Det går tydligen ett drev i media mot Sverigedemokraternas (sd):s debattinlägg om och mot muslimer.
Jag måste säga att det är underbart att media och journalisterna nu ägnar sig åt källkritik. Lyssna på följande citat från SvD:
“– Det som visas väldigt tydligt är att partiet inte varit intresserat av att ta reda på hur det faktiskt ser ut, utan man har valt att ensidigt ta fram det som stödjer en uppfattning. Och det är inte så man ska använda källor. Det svenska uttrycket ”som fan läser bibeln” passar bra in här. Om man gör på det här sättet kan man bevisa i princip vad som helst.”
Nu ser jag fram emot att media ger sig i kast med exakt samma hårda och kritiska granskning av övriga partiers påståenden. För där återger media alltid det som sägs utan källkritik eller ens någon kritisk granskning.
Och det är faktiskt allvarligare. Media granskar ett litet ytterlighetsparti på högerkanten, som inte ens sitter i Riksdagen. Men att granska de vansinniga påståenden som kommer från riksdagspartierna, det gör man inte. För där citeras det också vilt ur undersökningar och plockas russin ur kakan precis “som fan läser bibeln“. Och vad värre är, det görs av de av de som faktiskt har makten.
Den tredje statsmakten, media, skall granska makten. Se till att göra det nu efter samma hårda linjal som gäller för granskningen av (sd).
Fortsätt alltså så.
Jag ser fram emot att journalister i hela Sverige från och med idag begär ut en lista med källor för varje politiskt debattinlägg som publiceras i media, och sedan kritiskt granskar dessa. De lär upptäcka att ofta finns det inga källor alls, utan bygger enbart på förutfattade meningar i linje med den ideologiska partilinjen.
Nu är det upp till övriga partier att publicera debattartiklar som motsäger (sd), och se nu till att ha källor som på punkt för punkt visar att (sd) har fel, dvs visar motsatsen. Säger (sd) att radikaliseringen bland muslimer ökar, fixa då fram en källa som visar att den minskar osv. Påstår (sd) att invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken, hitta då källor som motsäger detta. Annars är de etablerade partierna sämre än (sd) och klarar inte ens av att hitta källor för sin egen linje. Dvs de fantiserar.
Och handen på hjärtat så vet vi alla att samtliga politiska partier mest fantiserar, oavsett vilket ämne det rör sig om. Nu blir det lite debatt för en gångs skull eftersom det handlar om möjlig hets mot folkgrupp. Annars bryr sig ingen när ett parti slänger sig med påståenden utan grund.
13 kommentarer
Absence of evidence is not evidence of absence.
Det tycks gälla för medias granskning av sd. Man avfärdar etnicitetspåståenden för våldtäktsmän med att "statistik saknas".
Då frågar man sig a) Varför saknas då sådan statistik?, b) varför tar inte media själva fram förstahandsuppgifter, till exempel genom att, givetvis under anonymitet, tala med kriminalvårdare/plitar på sexualbrottsavdelningar, som mycket väl vet hur det förhåller sig?
Istället nöjer man sig med att BRÅ och KVV säger att "statistik saknas" och drar slutsatsen att sd har fel i sak. Men absence of evid…
Man behöver inte ens tala med kriminalvårdare.
Det räcker att traska ner till en tingsrätt och begära ut domslut i alla brottsmål, ex sexbrott, säg den senaste månaden. Räkna etnicitet i fällande domar, och sätt detta i relation till fördelning i befolkningen i stort.
På någon dags research kan man därmed avfärda eller styrka eventuella fakta kring över- eller underrepresentation vad gäller brottsstatistik.
Man kan väl rent av formulera det som "etniska svenskar är överrepresenterade i brottsstatistiken" eller "etniska svenskar är underrepresenterade i brottsstatistiken". Hets mot svenskar är väl tillåtet?
Coolt att du vågar kasta dig in i en så känslig debatt Cornubot.
