1.5K
På sina håll är det snack om att guldpriset skulle vara i en bubbla, och på andra håll talas det om att bostadsp
Veckans undersökning frågar helt enkelt om du tror att guldpriset eller bostadspriserna befinner sig i en bubbla. Naturligtvis med din egen definition av vad en bubbla är för något.
Svara som vanligt här ute till höger, och jag kan inte se vem du är eller var du sitter just när du svarar på undersökningen, så ditt svar är helt anonymt för mig.
31 kommentarer
Jag kryssade i bostadsbubbla, men anser inte att hela den svenska bostadsmarknaden är i en bubbla. Dock med stor säkerhet i åtminstone flera stora städer. Men det finns också stora områden där jag absolut inte skulle säga att bostadspriserna är i en bubbla.
Om guldet är i en bubbla?? Haha, kolla in den här filmen från NIA.
http://www.youtube.com/watch?v=G73NwBq3eNg
Den största bubblan av alla är den som allmänheten inte känner till. När 80 % ute till vänster svarar bostadsbubbla och bara 3 % guldbubbla så betyder det att allmänheten är välinformerad om riskerna med de stigande huspriserna. Att bara 3 % svarar guldbubbla betyder dock att riskerna här är betydligt mindre kända, och därmed är förutsättningen för en bubbla större.
Världens mest framgångsrika investerare Warren Bufett varnade i oktober 2010 för att en enorm bubbla håller på att byggas upp i guld. Allt guld i världen ryms i en kub om 20x20x20 meter och har inget större industriell värde. Ändå har det ett värde på marknaden som motsvarar all jordbruksmark i USA, 10 Exxon Mobile (halva världens oljeproduktion) och 1 000 miljarder dollar i fickan.
Sedan dess har guldet stigit ytterligare 5 %.
Allt guld i världen ryms i en 20x20x20 meter kub. Volymen är 800 m3. 1 m3 guld väger 19 300 kilo. Ett ounce guld kostar 1362 dollar. Det går 35.3 ounce på ett kilo.
Allt guld i världen värderas idag till 50 880 miljarder kronor. Alltså nästan 51 biljoner kronor.
Tänk er en metallkub om 20x20x20 meter värderad till 51 biljoner kronor. Det är guldbubblan. Om guld går till 2000 dollar/ounce värderas kuben till 75 000 miljarder kronor.
I industrin använder man idag andra metaller än guld, guldinköp i form av smycken hos allmänheten är begränsad. Den främsta anledningen till guldbubblan är inflödet av miljarder och åter miljarder från investerare som spekulerar i stigande priser. Guldet används idag inte i någon större industriell utsträckning och ej heller som konsumptionsvara. Dess värde sätts istället på den finansiella marknaden. Idag värderas kuben av finansmarknaden till 51 biljoner kronor.
Frågan är: Vågar du köpa en del av kuben?
"Frågan är: Vågar du köpa en del av kuben? "
Japp, och en hel del faktiskt.
Precis som i vanlig ordning är det kul att spekulera och precis som vanligt är det ännu roligare att spekulera ifall bostadspriserna i framförallt Stockholm är i en bubbla.
Jag precis som många andra har haft otaliga diskussioner kring om priserna kan fortsätta så som dom gör år efter år, för någon gång måste det väl spricka?
Jag tror att flertalet vill att bostadspriserna ska sjunka men jag tror inte flertalet vill att "bubblan" ska spricka då det inte är speciellt bra för någon. Endast en ignorant och kortsiktig människa vill att priserna ska sjunka till den grad att priserna t ex halveras.
Dom flesta jag känner bor i Stockholm. Dom allra flesta har lånat flera miljoner. Dom allra flesta har gått in med över en miljon i kontantinsats och dom allra flesta klarar av räntor på 10 – 15 % om det skulle krävas. Visst blir det mindre disponibel inkomst men dom klarar det om nöden kräver. Dom allra flesta har fått mer pengar kvar i plånboken och dom allra flesta prioriterar sitt boende framför resor, bilar och kläder. Så länge man prioriterar sitt boende framför allt annat (till och med mat) så har jag svårt att tro att vi befinner oss i en bubbla. För er som tittar på lyxfällan och använder dessa offer som någon form av måttstock på hur svenskar är tror jag är ute och cyklar. Jag förstår ifall ni tror att alla som tar lån inte har någon som helst koll på fundamental ekonomi.
Utlåningen har fundamentalt förändrats över tiden. Idag lånar vi papper som inte backas upp av något. Tidigare lånade du pengar som var uppbackade av något alternativt kopplade till en annan valuta som var kopplat till guld eller dollar. Så länge pengar bara är papper eller en siffra på en dator så kan man väl låna hur mycket som helst så länge som man kan betala kostnaden för att låna detta papper med annat papper?!
