Det är knappast en slump att både Bonnier/DN och Schibsted/SvD har var sin artikel som är negativ mot guld som investering på samma datum. Det rör sig inte om någon återpublicering av en TT-artikel, utan två separata artiklar.
 |
| Guldpriset i svenska kronor och
börsindex OMXS30 2004 – 2012 |
Även om man försöker låtsas vara objektiva så är anslaget tydligt att det handlar om att såga guld som investering. Man använder de vanliga knepen, man pratar om guldpriset i dollar, USD, istället för det mer relevanta priset i svenska kronor och man påtalar risken med guldinvesteringar som om aktier vore riskfria. Journalister orkar inte kolla upp hur guldpriset utvecklats i kronor, eftersom de är lata och speciellt kompetensmässigt bristfälliga.
Frågan är vem som är beställaren? Eftersom guld är en nagel i ögat på både de som tjänar pengar på att lura i folk att köpa aktier eller fonder, dvs bankerna, och på bankerna eftersom intresset för guld är ett underkännande av just banksystemet så kommer rimligtvis påtryckningarna om att såga guldet just från bankhåll.
Det är bara att konstatera, sedan årsskiftet är guldet upp ca 3.5% i svenska kronor medan börsen bara stigit 2.1%. Förra året steg guldet ungefär lika mycket som börsen föll, helt i enlighet i att guld är en utmärkt säkring, hedge, mot fallande börs, för oss svenskar, eftersom det dollarkursen spelar in och inte bara priset på guld i dollar som media hänger upp sig på.
Omsättningen hos guldhandlarna i Sverige rör sig om några hundra miljoner kronor om året, varav en liten del är vinst. Omsättningen är mindre än vad en enda större aktiefond i Sverige drar in i “förvaltningskostnader”, dvs ett skrivbord och en anställd som är måttligt intresserad och måttligt kompetent på att maximera avkastningen i fonden. Däremot väldigt kompetent på att dra in miljonbelopp till bankerna, miljonbelopp som de inte får tillgång till om de går till guld istället. Som exempel förvaltar Swedbank Robur Sverigefond ca 10 miljarder SEK, och tar ut 1.4% i förvaltningsavgift för att köpa alla svenska storbolag, något som Apan Ola är lika bra på att göra. Det ger 140 MSEK i rena pengar ner i Swedbanks koffertar, och motsvarar ungefär hälften av all försäljning av investeringsguld i Sverige på ett helt år, varav några procent är vinst för guldmarknaderna. För 140 MSEK, vilket borde räcka till 140 st anställda förvaltare som på heltid analyserar samtliga bolag som fonden investerar i, så lyckas man inte ens slå index. Istället för 140 st förvaltare och analytiker för en enda fond så har man en förvaltare som dessutom förvaltar fler Sverigefonder och alltså ensam ser till att dra in upp mot en halv miljard till Swedbank om året för samma kompetens som Apan Ola.
Guldcentralens Christer Granath får åtminstone påpeka att man rekommenderar högst 10% av investeringarna till guld. Försök få banker att säga att högst 10% av dina investeringar skall gå till deras fonder. Istället är bankernas ständiga rekommendation “sitt still i båten med dina fonder så vi kan fortsätta få förvaltningsavgifter”. Granath avrundar lite. Handelsbanken redovisar t ex att 14% guld i en investeringsportfölj ger optimerad riskjusterad avkastning, men 10% duger gott. Samtidigt har en portfölj med 50% guld och 50% börs gått avsevärt mycket bättre än börsen, vilket just visar på bättre riskjusterad avkastning.
Enligt charten ovan har sedan 2004 börsen stigit ca 40%, medan guldet mer än trefaldigats och stigit drygt 260%. Sedan 2007 har börsen fallit ca 23%, men guldet har stigit med 143%. Hela tiden har bank- och fondmarknadsförare som Claes Hemberg på Avanza tjatat om att guldet är riskabelt och att man skall satsa på aktier istället.
Aktier är ju tryggare.
Tryggare förluster.
Åren 1982 – 2007 var en parantes i börshistorien där aktier gick väldigt bra. Många blandar ihop detta undantag med ett normalfall och förlusterna blir därefter framöver. Fortfarande fem år senare går folk på myten om evigt stigande aktier och evig ekonomisk tillväxt för evigt, amen.
