På en just nu pågående presskonferens meddelade Natos ordförande Jens Stoltenberg att Erdogan har gått med på att släppa in Sverige i Nato och ratificera Sveriges anslutningsavtal. I så fall återstår fortfarande Ungern, samt att parlementen i de två länderna ratificerar.
Nato har publicerat ett pressmeddelande.
“Since the last NATO Summit, Sweden and Türkiye have worked closely together to address Türkiye’s legitimate security concerns. As part of that process, Sweden has amended its constitution, changed its laws, significantly expanded its counter- terrorism cooperation against the PKK, and resumed arms exports to Türkiye, all steps set out in the Trilateral Memorandum agreed in 2022.”
Sverige och Turkiet ingår ett särskilt säkerhetssamarbete.
“Sweden and Türkiye agree today to continue their cooperation under both the Trilateral Permanent Joint Mechanism established at the Madrid NATO Summit 2022, and under a new bilateral Security Compact that will meet annually at ministerial level and create working groups as appropriate. At the first meeting of this Security Compact, Sweden will present a roadmap as the basis of its continued fight against terrorism in all its forms and manifestations towards the full implementation of all elements of the Trilateral Memorandum, including article 4. Sweden reiterates that it will not provide support to YPG/PYD, and the organisation described as FETÖ in Türkiye.”
Sverige och Turkiet ska inte heller ha några restriktioner, barriärer eller sanktioner kring krigsmateriel och investeringar.
Nu återstår dock Orban och Ungern, som inte ännu gått med på att ratificera Sveriges medlemskap. Även Turkiets parlament måste rösta igenom det hela, så tills Turkiets parlament röstat igenom detta är inte Turkiet avklarat. Erdogan har bara sagt att det ska ske “så snart som möjligt”. Det skulle dock vara extremt förnedrande för Erdogan om han efter detta nekas av parlamentet. Regeringspartiet AKP har inte egen majoritet, utan behöver med sina 263 av 600 röster stöd. Man har 60 mandat från stödpartier, men det kan förstås bli inhemsk kohandel. Jag är dock exakt noll insatt i turkisk inrikespolitik och har ingen aning om hur det normalt fungerar där.
Stoltenberg påtalar att Ungern sagt att de inte kommer bli de sista att ratificera Sveriges medlemskap och att han därmed menar att den ungerska frågan kommer lösa sig.
Vad det gäller Erdogans tidigare krav idag om EU-förhandlingar så gick exempelvis Tysklands förbundskansler Scholz snabbt ut och förklarade att det är helt separata frågor, och korrekt dödade den frågan. Förmodligen gav Erdogan upp där, då det fungerar att sätta hårt mot hårt.
Själva öppnar vi inte vår Natochampagne förrän både Turkiets och Ungerns parlament ratificerat svenskt medlemskap och handlingarna är arkiverade i Natos arkiv i Washington. Först då är vi medlemmar.
307 kommentarer
Jag var aldrig orolig.
Nu kommer Gripen att fara till Ukraina.
+49
+49 🦅
Nu kanske jag svär i kyrkan men det vore väl även lysande om Gripen kunde säljas till Turkiet så vi kunde behålla ett grepp om bollarna på vissa personer där.
Skulle inte bli jätte förvånad om det kan bli tal om JAS i Turkiet
+49×39. I morgon!
Det blir att fira med en Obolon.
Pssch!
Pssch från en Obolon på västkusten med!
själv ska man jobba om några timmar så firar med en coca cola, men endå! ÄNTLIGEN!
Tar en halv Nemiroff, när papperna är klara så tar jag en hela
En halv nubbe då, inte flaska 😉
Gör om, gör rätt!
Tunnis! 😊
Blev lite moldavisk konjak här. 10-årig, på min ära!