Det jag tycker är illa i rapporteringen är att de 'fakta' som pressen kommer med som 'motbevis' själva är rena påhitten.
Tex så hävdar SVT att referensen till BRÅ inte existrerar och att inga undersökningar gjorts om kriminalitet bland invandrare.
Svaret är jo rapporten finns och även en undersökning från just aftonbladet (som de verkar ha glömt).
Att Aftonbladet dessutom hittat på rubriken och bildtexten mm är inget nytt då det ingår i den redaktionella friheten som Aftonbladet, DI mfl åtar sig. Jag vet att det händer då även en bekant till mig blev blåst på att Ab ville sälja sin story oavsett vad han svarade på frågorna.
Gällande en växande hotbild från radikala islamistiska rörelser så finns det även rapporter där från bl.a. Försvarshögskolan som även har fått en motargumentation här.
Jag tycker det är fantastiskt att media försöker granska SD, men de kan inte själva plocka fakta som fan läser bibeln. PI har en sammanställning över Aftonbladets svar på artikeln som uppenbarligen inte är 100% korrekta själva.
Pajkastningen är i alla fall i full rullning verkar det som och då media håller PK-fronten så anser jag att enpartsinlagor som PI (som är pro SD) bör ses med lika granskande ögon som Aftonbladet eller andra artiklar då alla parter har sina politiska preferenser.
Det känns lika illa som när Paolo Roberto pratar jämställdhet, det spelar ingen roll vad han säger han har fel eller är orättvis. Säga vad man vill om honom, SD, feminism men Paolo överraskar faktiskt.
Säpo har också en rapport som berör extremism, både höger och vänsterextremism samt religiös extremism.
All denna mörkning är enligt mig ett bevis på att SD behövs, inte som vinnare utan som en extra röst, som PP, MP eller tidigare Junilistan. De behövs för debattens skull och för att våra politiker ska lära sig korrekt retorik. Framförallt gäller detta Maud.
Och givetvis är det den som kommer med ett påstående som ska bevisa sin sak, inte tvärt om 😉
Victor, jag antar att du inte kan läsa? Åkesson skrev om kriminalitet hos muslimer, inte hos invandrare (till vilka även finländare, chilenare och amerikaner räknas). När BRÅ viktade undersökningen mot svenskar under liknande förhållanden minskade dessutom övervikten kraftigt.
Rapporten från försvarshögskolan du hänvisar till saknar allt källmateriel då forskarna förstörde det för att förhindra att rapporten granskades vetenskapligt. Inte mycket att komma med.
Victor, jag vet inte om jag ger mig in i någon debatt. Snarare ägnar jag mig åt metadebatt.
Det är bra med källkritik, och den bör tillämpas på alla politikers debattartiklar.
Maxi: Algeriet, Lybien, Marocko, Tunisien, Irak, Jordanien, Palestina, Syrien, Iran är väl ändå muslimska länder? Se Aftonbladets artikel som refererar till BRÅ.
Även i rapporten från BRÅ står detta. s.18 "Andelen som någon gång under perioden varit registrerad för brott var
högst bland dem som var födda i Nordafrika och Västasien inklusive Iran
och Turkiet. Bland dem som var födda västeuropeiska länder (främst Tyskland
och Storbritannien men även Grekland) och i USA samt länder i Sydostasien
(inklusive östasiatiska länder som Japan och Sydkorea) var andelen
i stället ungefär lika stor som bland dem som var födda i Sverige av två
svenskfödda föräldrar."
Nordafrika, Västasien med bl.a Turkiet och Iran är muslimska områden, men visst det är ett antagande och det antagandet är ganska underbyggt av rapporten.
Ang Försvarshögskolans rapport så kan man givetvis diskutera den vilket jag även gett ett exempel på i ett svar på det där den gås igenom bit för bit. Anledningen till att den ens togs upp var för att Försvarsmakten via FHS givit ut en rapport om assymetriska hot och kan antas vara pålästa. Jag visar att rapporterna finns men säger inte att de stämmer, du får argumentera om det hur mycket du vill men då jag inte tagit ställning till innehållet så är FHS din motpart i debatten, inte jag.