DN gör liknelser mellan bostadsbubblans utveckling och guldbubblans utveckling under en utvald period, och visar omedvetet därmed på vad som drivit bostadsbubblan, nämligen samma sak som alltid driver guldpriset – monetär inflation, ökningen av mängden pengar och krediter. Men medan svenskarna köpt guld för några hundra miljoner de senaste åren, väldigt sällan för lånade pengar, så har man tagit bostadslån för vid det här laget ca 2 500 miljarder SEK. Guldpriset sätts internationellt och drivs av andra faktorer än den svenska bostadsbubblan. Svenska bostadspriser drivs av svenskar. Guldpriset sätts internationellt. Bubblorna kommer alltså inte krascha samtidigt.
51 kommentarer
Bra Cornu!
Aldrig ngr artiklar om vårt system med papperspengar,dess ursprung och den stora risken med papperspengarna. I so wonder why?
Idag börjar iaf Äntligen Gladiatorerna, som vi har väntat!!
Guldet gått upp 3,5% och börsen bara 2,1%..ja och under hur många börsdagar????
Du envisas med dina metallbitar igen,igen och igen.Kom igen om ett halvår så får vi se hur det gått.Dessutom hur lätt är det att komma ur om du behöver pengarna?? / Sigge
Sigge: Det är väl bara att sälja till någon som vill köpa…?
Fysiskt guld är en "försäkring" som varje ansvarskännande familjehuvud bör införskaffa. Omgående.
EU
PS I Sverige får "Svensson" inte försvara sin egendom, så göm ditt guld noggrant
Den här bredsidan mot aktiefonder har jag väntat på! Din analys angående Robur är ju helt korrekt och tål att upprepas. Hur kan man förvänta sig att en sån jättefond någonsin skulle kunna röra sig bättre än en indexfond. Och det oaktat de helt galna avgifterna.
Nej, ett sätt att lura de okunniga massorna är var det är. Rakt av.
Som en jämförelse tar tex ett investmentbolag som Lundbergs ut 0,1% förvaltningsavgift. Med betydligt mer kompetent och aktiv ledning än en skrivbordsfjant bakom fonder som robur.
@11:49
"Försäkring"? Ponera att man får ordning på skuldfällan över tiden, vad händer med guldpriset då? Du har bommat uppgången på börsen och förlorat mycket i din investering i guld. Har lite svårt att förstå varför guldet skulle vara annorlunda mot övriga områden(luktar bubbelvarning, dvs med guldet är det annorlunda det följer inte andra modeller…). Det är en försäkring mot ekonomiska krasher, that's it, sedan följer den alla andra spekulationsformer.
@11:43 Om nu börsen går upp i vår till följd av alla dessa massiva stimulanser för att inte kreditbubblan skall implodera så kommer även guldet göra det. Förvånande va?
Cornu så värst negativa var väll inte artiklarna. Björn Lindahal på SvD är ju förövrigt ganska bullish till råvaror. Om man jämför olja med whisky så måste oljan bli mycket dyrare, var hans ganska underhållande tes då han föreläste på senaste NOG seminariet Men visst är det trist att de alltid tjatar om dollar och inte kronor.
Istället för att öka transparensen så väljer våra politiker att lägga locket på och entydigt spela charader och säga att allt är okej.
Det är nog just därför merparten av guldinvesterarna väljer den glimrande metallen. De litar helt enkelt inte på dessa regeringar. Därför är guld en bra och trygg investering som borde ingå i varje långsiktig portfölj. Tyvärr får inte våra svenska pensionspengar investeras i fysiska råvaror som guld enligt lagen 2000:192.
RH, du har rätt i att den mån stimulanserna fungerar på nominella börssiffror så kommer de också fungera mot guld, sannolikt bättre, eftersom guldmarknaden är så liten jämfört med börserna. Samtidigt har vi ju också sett hur guldet stigit även när stimulanserna inte fungerat.
Det finns två lägen.
1. Stimulansdriven prisökning
2. Krisdriven prisökning
Det som kan få guldbubblan att krascha är om man 1) upphör med stimulanserna samtdigit som 2) kriserna går över. Det lär inte ske i år iaf.
zpeter,
1) Om guld vore så genomuselt som investering/inflationshedge och en barbarisk relik som kommer att försvinna, varför köper i så fall centralbanker guld?
