Folk tror på vad som helst, bara det låter bra. Speciellt om man inte kontrollerar fakta och siffror. Vad som är extra tragiskt är att världens samlade motorjournalister och journalister spelar med, dvs är helt inkompetenta.
Lilla svenska Koenigsegg presenterade på Genéve-salongen en konceptelbil, Quant, som skall kunna köra 500km på en laddning, och laddas på 20 minuter, samt vara täckt av solcellsfärg. Istället för batterier skall den använda något som kallas FAES.
Det är rent struntprat.
FAES existerar inte. Tekniken är helt okänd, inte en träff på Google annat än i samband med Koenigsegg, men ett garage i Ängelholm lägger beslag på den och lyckas få en körsträcka som överträffar allt annat.
Solcellsföretaget man refererar till, NLV Solar, existerar om man Googlar enbart i referenser till Koenigsegg, plus den nyss ihopslängda hemsidan som enbart handlar om Quant och inte ger något annat.
Här är hemsidan för mannen bakom NLV Solar. Vill ni veta mer om honom kanske ni kan köpa någon av hans två skivor musik, en liten hobby han sysslar med förutom flygning och racerbiltävlingar. När han inte uppfinner batterier utan minneseffekt eller solcellsfärg. Finns rent av en musikvideo om ni vill lyssna lite på hans musik. Ni kan också googla runt lite efter NLV:s fantastiska innovationer “quantrit”, “nullanium” och “pyradian”.
Granskar man siffrorna för att på 20 minuter ladda batterier som kör bilen 500km så handlar det om säkringar på 1300 ampere (läs det här). Det räcker inte att koppla in bilen till stamnätets huvudledningar, för att ladda på 20 minuter måste den i princip ha ett eget specialbyggt kärnkraftverk att tillgå. I princip talar vi om en strömstyrka som får ett större svenskt pappersbruk att rodna.
Hade tekniken existerat hade man knappast sålt den till garaget i Ängelholm, utan då hade riktiga biltillverkare stått på kö och betalat betydligt högre summor.
Undrar hur man testat tekniken. Kopplat upp sig mot det schweiziska stamnätet? Nej förresten, den är designad och testad i ett virtual reality-labb. Det får mig osökt att tänka på ett svenskt bolag som kallades Prosolvia. Här skulle nog en grävande journalist kunna uträtta storverk. Ni kan ju börja med att hitta några kundreferenser, för sådana finns inte på hemsidan iaf.
Folk tror på vad som helst, bara det låter bra. Quant är bara en fasad, och ett PR-trick. Och effektivt sådant, Koenigsegg har fått oerhörd uppmärksamhet. Bara att gratulera till PR-kuppen.
Som peak oil-kunnig så känner man igen det här beteendet. Varje gång någon oljeborr träffar olja på djuphavsborrningar de senaste åren så har media direkt pratat om rekordfynd, och peak oil har förklarats vara en bluff. Men inte en droppe har producerats från alla dessa “rekordfynd”, och det har inte ens lämnats några officiella och oberoende reservskattningar. Än mindre går det att producera djuphavsolja till dagens oljepriser, eller i vissa fall som haussade Jack-2, så finns det inte ens teknik för att producera under de förhållandena som råder på platsen.
Men folk tror på vad de vill höra. Just nu vill de höra om elbilar som kan göra saker som inte är möjligt, bara man slänger med lite coola förkortningar ingen hört talas om.
Jag kan förstås ha fel, men det hela är fullständigt orimligt. Förresten, FAES bygger på att energin skall lagras i någon form av plasma. Ni vet, plasma, fusion, kall fusion och sånt. I en sportbil. Det finns ett projekt på ca hundra miljarder SEK som kallas ITER, och som skall pågå de närmsta 30 åren, i ett försök att designa nästa generations tokamak-reaktorer, fusionsreaktorer. Så att man kanske om 50 år kan ha en första kommersiell och fungerande prototyp. Säkringen som behövs för att dra igång ITER om 20-25 år är dock antagligen lägre än för att ladda en Quant på 20 minuter.
Jag har förresten slängt ihop en egen eldriven skogsmaskin här i maskinhallen. Den laddas på 2 minuter, kan sedan köras i skogen i 6000 timmar utan omladdning. Bara så ni vet. Jag kallar tekniken för bullshitian. Skall bara ut och fota lite byggnader, skriva lite om att jag designat allt i ett virtual reality-labb och slänga ihop någon schysst hemsida innan jag lanserar det hela på riktigt.