Tidningarna har sagt att dessa rapporter inte existerar, jag hävdar motsatsen.
Precis det om att när man viktar svenskar i samma förhållanden som de mest våldsbenägna grupperna nämner även SD i andra situationer men nu presenterades det som det fakta som det är. Just nu är flest muslimer i den situationen och då är fakta inget annat än fakta.
Så jo Maxi, jag kan läsa. Kan du försöka hålla dig borta från personangrepp?
Just det. En sak till så att vi är på samma sida. Jag lägger inte skuld på någon utan ägnar mig som Cornucopia åt metadebatt. I detta fall så tycker jag att tidningar själva presenterat fakta utan närmare efterforskning och det är vad jag kommenterat. Problematiken med ungdomskriminalitet är enorm och det finns så många undersökningar att en faktakoll skulle ta 5 år innan vi kan börja debattera det så jag avstår från att ge mig i kast med det.
Håller du med om de ytterst få påståenden jag faktiskt gjort eller vill du argumentera om att det jag kopierat från källorna inte står i dokumenten? Jag argumenterar inte för deras äkthet utan för deras existens, det är själva kärnan i pudeln och håller du inte med så är är debatten avslutad iom detta inlägg.
Cornucopia: Metadebatten innebär att du ger dig in på området i alla fall vilket är modigt och även det jag syftade på.
Det var ett bra inlägg Cornucopia. Jag kunde ha skrivit det själv!
Skandal i uppsegling!
whoops
Hur påverkas regeringsarbetet?
– Peter Ingestad, Solna
Du är verkligen läsvärd, Cornu. Hoppas politikerna hittat hit.
Jag är gift med en turkiska och är absolut ingen rasist, flera av mina vänner är muslimer. Jag har också ett par vänner som arbetar som ''plitar'' dvs fångvårdare och det är enkel matematik att invandrare är kraftigt överrepresenterade. Man måste räkna in att invandrare står för ca 20% av befolkningen och samtidigt är fler än 50% av de intagna i skåne invandrare.
Trist men sant.
Victor, att komma från ett muslimskt land är inte samma sak som att vara muslim. De flesta som flytt Iran har gjort det som en reaktion mot det islamiska styret. Likaså har många algerier också flytt landet av liknande orsaker. Snarare är det så att de som begår brott är de som avlägsnat sig från islam som knappast tillåter sådant handlande. Det vet alla som besökt muslimska länder.
Siffrorna du nämner är inte korrigerade för socialgrupp. Det finns självklart undantag vid korrigering. Invandrare är överpresenterade i knarkbrott, logiskt eftersom de har kontakter utomlands för smuggling och ofta den språkförståelse som krävs. Samt vid den lilla minoritet av våldtäkter som utgör överfallsvåldtäkter. Men görs ingen sådan korrigering ser kommer exempelvis Sverigedemokrater alltid framstå som mer brottsbenägna än svenskar i stort.
Så antagandet är inte underbyggt alls. Och försvarsmakten kan knappast antas vara påläst om situationen hos folk i Malmös förorter. Därför fick de stark kritik av SÄPO chefen som tidigare varit polischef i Malmö. Han torde veta mer.
Inga tidningar har påstått att dessa rapporter inte finns. Det har du hittat på.
@ Maxis:
Hur är vädret där inne i din bubbla?
"Siffrorna du nämner är inte korrigerade för socialgrupp."
Sa darfor ar de fel? Faktum ar att aven om dessa gruppers overrepresentation minskade da man korrigerade for socialgrupp sa bestod den. Sa vad ar det egentligen du vill ha sagt?