2) Om guldet vore överspekulerat, varför äger inte "alla" guld? Det är ju bara en liten del av alla fonder och sparare som äger guld. Vilka är spekulanterna?
Cornu skriver: "bankerna, och på bankerna eftersom intresset för guld är ett underkännande av just banksystemet så kommer rimligtvis påtryckningarna om att såga guldet just från bankhåll."
Det där är bara konspiratoriskt och okunnigt.
Sågar man odugligheten hos murvlarna så är det olämpligt att i nästa stycke visa prov på större okunnighet själv.
Bankerna är helt agnostiska inför om folk har guldmynt, frimärken, konst, antikviteter, veteranbilar eller någon annan typ av tillgång som folk roar sig med att införskaffa.
Mängden avista och tidsbunden skuld är helt opåverkad av att folk köper tillgångar av varandra. Det är helt ovidkommande för bankinstituten vem som råkar inneha guldmunten eller tackorna. Inte heller priset vid transaktionen har någon betydelse.
Tanken att banker (och då framföralt Centralbanker) skulle bry sig är något som konspirationsbenägna guld-spekulanter odlat på sina konspiratorisk web-forum. Detta tillsammans med andra konspiratoriska föreställningar som helt saknar stöd i fakta.
Bankernas intresse är att få ett så stort räntenetto som möjligt (minus kreditförluster). Och i den ekvationen finns inget guld.
Det är så mycket felaktigheter i Anonym 12:58 att jag orkar inte ens svara på dumheterna…
Men vi behöver väl inte kivas barn. Ni som tycker illa om Lars borde väl bara uppskatta att han är investerad i guldbubblan. Då kan ni ju "komma igen om ett halvår" och skratta läppen av er.
Eller så sitter ni hemma och bittert mummlar något om "vänta bara sex månader till", så som er sort har gjort i fem-sex år.
Jag undrar hur man köper guld utan att behöva ta hand om det fysiskt? dvs finns det någon värdepapper som man köper direkt i guld?
Vill slippa förvara det hemma eller på banken och vill kunna sälja av det smidigt när jag så önskar?
Tacksam för svar
Eftersom investerare "flyr" till guldet när börsen inte längre är ett säkert placeringsalternativ så kommer väl den positiva trendkanalen för guldet bestå tills den dag ett tydligt och trovärdigt scenario utmålas för den ekonomiska utvecklingen i Europa och USA? Den dagen är inte direkt imorgon.
Moro
13.19. skicka pengarna till mig så ger jag dig ett kvitto på att du äger guld
Innehallet i artiklarna intresserar mig inte sa väldgt, ser inte att vare sig DN aller SvD egentligen tar nagon ställning i ena eller andra riktningen. Däremot intresserar det mig mycket det du säger om beställningsartiklar. Funkar det sa, har du konkreta exempel pa artiklar där DN/Svenskan blir betalda för ett speciellt innehall?
Nu blir det igen morgonsoffa på tv4 Cornu.
Man behöver inte ens vara normalbegåvad för att inse att banker och slösaktiga politiker drar nytta av nuvarande system.
Jag tycker inte att DNs och SvDs artiklar är särskilt guldfientliga. SvDs artikel hade en lite negativ ansats, men ledde alls inte fram till negativa slutsatser. DNs artikel föreföll mer positiv redan från början (om guldet är en evig förförare så innebär det att det kommer vara mycket värt även i framtiden). Pratet i slutet av artikeln om kung Midas är förstås bara fjantigt: Akta er för att köpa guld för rätt vad det är kanske allt ni rör blir till guld och det är inte så jävla trevligt som det låter!
jo, med tanke på Kung Midas öde så är det säkert bäst att avstå från guldköp. Tack DN för att ni hjälper oss att bevara förnuftet och inte hamna i samma hemska predikament som kung Midas! Hur skulle det gå för oss utan era skarpa påpekanden och varningar?!
Annars harvs den utmärkta artikeln från DI från 4/1 med den utsökta rubriceringen "RÅVAROR: Guldet tappar".
Guldet hade i skrivande stund relativt starka uppgångar.