Vill man annars se en riktig, ensitsig och strömlinjeformad solcellsdriven elbil med en räckvidd på 30 mil, så kan man titta här. Skillnaden mot den bilen, från MIT, är inte bara att den inte har fyra säten och 50 mils räckvidd. Något att jämföra med påhittet från garaget i Ängelholm.
21 kommentarer
Intressant läsning..
Visst blir man irriterad över framför allt journalisternas naivitet, men också allmänhetens (fårskockens) trallande och lallande om el-bilar och tekniska lösningar på oljeproblematiken.
Det är väldigt få som förstår hur allt faktiskt fungerar.
Att i dagens i-länder kräva så lite som grundläggande fysikkunskaper av Kreti och Pleti är alldeles för mycket begärt.
Vi får helt enkelt låta frustrationen bero och herr Svensson och mr Smith kan få fortsätta tro att energi kan skapas, ur tomma intet. För det heter ju att man “producerar” energi. 🙂
/Frekvent besökare
“Kräva grundläggande kunskaper inom fysik…”
Du, det var länge sedan det var möjligt. Tror faktiskt att min generation (68) är den sista som kan stoltsera med viss insikt om enkla saker som gravitation, osmos och kommunicerande kärl.
Tragiskt men sant.
/Rourk
En annan antar att precis som du var inne på i tidigare artikel – om det nu blir fler som vill ha bitar av bidragskakan.
mvh
Martininho
Hmmm-Undar om Koenigsegg är med på det hela, bara överdriver eller själv är lurad.
Hitills har dom iaf varit rätt seriösa och måna om sitt märke…
Postar en dublett här med Cornucopias tillåtelse på en beräkning om laddtider för elbilar:
Säg att liten elbils förbrukning ligger på ca 1-4kWh/mil. (en el-Volvo C30 skulle dra 4.4kwh/mil men vi kan anta att man kan optimera detta)
Så låt oss säga att användare kan acceptera en räckvidd på ca 500 km.
Då behöver man alltså ca 50kwh energi (räknar på en jäkligt snål bil alltså )…
Hur lång tid- i optimala fall utan värmeutveckling och förluster – skulle det ta att ladda detta batteri ?
Om man har tillgång till ett 230v/16A uttag (inte säkert men rel. vanligt), kan man börja med att räkna på det:
Då blir det ungefär såhär:
50 kwh/230v = 0.2174 kAh = 217 Ah
uttaget ger alltså max 16A => 217/16
13.5 h
13.5 timmar för ett fullt batteri !?
Jag tankar min bil från 0-500km på ca 5 minuter i nuläget…
Ökar man till ett 400V/25A tre-fas uttag (som ofta finns i industriområden och kanske på "mackar") blir siffrorna såhär:
50kwh/400=125ah
125Ah/25= 5h
Så då är men nere på endast 5 timmar – då börjar man närma sig.
MEN i praktiken kommer man inte undan förlusterna och värmeutvecklingen så man bör nog lägga till iaf 20-50% på den tiden – förutsatt att man har state-of-the-art superbatterier som klarar dessa laddcykler många gånger !
/K
Jag tror/hoppas att det är ett rejält PR-trick och drift med elbilhypen, där Koenigsegg går ut om några dagar och skapar ännu mer rubriker genom att öppet säga att det här är en bluff, och den gjorde vi bara för att visa hur lättlurade journalister är när det gäller elbilar.
Å andra sidan skulle det generera enorm badwill från motorjournalistkåren.
Men all reklam är god reklam?
@cornu: Jag tror att det är på riktigt men med kraftigt överdrivna prestanda, samt förstås att dom inte sagt NÄR denna bil kommer i rpoduktion: om 2 år , 5 år ?
Men jag tycker för varumärkets Koeniggseggs skulle att dom skall vara jäkligt försiktiga med att gå ut med ngt som dom rimligtvis inte kan hålla i normalfallet (dvs man kanske kan kör 500km i 20km/h, och batteriet kan laddas på 20 min om du äger ett kärnkraftverk och byter batterier efter 5 ggr, och betterierna hålelr oändlig om du aldrig laddar dom osv).
