snabbt att avfärda rykten. Men det gnager lite i bakkant vem som vann något på det hela, konkurrenter eller någon som inte gillar det arbete vi gör.
Det sker ju också en omvänd påverkan till stor del, dvs att medier målar upp saker som “rysk påverkan” som inte är det, och på så sätt utövar just påverkan. Innan valet 2018 flaggade man ju vitt och brett om att allt man inte gillade var ryska påverkansoperationer, till och med Hanif Bali var en sådan. Men i analyser efter valet blev det helt tyst och hönan var inte ens en fjäder.
Man kan bara hoppas att atomvapnen i Ryssland är lika eftersatta som allt annat i maffians högborg av korruption. I bästa fall har någon stulit Plutoniet och sålt det till USA. I värsta fall har det sålts till Iran. Förhoppningsvis är underhållet så eftersatt att de inte ens lyfter från marken och detonerar på plats.
Märkligt att man tillåter någon att åka land och rike och bränna koran utan att ha en strategi att motverka en sådan påverkanskampanj. Det är ju av yttersta vikt att vi åker tillsammans i det här rejset nu och inte börjar med inre stridigheter. Jag skulle ha passat på och kört ner en hel del svensk millitär till eländet, där polisen sköter säkerheten. lite imamer rabbiner och präster oxå, låta millitären förklara att vi är berädda att dö för att folk ska få utöva sin religion och förklara hur det ligger till i klartext, sedan ha lite högläsning av de trevligare delarna av religionerna/kulturerna och låta de religösa välsigna alla böcker, lägga allt i en monter väl synligt som ett monument i området och låta kändisar skriva några väl valda ord i en gästbok som highlightas på skärm i området och på någon känd byggnad i huvudstaden kanske. Hrm jag kanske är naiv men hellre ett sådant försök till initiativ än att sticka huvudet i sanden och bli arg och förvånad när det uppenbara händer. Nu ser man hur allt blåses upp av media och ingen inser att de e nyttiga idioter som blir hjärtligt brunälskade av stor putaten. Bra spelat Putler!
Tufft att bli medlem i NATO, hur ska Sverige klara av den bestraffningen? Problemet som Putin dragit över ryssarna verkar mångdubbelt större.