När pappren ligger i valvet…..
men Hej vad det går, när Bazarturken ser sin vinst börja rinna bort… Var nog några riktigt tråkiga ekonomiska bedsked som hintades från lite varstans innan detta skedde…. hehehehe
…och på vilket sätt vi betalar för detta kommer vara hemligstämplat i säkert 30-40 år, men jag har en känsla av att vi kohandlat med saker vi inte borde. Döda kurder, till exempel. Men det lär ingen kunna ställas till svars för när det kommer fram.
Känslor är bra att ha, men inget man bör basera sitt liv på. Det vi VET är att detta är bra för Sverige, norden och Europa. Resten får man såklart fortsätta jobba på.
Tummen upp på den!
Jag sa tidigt i diskussion med den nu frånvarande Ben Dover att det skulle sannolikt kosta några kurder att gå med i NATO så jag tror du kan ha rätt.
Faktiskt oväntat men mycket glädjande…🥂 MEN Turkiska parlamentet har inte ratificerat än…
KOM BARA DÅ RYZZJÄVLAR!!!
Äntligen verkar man kunna lägga denna utdragna ansökningsprocessen bakom sig. Låt oss börja Bonka Ryzz på allvar nu!
Vad tror du detta innebär egentligen? Att Sverige går in med trupp?
Vad kommer Ungern kräva nu?
– EU-pengar?
– Kungen avgår?
– Att Allsvenskan inför VAR?
NEJ TILL VAR!
+1
Kanske Orban och Erdogan får sätta sig och förhandla om vem som ska vara kung över Kurrekurreduttön.
Sverige åtar sig att köpa hela Ungerns paprikaöverskott i 300 år.
Alltså om de subventionerar det så inte mig emot. Paprika har blivit vanvettigt dyrt på sistone.
😂
Ponnyridning för samtliga ungerska representanter i EU-administrationen!
Nej till Allsvenskan!
Ja ja, men vad är väl ett Nato medlemskap nu när det är vulkanutbrott på Island?
Fantastiska nyheter! Nu önskar jag att min bror haft den goda smaken att köpa Obolon när han faktiskt besökte ett bolag med den i sortimentet. Får fira med en Grosshandlarens så länge.
Det känns bra. Särskilt att Turkiet nu distanserar sig från Ryssland. I natt blir det lättare att sova. Men Sverige måste satsa mer på försvaret för att bli trovärdig i NATO. Vi har rustat ner för mycket och satsat på det diffusa “gemensam säkerhet”.
Vi ligger bra till i jämförelse med andra NaTO länder även om vi också har enorma hål.
Men kolla in Polens flotta och Tysklands, ja allt…
2% tror man ska vara nått -28 så på g även om jag vill se mer fart
Det tror jag på när jag ser flaggan hissas. Inte en sekund innan. Det kommer att krånglas och vi kommer att få lägga mer i potten när det “känns” som att det är nära. Der heter någon fin psykologisk term som jag inte minns. Men nej, vi blir inte medlemmar i år.
Jag är också misstänksam, fast inte fullt så pessimistisk 🤔
Håller med. Finns ingenting att fira innan båda parlamenten ratificerat. Även ytterligare krav och mankemang kan det dröja månader innan processen är klar.
Blir nästan irriterad på hur både SVT och TV4 slår upp den här nyheten som om vi i praktiken redan är medlemmar i NATO. Ingenting är längre från sanningen.
När vi är med i NATO ska det bli intressant att se exakt hur Svenska försvaret ingår i ”vårt gemensamma försvar” av Östersjöområdet
Jag avvaktar tills allt är klart med en skål. Men, fantastiskt goda nyheter!
Tänker som dig @R30, egentligen så ska man väl inte förvånad över tvära vändningar när Erdogan är inblandad. Tror att han är sugen på CV90
Eller om de löser den turkiska stridsflygsfrågan genom att han får köpa Gripen
Nu blev det brått för Putlers EU-bästis. Nog för att det kanske går att trolla fram ett godkännande i tid från hönshuset, men från det ungerska parlamentet?