Maxi: BRÅ påstår bl.a. i intervjun i SVT att brottstatistik innefattande vilken härkomst folk har inte gjorts senaste 20 åren är ren lögn och jag länkade till rapporten de hävdade inte existerade.
Ang. att de som kommer från muslimska länder inte är muslimer kan jag inte svara fullt ut på när det gäller just Algeriet, men mina erfarenheter visar att det går att göra det antagandet generellt. Detta efter att ha jobbat med vissa specifika grupper i Smedshagen i Johannelund. Och jag kan garantera dig att en kalr majoritet av de Iranier och Irakier som bor där är muslimer. Tror du mig inte, åk dit själv och gör en gallup eller ta med mig till Rinkebytorg så kan vi gå och köra en gallup, eller så räknar vi slöjorna på kvinnor och får ett snitt utifrån det. (Ja slöja omnämns i bibeln också och är mer en kulturell grej än en religiös men du förstår nog vad jag menar).
Antagandena som bygger på rapporterna är underbyggda, men de kan klassas som dåligt underbyggda. Jag har aldrig sagt att det är korrekt det Jimmie säger men jag tycker att motargumentationen håller låg nivå. Jimmie har siffror, vad har motståndarna? Intervjuer med medlemmar i Spiritus Mundi och visserligen intervjuer med SÄPO som kommenterar gammalt material emn det nya materialet nämns inte.
Jag har alltså inte skuldbelagt någon utan för en metadebatt. Jag har inte påstått att tidningarna påstår att rapporterna inte finns utan att motsåndarsidan med SVT utpekade gjorde det, vilket stämmer. Men var så god, bygg du dina retoriska halmgubbar bäst du vill. Du behöver heller inte förklara dig för mig, jag förstår att det finns anledningar till varför statistiken ser ut som den gör och att den inte beror på någon medfödd ondska, jag har lämnat fram en rapport från BRÅ som visar statistik där jag inte anklagat någon för något.
Men visst kör du ditt race, vi är ju bara online och då får man argumentera hur man vill… Det jag tycker är lustigt äratt du besvarar fakta/statistik, siffror utan skuld alltså med egna påhitt och bortförklaringar. Ang att det inte är muslimer som kommer hit från muslimska länder så får du gärna visa en källa på det påståendet.
Med påhitt menar jag att det är de som distanserat sig från islam som skulle vara de kriminella, iom att jag jobbat med just den gruppen så kan jag intyga att så inte är fallet. Och du ska få några exempel på det. Jag vill dock poängtera tydligt att jag inte beskyller islam för detta utan nämner helt sonika att islam i dessa fall inte hindrat utövarna av brott att begå sina handlingar.
De 10 pojkarna jag jobbade med hade hållit på med bilstölder, bilbränder mordförsök, personrån och stölder, alla var muslimer. Det är inte normen men a fact is a fact. Dessutom så var en av mina kunder på säljjobbet ett av rånoffren för dessa 'kids'. Min bästa vän blev misshandlad (hedersrelaterat) av en idiot som råkade vara muslim. Skyller jag på islam? Nej, jag tycker den som misshandlade min kompis är en idiot och vad han tror på är hans sak. Jag har umgåtts i både invandrargäng och med främlingsfientliga svenskar som tyckt att jag 'är en sjysst invandrare' och accepterat mig i sitt gäng. Jag har suttit med båda sidorna men aldrig tagit någons roll.
Är de jag beskriver ovan 'äkta muslimer'? Ingen aning då jag inte är Imam, men de kallade sig troende och det räcker.
Vill du fortsätta denna diskussion, utan påhopp, utan grundlösa anklagelser om påhitt och dålig skrivförståelse så kan du höra av dig till mig på 0739 83 49 49 och stämma av en tid för en träff. Jag orkar inte behöva motbevisa dig på punkt efter punkt för att du inte orkar läsa det du svarar på. Jag har inte anklagat någon för något mer än när jag ertappade dig med att hitta på och generallisera vilket du även fått exempel på.