Att köpa en trerummare i Stockholms innerstad kan kosta ca 5 000 000 kr. Går du in med 500 000 kr så har du alltså tagit lån på 4 500 000 kr. En ränta på 4 % efter skatt kostar dig 10 500 kr. En vanlig knegare kan väl betala 10 500 kr? En avgift på 3000 kr är väl inget att fundera över heller på detta. Har du en sunkig lön 30 000 så har du 22 600 kr i plånboken varje månad. Har du en partner som tjänar 20 000 kr så har ni en hel del pengar kvar över till annat också. VAD ÄR PROBLEMET? Visst kan ni hoppas på att räntan stiger till 10 % men i detta fall så klarar detta par denna utgift även då räntekostnaden ökar med över 50 %.
VAD ÄR PROBLEMT?
Så länge det är låtsaspengar i ett låtsas system så kommer priserna förmodligen ligga där dom ligger nu och med största sannolikhet öka en bit till. Så länge det är papper vi lånar, utan någon krav på att betala tillbaka detta papper och så länge det är skatteförmånligt att låna pengar så är det inte konstigt och vi kan sluta drömma om att skratta åt vår vän som "var så korkad för att han köpte en lägenhet när vi visste att bostadspriserna befann sig i en bubbla".
Om ni bara visste hur många människor jag känner och bekantas bekanta som dragit in flera miljoner på ombildningar. Folk har pengar! Jag själv drog in över 1 000 000 kr när min lägenhet ombildades. Jag köpte en etta på söder för den summan som jag sedan dubblerade på 3 år. Vet ni hur många svenskar som tjänat miljoner på moderaternas politik? Vet ni hur många svenskar som är avundsjuka och griniga i vanlig ordning när vissa (alltid dom bittra) står utan vinnande lottorad?
Denna tid tror jag personligen vi kommer att se tillbaka på och våra barn kommer fråga oss "Varför tog inte du superlån när räntan var så låg och allt så förmånligt" Precis på samma sätt som vi (många av oss 70.talister) frågar våra föräldrar varför dom inte gick på en Jimi Hendrix – konsert när han levde?
Det är endast höga priser i Stockholms innerstad och närförort. Har många vänner utanför Stockholm och där kan väl vem som helst köpa en mindre herrgård?
20x20x20x19300x35.3x3x1362x6x86 = 50 924 083 862 400 kronor
Re: 18:52
52*10^12 dollar är inte så mycket som du vill få det till. Bara USAs ofinansierade åtaganden är minst dubbelt så mycket. Guldets andel av världsekonomin är i dag mindre än en 1 %. Jämför detta med ett par 10-tals procentenheter på 70-t. Vilken bubbla är störst, guld eller fiatpengar?
Q
Har gjort samma beräkningar och blev också en aning förfärad över hur mycket allt guld som idag finns är värt.
Saken är den att problemet är att det finns för mycket pengar och inte att alla pengar läggs i guld.
Guldet är värderat idag till ca 7 triljoner dollar. Dock finns det ca 1400 triljoner dollar totalt sett i världen (i olika former av värden). Mao en himla massa pengar.
När oljan minskar (och andra råvaror) så behöver en del av dessa pengar försvinna för att ekvationen ska balanseras. Mindre varor behöver också innebära mindre pengar. Men då detta inte verkar ske kan man bara rädda värdet av sina pengar genom att köpa något som det inte finns så mycket av nämligen råvaror. Och den säkraste råvaran som man kan köpa är guld , just eftersom det inte används till något, inte kan rosta eller förstöras.
Anledningen till att guldet stiger så mycket är att mer och mer av pengarna vill rädda sig till guldet men adet fortfarande finns tid.
Idag kostar guldet ca 300 kr per gram när 0,5 % av världens tillgångar är placerade i guldet.
Vad tror ni guldet kommer kosta när 2, 5 och 10 % av världen tillgångar är placerade i guldet?
Det är inte guldet som blir dyrare, det är pengarna som det finns för mycket av. Och nu börjar folk förstå att politikerna inte kommer tillåta att pengamängden minskas. Den kommer ligga kvar på sin nuvarande nivå eller öka trots att mängden varor som man kommer kunna köpa kommer minska. Och då kommer snart mer av pengarna att behöva rädda sig till guld och silver. Glöm inte bort silvret som idag är enormt undervärderat. Köp silver istället för guld (även om guldet kommer fortsätta stiga) 60 % av allt silver som man år utvinner, konsumeras, används och förstörs varje år. Det finns också endast 16 års "skördar" kvar att hämta. Det finns cirka 7 ggr mer silver på jorden är guld men det mesta av detta silvret har använts och förstörts av industrin.