Då kan man ju fråga sig om det sitter idioter och skriver för blaskan eller om de vill lura folk som bara skummar rubriker
http://di.se/Artiklar/2012/1/4/255163/RAVAROR-RAOLJOR-OCH-ADELMETALLER-OREG-BASMETALLER-TAPPAR/
Alltså. Det är priset på pappersguld som sätter priset på fysiskt guld och pappersguld är genommanipulerat (liksom silver). Men det är i västvärlden (USA och Europa) som banker och regeringar är livrädda för ädelmetallerna. I Asien är det en helt annan sak och enbart Kina och Indien har mångfalt fler människor än värstvärlden. Och dessutom sparkvoter på uppemot 40% av lönen!
De kan skriva och säga vad de vill i DN/SvD/CNN/NBC osv – det är vad asiaterna gör och kommer göra som till sist kommer att avgöra om det fysiska guldpriset kommer att gå till månen. För egen del tror jag att det inte behövs särskilt mycket förrän vi får se peak Guld och peak Silver. Det brukar sägas att det räcker med att ett par dollarmiljardärer går "all-in" för att skjuta priserna i höjden. Vad kommer inte då att hända när 2,5 miljarder asiater accellererar sitt sparande i ädelmetaller? Frågade han retoriskt.
I Kina rekommenderar regeringen FOLKET att köpa guld. I Sverige blir vi rekommenderade att inte köpa guld. Gissa var framtiden ligger – i det febrilt arbetande Asien eller i genus-mångkultur-Sverige?
# 14:06
Jag föreslog i en kommentar till den DI-artikeln att rubriksättaren hade tittat för mycket på "Fishing under ice" och därför inte längre kunde skilja på upp och ner. Kolla den sköna finskproducerade lilla filmen på Youtube om ni inte redan gjort det. Den har fått 2,26 miljoner visningar på fem dagar. "Meanwhile in Finland…"
Hur många hushåll delar på de 2500 MILJARDER KR (2500,000,000,000?) i skuld Cornucopia menar finns? Utgår man från att hushållen är 2 miljoner stycken så blir det ju bara 1,25 miljoner per hushåll. Vad har vi att vara rädda för då? det måste ju bara vara problem för den lilla procent som köpt sist i pyramidspelet (sista 2-3åren) och finansierat allt med lån och som kommer bli tvugna att sälja av annan anledning än lånen, kanske flytta, skiljsmässa mm, som kommer torska?
Genomsnittlig belåningsgrad etc i olika åldrar hittar du t ex här
http://cornucopia.cornubot.se/2011/09/grafer-och-inga-visor-fran-swedbank.html
Ja, det är "bara" de som gått in sent, främst unga och barnfamiljer, som kommer torska dit rejält. Barnen är oskyldiga till det hela, men kommer drabbas via sina föräldrar.
Om man nu verkligen tro att hela system ska kollapsa ska man givetvis inte köpa guld, man ska köpa något mycket längre ner på behovstrappan. Och som inte gått upp så otroligt mycket i värde på senaste tiden.
På flera forum och kommentar sidor tävlar guldmuppar om att haussa upp guld som "riktiga" pengar, givetvis med egenvinning i åtanke. Guld är lika mycket riktiga pengar som godtycklig annan ädelmetall.
Behovet av guld har inte gått upp, det har inte skapats något värde ändå rusar priset. Sen väljer Cornu att prata om utvecklingen under 3,5 handelsdagar hur oseriös får man bli.
Vad som står att läsa på den länken är t ex att belåningen i procent av reala tillgångars värde är nästan 100% för det svenska folket. Klubbmedlemskap i bostadsrättsföreningar har som bekant inget realt värde.
14:24, ja, och jag talar också om utvecklingen sedan 2004. Hur oseriös får en kommentator bli? Precis hur mycket som helst, anonym och utan möjlighet att ställa till svars vid felaktigt trams.
Och Cornu själv talar väl inte i egen sak…fett med guldannanser på bloggen. Hur trovärdigt är det?
Hoppas jag inte är för off-topic, för fragan är mer om inlägget om skuldkvoterna.
Snittet pa skuldsättningen i andel av disponibel inkomst gäller alltsa alla, inte bara de med bolan?