Är det bara jag eller brukar Stoltenberg prata så vimsigt som han gör nu på SVTs sändning? Han verkar extremt ofokuserad.
Trött efter många sena kvällar med förhandling och curling av förhandlande parter? Men ja, lite vimsigt, eller bara väldigt oprecist och fluffigt för att inte råka använda något av 100 förbjudna fraser/ord/formuleringar sen förhandlingarna
Jag håller med han verkade vara mer nervös än jag när jag ska hålla impriviserad presentation inför mycket publik.
Han brukar ju vara stabil men jag tolkar det som att det varit extremt pressat påde förhandlingsmässigt och tidsmässigt.
Hoppas det finns en sup eller två på vår Stadsministers rum. Det är han väl värd och tror behöver för att varva ner.
Kanske har Ulf en kyld Obolon eller ett litet glas Nemiroff att erbjuda!
Någon vecka med helpension på Harpsund vore han väl värd.
Stoltenberg är bäst när han får rulla igång ordentligt i en fråga han verkligen bryr sig om utan att svara på random pressfrågor eller läsa från manus.
Alla allianser mellan Sverige och Storbritannien är goda allianser.🍾🎈🙏❤️
Jaså, är andra länder med? Ja, bara de inte trängs när vi och UK ska dansa tryckare sen…
Det där är något av det mest djupsinniga som har skrivits bland kommentarerna till denna blogg.
Försvarssamarbetet mellan UK och Sverige är, och har länge varit, nästan i klass med samarbetet med USA.
Tja… dansade en av mina bästa tryckare nånsin med en lady från Yorkshire i Östtyskland 1987… kyssas kunde hon också!
Jag läser inte jätteofta här (beroende på vad en tycker är ofta), men när jag gör det brukar jag scrolla snabbt genom kommentatorsfältet och stoppa på random platser. Jag kan varken mycket om militär eller livet, men de inlägg jag sett från dig gör mig gösfilé! Du är viktig för många 😊
”Gösfilé” skall bytas ut mot ordet ”glad”
Tack för dina filosofiska bidrag och att du kan tänka två tankar på samma gång
🔫🫶
Enligt mig.
:D:D:D
Morgonens första gapflabb. Tack för den, Gösse!
Saknas intellektet får man allt bjuda på ett gapflabb som kompensation
😅🤦
FredrikB
Nästan synd att du backade från gösfilén, där höll du på att mynta ett oerhört poetiskt uttryck!😂
Varmt tack för övrigt!❤️
+1 på den, HMS (och instämmer i hyllningskören ovan)
+1 på den, HMS (och instämmer i hyllningskören ovan)
Turkiet bör aldrig komma in i EU med mindre att Erdoğan låses in i fängelse och Turkiet erkänner folkmorden på armenier, greker och kurder. Kurder skall få fulla medborgerliga rättigheter och statliga mord på kurder skall upphöra. Fulla mänskliga rättigheter, fri tryckfrihet, mötesrätt etc för alla invånarei Turkiet.
👍
Förhandla kan man ju göra.
Det tog 11 år att komma överrens om 1 punkt för medlemskap i Eu – Punkt 25. Science & Research.
Nu är det bara 34 kvar.
Kurderna var med och hjälpte turkarna i folkmordet, så det folket har jag ingen sympati för. Kurderna tog över de mördades landområden också och kallar dem för en del av Kurdistan i dag.
Däremot mördade turkar och kurder även syrianer och mosaisktroende, förutom armenier och greker.
Tror Orban är irriterad nu, skulle inte förvåna mig om det helt plötsligt är en omröstning i Ungern imorgon. Nu kommer alla NATO-motståndare skakas fram inför själva ratificeringen, manifesterande som de idioter och påverkansagenter för ryssland de är.
Är en kommunist som ska bränna en koran i Helsingborg på onsdag med det uttalade målet att stoppa natoanslutningen. Men nu kanske han ställer in.