Så silvret borde vara värt minst 7 ggr så mycket som guld. Men idag är guldet värt ca 52 ggr mer än silver.
Guldet är inte i en bubbla -pengarna är (pga pilitikerna). Men silver har ännu inte upptäckts av investerana. Det är fortfarande prissatt som en råvara och inte som en valuta.
Eller är det kanske så enkelt att det är penningmängden(skulderna) som är en bubbla och var sig bostadspriser eller guld har hängt med.
Nu blir jag lite sur. För det första så är frågan rätt fantasilös, men det är kommentarerna som än mer får mig att surna. Jag tål inte när folk inte kan skilja på svenska och engelska, och på svenska skriver "konsumption" (Anonym 18.52) eller "triljon" (Anonym 19.36). Triljon finns på svenska, men då är det en etta följd av 18 nollor, alltså en miljard miljarder. Inte ens den oreglerade derivatmarknaden kommer i närheten av det.
Sedan tycker jag att samma gamla tjafs ältas om och om igen, och något av det viktigaste förbises helt: I förhållande till guldet är en svensk krona idag värd bara några promille av vad den var vid introduktionen 1873.
Mvh Guldnisse
Jag tar inte ställning till om guldet är en bubbla eller inte. En sak som däremot ofta förbises i gulddebatten är den exponentiella befolkningsökningen. En stor del av denna befolkningsökning sker dessutom i områden där guld av tradition uppskattat, och där ekonomin just nu växer snabbt.
Räkna gärna ut hur länge det tar att utvinna 1oz guld för varje människa på planeten med nuvarande produktionstakt. Det ger ett visst perspektiv…
Och en troy ounce är 31,1035g, inte 35,3g!
Hoppsan! Jag menade alltså att det går 32,15 troy ounce på ett kilogram, inte 35,3 som tidigare nämnts.
Det viktiga är: Folket blir inte rikare för att husen blir dyrare; det är bara skulderna som ökar. Om någon kan sälja sitt hus med vinst så är det bara för att någon annan skuldsätter sig med lika mycket.
Stigande pris på guld gör heller inte att det stora flertalet blir rikare; det är bara om man själv äger guld som man vinner på det. Alla andra har fått se sina pengar förlora något sanslöst i värde.
Mvh Guldnisse
http://maxkeiser.com/2010/11/14/james-turk-gold-8000-hyperinflation-a-sure-thing/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Maxkeisercom+%28maxkeiser.com%29
Den anonyme skribenten ovan påstår att det finns 800 m3 guld á 19,3 ton, d.v.s. 15,200 ton guld totalt sett. Det stämmer inte med vad man kan läsa på Wikipedia:
"It has been estimated that all the gold mined by the end of 2009 totaled 165,000 tonnes.[2] At a price of US$1000/oz., exceeded in 2008 and 2009, one tonne of gold has a value of approximately US$32.15 million. The total value of all gold ever mined would exceed US$5 trillion at that valuation."
Världens BNP är ca 57 biljoner USD, och därmed uppgår guldets värde till ungefär en tiondel av BNP. Historiskt sett är det en låg siffra. Om vi går tillbaka till ration som fanns för 30 år sedan skulle guldet snarare värderas till över 5000 USD per troy ounce.
George Soros har fel.
Guld är inte "the ultimate bubble".
Inflationsjusterade priset för guld är inte i närheten av all time high. Så än är det inte en bubbla.
Bubbelstadiet börjar när dumme svennebanan kommer in på marknaden.
Själv föredrar jag dock silver framför guld.
http://www.youtube.com/watch?v=RyRTyw35aRQ
/LG
20x20x20 = 8000
Inte 800
Det är därför det inte stämmer.
/GeCe
Gece,
Fakta är fakta.
20x20x20x19300x35.3x1362x6x86 = 50 924 083 862 400 kronor
Guldkuben (20x20x20m) värderas idag till 51 biljoner kronor (48 gånger Sveriges statsskuld).
Frågan är: Hur mycket är DU redo att betala för kuben? 51 000 miljarder kronor?
20x20x20x19300x35.3x1362x6.86 = 50 924 083 862 400 kronor
skall det stå och ingenting annat
Fascinerande att det finns folk som uttalar sig om guldpriset utan att ens veta vad en troy ounce är.
En troy ounce kan lämpligen avrundas till 31.1g och inget annat.
Om vi för enkelhetens skulle säger att 50 000 miljarder kronor är värdet på all världens guld, varav en majoritet är uppbunden i historiska (och kyrkliga) konstföremål, samt centralbanksreserver, så har "du" alltså bara en möjlighet att köpa in dig i en betydligt mindre kub.