Och nästa fraga, far inte ihop att skulderna är100% av reala tillgangarna, har man da räknat in t ex blancolan hos personer som inte har reala tillgangar, eller vad ryms i detta? Borde väl annars vara betydligt lägre än 100%.
Som sagt, follow the money. Storbankerna tjänar enormt på sina medelmåttliga fonder, deras mardröm är att folk tar ut sina pengar från fonder och konton och köper guld. Något som har varit en suverän investering senaste 10 åren, men som aldrig nämns av någon "rådgivare" på banken.
Vad gäller media så är det bara att konstatera återigen att de är inkompetenta, de vet t ex inte att guldet stiger med 5.7X den negativa realräntan. De vet antagligen inte vad negativ realränta är, eller att den kommer att bestå inom överskådlig tid, eller hur krediter skapas ur tomma intet med minimala reserver.
Sen skulle man ju vilja veta hur mycket storbankerna lägger på reklam i pressen jämfört med t ex Tavex och Guldcentralen.
Guld är ingen bubbla, men det kan bli, eller så peggar FED dollarn till 5000 USD om ett par år för att bevara sin roll som världvaulta. Kina saknar den mängd guld som krävs för att backa upp Yuanen.
/RK
FED peggar guldet till 5000 USD alltså.
/RK
Metallbitar,börsen eller € ?? Vilket ökar mest i värde under nästa vecka ?? Hur kortsiktig får man bli för att bevisa att sin investering är den riktiga ?? Cornu tror inte på börsen men det gör jag / Sigge
Vi är inne i den största skuldbubbla vi någonsin skådat. Vår obligations och valutamarknad är ett gigantiskt Ponzi. Räntan i USA är noll till negativ och FED talar så sent som igår om att "stödja" ekonomin med än mer "finurliga" insatser….hur man då på fullt allvarligt tala om en sk "guldbubbla" övergår mitt förstånd.
Vi är inne i ett gigantiskt aldrig tidigare beprövat finansiellt experiment.
Lägg därtill hur få som de facto är investerade i guld…
När jag håller min 250g guldtacka i handen så förstår jag guldets värde.
250 g bara..stackars dej
Det vore intressant att veta vem beställaren av propagandan är, men det är inte direkt någon nyhet att bonniers/Schibsted har "journalistik" till salu.
Det är bara smarta människor som förstår att när allt kollapsar – OCH DET KOMMER DET GÖRA – är det guld som gäller. Då kan man ta sin tacka och gå till en mäklare och köpa hus. Det kommer även vara möjligt att ta med en tacka till ICA och där tälja upp en viss mängd för att köpa exempelvis en elvisp
mvh/Vildsynt aka ADHD
Jag finner det tröttsamt att ni fortsätter tjata om "beställningsartiklar" och "propaganda". Det känns som att det enda en del är nöjda med är just propaganda – men för guldet. Man skulle förvisso kunna ha en mer djuplodande analys än den man hittar i de här artiklarna, men man skall inte förvänta sig för mycket av dagstidningsartiklar som ges ett ganska begränsat utrymme. Tidningarna skulle behöva ha långa artikelserier för att ha en chans att göra ämnet rättvisa.
Jag gillar Cornucopia men blir inte förtjust när tidningsartiklar bemöts på ett surmulet sätt utan att det finns goda skäl för det. Vad man kan anklaga tidningarna för är förstås att inte analysera samtiden tillräckligt grundligt. Men det är inte ett problem som dyker upp specifikt när det skrivs om guld, utan det är ett mer allmänt problem. Man skall knappast förvänta sig att den djuplodande analysen dyker upp just i artiklar om guld. Finns den inte i andra artiklar så finns den förstås inte heller i artiklar om guld.
Du har inte ens rätt i att de här artiklarna kom på samma dag Cornu! Den ena kom 5/1 och den andra 7/1. Så SvD kan helt enkelt ha inspirerat DN att skriva en artikel, om de inte bägge inspirerats av någon annan källa. Och jag tror att de här artiklarna snarare får folk att köpa guld än att avstå från att köpa guld. Så din konspirationsteori ter sig verkligen inte särskilt trovärdig i det här fallet. Du kanske tvärtom blir lite störd när tidningarna faktiskt skriver om "dina" ämnen. Du kunde lika gärna sett de här artiklarna som stöd för att guldpriset kommer öka när guld som investering diskuteras i två tunga svenska medier nästan samtidigt. Om det inte vore för att Sverige är ganska obetydligt i det här sammanhanget.