Varför blir jag inte förvånad? Han kommer köra och SVT kommer stå där och direktsända och ge honom uppmärksamhet-allt i syfte att splittra och vinna clickbait-han bryr sig inte om annat än sitt eget ego. Den springande frågan är varför SVT mfl rapporterar om nonsens och varför vissa blir våldsamma över det hela-enklast är ju att bara ignorera nollan och låta honom stå där ensam-hände Paludan i bl a Jönköping-knappt någon rapportering om det.
Jag spådde att det kan hända saker rätt snabbt. Men det här var nog snabbare än jag trott …
Precis lika mycket som det var Kristerssons fel tidigare att vi inte kom med i NATO, så är det nu absolut inte hans förtjänst att vi kom med, kommer PK-eliten i Stockholm att basunera ut.
Det är Maggans förtjänst om det går bra, Kristersson fel om det går dåligt.
Maggan har gjort det genialiskt, precis som med kärnkraften. S vet givetvis att båda är oundvikliga, men kan omöjligen genomföra någonting av det eftersom de då tappar sina samarbetspartier och aldrig kommer till makten igen. Därför behöver de en borgerlig regering då och då som genomför nödvändiga förändringar.
S har ju varit mot NATO i ett par decennier och hade de inte varit det hade vi varit medlemmar för längesen eftersom det då vatit en klar majoritet. Men notera att S varit tysta i NATO-frågan sedan den abrupta vändningen för ett år sedan.
I verkligheten var det Socialdemokratiska regeringar som både lämnade in ansökningen till EU och den till Nato. Dessutom var det under Socialdemokratiska regeringar som kärnkraften en gång beslutades och började byggas. Nu får du väl återgå till din alternativa verklighet…
Och avvecklade kärnkraften….men får ge dem att de (under galgen) räddade slutförvaret. Det är inte samma parti längre. Kompetensen lämnade med Persson.
Sveriges förhandlingar med EU om villkor för medlemskap pågick mest under regeringen Bildt (Ulf Dinkelspiel var Europaminister).
Det rådde knappast något direkt oenighet bland de demokratiska riksdagspartierna om att Sverige borde vara med i EU. Islossningen skedde i och med att Berlinmuren revs och kalla kriget “tog slut”.
Det är lite åt det hållet med Sverige och NATO också. Det finns/fanns goda skäl till varför Sverige och Finland lämnade in medlemsansökningar till NATO samtidigt.
Med det sagt så har förstås Socialdemokraterna haft en del grumliga skäl till att bromsa en NATO-anslutning för Sverige. Invasionen av Ukraina 2022 tycks dock ha varit en ögonöppnare för många S-politiker. (Invasionen av Ukraina 2014 verkar ha gått dem helt förbi).
Under Göran Perssons regeringstid inleddes avvecklingen av det svenska försvaret.
När Persson var skolminister påbörjades en acceleration av nedgången av den svenska skolan
Bildtregeringen hittade dock på friskolereformen (friskolor, “fristånde skolor”, fanns dock sen tidigare), och bidrog därmed till nedgången.
Aldrig sett sån extrem cherry picking. S valde att avveckla kärnkraft, S släppte dårarna i MP lösa, S är de som gullat med PKK, S var mot Nato även EFTER att orcherna attackerade Ukraina förra året. Maggans ord om Nato-medlemskap då: “Vi vill inte förvärra situationen…” Att S sedan som vanligt vände kappan efter vinden är inget som förmildrar.
Nej Uffe ska inte ha cred för detta (eller nått annat heller…). Tillskillnad från dig kan jag vara kritisk mot ett parti jag röstat på.
Bra dag iaf, nu kan man sova relativt gott, men de ä int klart förn de ä klart.
@Isbjorn, @PPP & @Hyvlaren
@Sallad skriver att S “…omöjligen genomföra någonting…”. Jag visar bara på det oriktiga i det påståendet. Alla era invändningar kan närmast definieras som mattflykt och innehåller nog en stor del affekt.