Men framför allt så är t ex enbart USA:s officiella statsskuld 93 000+ miljarder svenska kronor. Allt guld i världen betalar alltså bara drygt halva den amerikanska statsskulden.
USA:s ofinansierade åtaganden är ca 743 000 miljarder svenska kronor, av vilka all världens guld bara betalar ca 1/15-del.
Korrigera för exakt uträkning. Men värdet på världens guld är t ex bara en bråkdel av enbart amerikanska statens skulder. Vad köper du helst in dig i? Likt våra pensionsfonder köper du väl hellre den amerikanska statsskulden än guld.
Vi har långt kvar till att guldet för spridning mainstream men nu börjar guld även nämnas i gammelmedia
GP har idag en artikel om "Köpa Guldtackor"
http://www.gp.se/ekonomi/minapengar/1.488434-kopa-guldtackor-
CornuCopia,
Men kan du förklara varför kuben skall värderas till över 50 000 miljarder kronor? En annan har svårt att se att värderingen av en 20x20x20 meter metallkub skulle motsvara Sveriges BNP 16 gånger om. Särskilt som kuben inte längre fyller någon industriell funktion.
Varför skall kuben av estetiska skäl och finansskäl värderas till 50 000 miljarder kr?
Håller med helt att guldet inte har något anv område idag.
Den stora fördelen med guld är väl egentligen att politikerna inte kan trycka nytt guld på samma sätt som sedlar.
Håller helt med 22.51. Det har bara "bestämts" en gång i tiden att guld ska vara det primära betalningmedlet och sedan har ingen vågat bryta traditionen. Patetiska varelser vi är som måste sätta värde på ett material som inte ens fyller någon nytta.
Det är fullständigt meningslöst att försöka sätta en prislapp på allt existerande guld utgående från marknadspriset.
För de stora innehavarna av guld består värdet av politiskt inflytande. Eventuella affärer mellan dessa sker utan att störa den öppna marknaden och oftast till betydligt högre dollarpriser än Average Joe betalar.
Två av många saker som kan vara värda att säga om guldet:
* Påståendet att guldet inte har någon användning och därför inte är något värt är mindre intelligent än att säga att en målning av Picasso eller Da Vinci inte har någon användning och därför inte är något värt.
* Dollarn och andra valutor är på fallrepet och vi kommer behöva nya valutasystem. Världsbankschefen yttrade nyligen att guldet borde ingå i ett sådant och nämnde inga andra fysiska tillgångar. Inte ens silver. Vad tror du att det betyder för guldets värde och pris?
22:51 och Klättermus
Guld gör nytta just som värdebevarare och skydd mot inflation. Det är guldets funktion i ekonomin. Det betyder att i tider som dessa, när värdet på fiat-valutorna är på väg att erodera så flyr kapitalet in i reala investeringar, varav guld och silver är de mest grundläggande. Man ska alltså inte jämföra guldet med matproduktion eller ägande av mark och fabriker, utan med de undan för undan allt mer manipulerade och förstörda valutorna.
Jämför tex vad du får för en tjuga idag jämfört med guldvärdet i ett hundra år gammalt 20kr mynt med OscarII så kanske poletten trillar ner. Det är samma valuta, men köpkraften har urholkats med typ 99%. Så den som överlät sin peng till banken och växlade den till papper har förlorat, men den som behöll sitt guldmynt har vunnit. Mellanskillnaden i värde har undan för undan konfiskerats av banksystemet med hjälp av skapande av nya pengar "out of thin air". Tro inte att denna mekanismen har upphört och att "allt är annorlunda" den här gången. Tvärtom tycks många anse att fiat-systemet står vid vägs ände. Därför stiger guldpriset, i takt med att valutorna urholkas.
/Mikael
Ändå fascinerande att det inte finns mer än 20x20x20 m guld totalt, jag trodde Riksbanken hade så mycket…
Mikael, antar att det är ett sånt här du menar http://www.tavex.se/index.php?main=116&productID=319
2674kr kostar det visst, jämför med vad du fick för 20kr på 1880-talet.
Kan säga så här att du var garanterat rikare än de flesta om du hade ett sånt mynt då, medan nu är det inte värt mer än 3 papp. Jämför varor eller vad du vill, men jag är övertygad om att ditt guldmynt garanterat har tappat i värde (om man såklart inte räknar det antika värdet).
#skyynet
Guldet var nog mer värt 1880 men det har tappat väldigt mycket mindre i värde än nominella valutor har. Och kommer alldeles säkert göra det även fortsättningsvis. Förr fanns det mycket annat man med fördel kunde placera pengar i, men när hela världsekonomin är dömd att backa på grund av sinande naturresurser är det svårt att hitta säkra placeringar. De säkraste placeringarna blir vanligen just i naturresurser, som guld!