Då känner sig bara alla lurade till sist och skiter i Koenigsegg i framtiden…
/K
Alltså, hur många Koenigsegg har någonsin sålts? 5? 10?
Det är självklart att K. inte har råd att ta kostnaden för utveckling och anpassning av helt ny tidigare okänd teknologi uppfunnen av en musiker i Schweiz, även om de så tar 20 MSEK per bil.
Naturligtvis är specarna helt fel. Eller de kanske stämmer, fast med bensin.
Normalt skulle en elbil med den räckvidden och prestandan högst ha två säten, eftersom 2/3 av bilen skulle tas upp av batterier, men nu skall man ha något tidigare okänt plasma-batteri som inte tar någon plats, och därför skall man ha fyra säten…
Rätt klantig marknadsföring av tekniken från uppfinnarens sida, när han inte gått ut generellt och marknadsfört den, utan den kommer som en blixt från klar himmel bara för Koenisegg. Och var är kundreferenserna för hans “Virtual Reality-bolag”?
Performance art. Tänk Konstfack.
Som sagt tror jag inte helelr på den här “PR-kuppen”.
Men lite mer credit än så för du allt ge Christian Koenigsegg
“2007 sålde Koenigsegg 13 bilar. 2008 rullade 18 bilar ut från fabriken”
Ovanstående är officiella siffror – inte hittepå – vad jag vet…
Och orimligt är för all del inte affärsavtelet, eller det eventuella affärsavtalet heller: Två bolag kan ta delar av risken, så Koenigsegg behöver inte själva bära alla utv. kostnader…
Men jag tror som sagt att denna konceptbil är ganska långt från sanningen/produktion…
/K
En till bluff, tyvärr verkar det som många gått på den:
http://www.dagensps.se/artiklar/2009/03/06/43755518/index.xml
/Utblick
Jag älskar inlägget. Speciellt med ditt projekt “bullshitian”. Kan inte sluta skratta……
Vad kul med så många som vet så mycket här. En massa människor som är amatörfysiker och gör beräkningar efter tillgänglig teknik osv. Hade det varit ni som drev utvecklingen av mobiltelefoner så hade vi fortfarande gått omkring med släpbara telefoner bara för att en telefon förbrukar 2W och ett NiCd batteri bara kan laddas med……
Öppna era sinnen och tänk framåt. Man har länge pratat om nya batterityper som har i stort sett obegränsad laddkapacitet, däremot så måste man givetvis anpassa sig till matningsstället. Finns det 1000A så går det fort och finns det bara 10A så går det långsamt. Men lås er inte i tanken att det finns få ställen med 1000A, om det finns behov så kommer det att komma.
@Anonym:
2saker:
1. Oavsett om man är optimist eller pessimist så är det svårt att bryta fysikens lagar.
Och amatörfysiker eller inte – med en ingejörsutbildning i elteknik måste jag nog påstå att jag har lite koll på ohms lag iaf…
1000 A uttag – visst – men om hur länge ? Och hur dyr blir en sådan station ? Och hur mycket värmeförluster får man om man laddar bilen med en sådan ström ?
På “reklamen” låter det ju som om bilen kommer köra enligt spce dierk inom ett par år – inte ngt som ngn seriös firma skulle påstå om man måste ladda med special special special .. . .
2. Oavsett teknik så gör Koeniggsegg/lurendrejfirman reklam som om dett vore ngt osm kommer med de prestanda dom säger inom ngt år – alltså oavsett om det kanske möjligen kan komma tekniska lösningar framöver, om 2,5,10, eller 30 år så är det en blåsning om man lägger upp det som ngt som kommer vara köpbart inom ett år eller två med sagda prestanda för gemene man..
Gärna optimism, uppfinningsrikedom och framtidstro – men låt då inte idiotiska marknadföringstrick så tvivel hos folk !
/K
Hej igen, det är jag som tyckte det var kul med alla experter,
Jag har själv jobbat med el hela mitt yrkesverksamma liv, med maskiner som är avsäkrade med 3x1000A säkringar. Men det är liksom inte det som är poängen, jag älskar när det finns lite drivkraft och framtidstro, folk som ser glasen som halvfulla istället för halvtomma. Christian är en sann entreprenör som satt sverige på kartan med bilar som piskar McLaren, Ferarri, Lambourgini, trots att det är ett litet företag i Ängelholm. Christian lyckade ta fram en av världens mest exklusiva sportbilar trots att många (de flesta) skrattade åt hans projekt, och nu e han igång igen, så djävla gött.