Bling Boom
Fearful Investors Stash Money in Luxury Goods
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,806990,00.html
. . .
Surveys by the polling institutes TNA Infratest and Allensbach reflect the current crisis of faith in Germany: Nearly half of the respondents now fear inflation, while every second person with a job questions which form of private investment even makes sense anymore.
. . .
Mycket snack här om fysiskt guld som inflationshedge, riktigt hög eller till och med hyperinflation ligger långt fram i tiden.
Det som väntar oss är deflation, massiv deflation och guld är faktiskt i viss mån defaltionshedge.
Guldet kommer självklart sjunka i värde…men inte lika mycket som papperspengar.
Men som sagt, med tanke på att det är massiv deflation som väntas och du kan inte gå och köpa mat för en Krugerrand, så är det cash som gäller…cash is king det närmaste åren.
Efter detta kommer vi får se hyperinflation.
Så alla ni som tror att ni skall köpa den där villan i Hovås för en guldtacka, hoppas ni är skuldfria, några miljoner i cash undanstoppat, annars kommer ni få byta guldtackan för några paket rödmjölk en tub lättmajonäs.
Guld är helt klart bra för nerverna.
For Robert Hartmann, head of Munich-based gold trading house Pro Aurum, business is booming. "We simply have the medicine to calm people down," he says.
Men se till att ha någon annan trygghet också för guld kan helt klart väga ganska lätt under vissa omständigheter.
Deflation. Nonsens! Idiotisk propaganda från människor som ännu inte fattat – och aldrig kommer att fatta – att Centralbanker och regeringar ALDRIG kommer att sluta printa sig ur problem. Att sedan "pengarna" aldrig når oss vanliga dödliga innebär inte att de inte finns.
/priest
deflation = kristendomens helvete
Vad är guld? Det är en metall som bara ligger och skräpar. Den går visserligen inte upp i rök, såvida det inte är bankers "pappersguld", men det producerar inte heller något mervärde. Jag kan inte se någon drivkraft till att guldet skulle stiga mer än inflationen i all evighet. De kraftiga rörelser som kan ses på kort sikt torde snarare vara ett resultat av spekulation. På sikt borde priset kanske flukturera kring en trendlinje om kanske + 2 % per år (beroende på inflationstakt) ?
Rätta mig gärna om jag har fel.
Cornu for president!!!/Ron Paul
Cornucopia är en desperat permabear som sitter fast i guldbubblan som nu desutom blivit paranoid.
Kan rekommendera den här videon till de som är frågande till guldets uppgång de senaste åren: http://www.youtube.com/watch?v=WHLJq3AwC3Y
Sigge 15:00
Men Cornu har faktiskt jämfört guldet med börsen förra året och under den senaste 10-års perioden. Guldet ÄR och FÖRBLIR vinnare. Att det sedan slagit börsen sedan årsskiftet är naturligtvis jobbigt att konfrontera sig med när man är fullinvsterad i en börs som guldet kommer att klå 3-faldigt i år.
18.22 anonym
Pajas jämför istället 30 år tillbaka mot aktier hehe då vinner aktier totalt överlägset speciellt om man räknar med ränta på ränta effekten på utdelningar vilket de flesta missar. Dessutom är guldet i en bubbla nu.
Re 18.22
Hur vet du att guldet är i en bubbla?
äger du mycket guld? äger många i din omgivning några hundra gram investeringsguld eller mer?
Bubbla? jaha hur länge håller den då, ett år tio år, hundra år? frågan om börsens eller guldets utveckling historiskt sett måste ändå vara obetydligt eller? är det inte framtiden som är intressant? jag ser annonser varje dag om att företag KÖPER fysiskt guld, hur kan det då vara en bubbla? är inte en bubbla när alla köper något, inte säljer?
Skuldfri
@13:19
Lysande!
Tänk att folk gör detta, fast inte till dig då, utan till företag.
Om man utöver guld ska ha några papperspengar att ha som försäkring, är det schweizerfranc man bör satsa på då?