Koenigsegg skriver ingen stans att bilarna kommer att kunna laddas på 20 minuter med befintlig infrastruktur, bara att det är möjligt. Och helt ärligt, denna bil kommer att kosta x antal miljoner och säljas till sheijker i arabvärlden. Har man råd att köpa denna bil så kan man nog dra in en ny matare till huset på några hundra A i alla fall. Utvecklingen kommer man så småningom kunna nyttja i standardbilar, precis som teknikerna som utvecklas/ts inom F1 (t.ex KERS, ABS, TCS osv).
Lite mer om elbilar -existerande och framtida:
Teslas nya Model s:
http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleID=2009 329330912§ionid=BilMotor
Räckvidd 48 mil, snabbladdas på 45 minuter.
Tesla roadster (den som finns att köpa) – som skall kunna köra 360 km, och laddas på 30 min:
http://www.svd.se/naringsliv/motor/artikel_1675997.svd
I praktiken: 90-200 km, laddningstid med vanligt uttag 16 h.
Snabbladdningen kräver iof endast ett industriuttag med 70A enligt uppgift…
Låt mig ta mitt tidigare räkneexemepl och räkna på ett 70 A uttag på en "mack":
Ökar man till ett 400V/70A tre-fas uttag blir siffrorna såhär:
50kwh/400=125ah
125Ah/70= 1,7h
Så då är men nere på endast 1,7 timmar – då börjar man närma sig. frågan är om en konsument vill stå 1.5h eller tom 45 minuter och "tanka" dock ?
Bra teknik – elbilen komemr att komma – men jag tror att man måste hitta ngt annat alternativ än att "bara" fylla på el ur sladden (batteribyte eller inbyggd generator som går på etanol/biogas/diesel/väte…)
/K
Det är väl så att laddningen inte sker linjärt, den går rätt fort i början, vilket iofs ställer ännu högre krav på antal A. Men det innebär kanske att man inte måste vänta 45 minuter, utan man kanske kan ladda 75% av batteriet på 10 minuter, vilket kanske räcker för att nå destinationen, eller nästa laddstation?
De flesta resor är korta. Har man laddstationer på alla parkeringsplatser så löser det sig mer än väl.
Oavsett, 16 eller rent av 20 A kan man ha hemma. Däremot förutsätter det väl någon form av lastbalansering där laddningen stängs ner medan man kör krävande hushållsmaskiner, ex tvätt, torktumlare, spis, ugn, vattenpump. Annars finns nog risk för att huvudsäkringen går om man laddar bilen samtidigt.
Men för snabbladdningarna så kommer det krävas laddstationer. 70A eller högre hittar man väl knappt hos många större lantbruk. Knappast heller hos normala bensinstationer, så det kommer krävas utbyggd infrastruktur. Nya platser för att snabbladda lär dyka upp.
Antar att t ex Fortums laddstolpar för P-rutor i Stockholm inte är på 70 A, utan på sin höjd 16?
Jo laddningen är inte linjär – för de vanliga batterityperna idag iaf – så den verkliga laddningen tar LÄNGRE tid än de teoretiska exemplen. Dessutom tog jag inte med förlusteri beräkningen – en riktigt snabb laddning ger upphov till en massa spill (värme)
Men visst har du rätt i att man för det mesat inte kör “slut” på tanken. Troligen kan vi konsumenter också läras ett annat beteende, att småladda ofta istället för bara då och då, det kräver dock “lågeffektsstolpar” vid de flesta parkeringar samt förstås att batterierna klarar det. En av utmaningarna idag är att batterierna blir sämre efter ett antal cykler – dvs ju oftare man laddar, och ju snabbare – desto mer “slits” dom…
Såklart det kommer lösningar – men jag tror inte på undersiffror 🙂
Hade man annonserat en räckvidd på 300-400km och laddningstider på 10-15 h (2-4h snabbladdning) så hade det nog låtit mer rimligt…
/K
Funny reading. I apologise for writing in english, but I suppose it will be easier reading than me writing in swedanish.
I absolutely agree with “anonymous” when he/she scours and bring fire down to thee inward navelpilling individuals who shoots down an idea based on university knowledge aquired by You lot. In the beginning (a bit biblical) someone actually sat down and laid the grounds for said knowledge, and I am flabbergasted that most of you do not see past your own noses. Ideas and the well of ideas (ie. my first cell phone – a Motorola 5200 with a 18 hour standby battery weighed about the same as a Volvo S80) has it’s outspring in “thinking out of the box”. Clearly most here are not able to do that- and that is allright, it fine. We need “on the dot meticulous ingeneers” as well as long-bearded inventors. We also need grey suit capitalist businessmenn and we need the man filling up stocks in the local supermarket (do we need politicians- hmm. need to think this over…).
Anyway I read an article in a danish newspaper some time ago and it said that engineers were exceptionally prone to Aspergers syndrome (the diet coke version of autism). I’m sure that most people in this fora would dispute over such accusation, but fact is that studies DO tell that fact. Should you find yourself “googling” (there are more efficient search tools available, depending on what information you look for) for alleged facts and you find it in 10 minutes, then you are likely to suffer from Aspergers than if you spend a couple of hours searching.
To the point now. My personal opinion is that non-technical entrepreneurs find it easier to see soloutions, combine techniques, without limitations (is your cup half full or half …..). BTW should anyone desire, crave or have any urge to obtain a vintage Motorola 5200 yet have the craving of replying directly to me. Then please ctc me at bjornbisgaard on my gmail account.
On a last note. This message is written because I have the white papers on why this is possible and the funny thing is that, like most great discoveries, it follows the KISS principle (pleas google that, should you not know the exact meaning of the term). Please excuse me for any misspellings and grammatical errors I only have a high school diploma and as such I am just guessing that the typing is right.
@Björn:
And your point being that everyone should blindly think and follow commercial messages of the “wonderchild” – otherwise they are “square” fools who do not see the potentail in future inventions !?
And if anyone with facts try to challenge a vission, or a way to sell a “may-be-future” technology they should be shot down by being accused of having “aspergers” or something !!?
BTW: Yes there are a lot of presons with Aspergers being engineers, but you cannot mak the statement the other way !
NEw techonology will come for sure – but have you even looked at the alledeg “Italian Guy’s” website !!? OR the whitepaper for these new “revolutionary” batteries – come on !
The first thing I did was to look up this cool new battery type -thinking someone is on to something – well anyone with some knowledge of engineering sees that there is something missing under the nice looking fasade !
Whether it is a bluff, or if the technology is just not in such an ready state as some statements imply -well – I dont know !
So YES to vision and forward thinking.
NO to outright lies, and of course as an Engineer i also dislike “commercialized” statements where you greatly exadurate and deliberatly leave out connection or facts so that a reader may draw incorrect conclusions (in this case range vs charging time – where they do not actually state anything on where such a charging rate could be achieved, if it is really a full charge etc).
I would love to be proven wrong !
Unfortunatley even the company wher I actually believed the figures from the papers have already proved me right 🙁
About the cooperation with Fiat and Alelion around a new electric car:
http://www.dn.se/ekonomi/ny-batterifabrik-ger-bilindustrin-hopp-1.843973
And later a statement from the CEO downplaying this a bit:
http://www.alltommotor.se/2.152/2.153/1.11607
Think outside the box, but do not believe in outright miracles that defy common sense !
Electric cars will be- and hopefully newbatteries, standardized charging interfaces will push the technology faster. But a revolution “overnight” – well i do not believe in that !
/K
@Klas
What a wonderful comment from You. I sincerely mean that. I wrote the comment whilst being a bit aggrevated thus I went for the upper groin and stirred things up a bit for you folks. You are quite right when you say that we shouldn’t blindly believe all that we read, but all I can tell you is that it is not solely on the NLV Quant/Photovoltaics etc. technology I rely on. I hope I haven’t offended anyone in regards to my Aspergers comment. Incidentially my wife (being a psychiatric ward souschef) consistently describe me as one of such, and concurrently I see this as positive, as an asset.
A wise person told me once (being a university professor – I assume he is wise) that most people, especially within scientific/research areas, are linear and as such limited. No harm in that. I cannot even grasp the notion of comprehending, even remotely, the span and knowledge that constitute your field of speciality. I do however know how to find the best of proven (being theoretical or empirical) technologies and sum them up, sew them together, finish the puzzle that comprise a working technology. You are all more than welcome to contact me directly, should you have the curiousness of finding out what comprises a working “miracle” EV car.