Vad är “mattflykt”?
Mina kommentarer skrevs inte i affekt. Jag tyckte däremot att din kommentar var lite obalanserad och vill räta upp balansen lite.
“Mattflykt” är en brottningsterm, här använd när man försöker fly ämnet. Ämnet är alltså att S är oförmögna att genomföra något. Du börjar då diskutera skolan kommunalisering, dvs “mattflykt”.
Ja, se där! Sossarna var faktiskt förmögna att genomföra något: skolans kommunalisering.
Jag tog upp mer än det faktiskt. Läs igenom vad jag skrev för att få en balanserad bild av socialdemokratisk förmåga att genomföra något.
Att höra Jan Eliasson hylla Sveriges Nato anslutning och Margot Wallström här om dagen är faktiskt något av en bragd av Andersson, detsamma får nog även gälla Jimmie Åkesson som tyglat sitt parti i denna fråga, att en Dansk och en Irakier med Sd sympati försökte störa får vi nog ta denna dag, utan att dessa partier byter sida så skulle vi inte vara där vi är idag
Om någon fått Eliasson att hylla vår NATO ansökan, så är det nästan en större bedrift än att få Erdogan att säga ja.
Ja, man kan lita på att S fattar rätt beslut i stora frågor – men först efter det att alla andra möjligheter prövats så länge som möjligt.
I detta fall blev NATO-motståndet litet obekvämt i och med den fullskaliga invasionen av UA, Finlands omsvängning och Putins hotfulla brev till Sverige och Finland. Lägg därtill att Kristersson lovade/hotade med att göra NATO-frågan till en valfråga, detta tillsammans med en omsvängning i den folkliga opinionen gjorde att S svängde i frågan. Sveriges säkerhet har dock viss betydelse för S, men avgörande för detta parti är om deras eget maktinnehav skulle vara hotat – då blir det fart under galoscherna vill jag lova.
Jag säger det igen – anledningen till att S-ledda och andra regeringar inte gått med i NATO tidigare stavas F-I-N-L-A-N-D
Vi var alliansfria, men spelade under bordet med väst för att Finland var förbjudna (efter fortsättningskrigets slut) att ingå i någon militärallians mot Sovjetunionen.
När Finland svängde om NATO, så gjorde vi såklart också det. Det är där vi hört hemma hela tiden
S har motarbetat NATO-medlemsskap i decennier och så sent som ett halvår innan så lovade försvarsminister Hultqvist att det aldrig skulle hända under S, och i synnerhet inte med honom som försvarsminister. Men till slut måste de kappvända när verkligheten kommer ikapp. Precis som med kärnkraften, där S hånade det några månader innan man tvärvände och i panik ringde runt till tidningarna för att de i lönndom skulle ändra i sina valbarometrar. Och nu låtsas man som att det inte hänt, och röstar mot kärnkraft igen för att blidka sina stödpartier, eftersom makten är viktigare än allt annat.
Och nu spår jag i kaffesumpen här och förutspår att S kommer att återigen retoriskt vara mot NATO och försöka låtsas om att det inte var de som skrev avtalet med Erdogan.
S har alltid fel ingångsvärde i alla frågor, hånar och bespottar dem som inte tycker samma sak, tvärvänder 180 grader när verkligheten knackar på, och hånar och bespottar återigen alla som inte låtsas att de inte tyckt så hela tiden.
Du verkar bitter. Varför skulle de tvärvända? Är de för ett utträde ur EU nu till exempel?
Tvärvänt har de ju redan gjort. Nu kommer de smyga tillbaka till en NATO-kritisk inställning eller iallafall inte vilja prata om det eftersom det kommer ett val om tre år där de måste vara kompisar med MP och V. Precis som de redan gjort om kärnkraften, där de röstade mot det nya energimålet. Att de var för kärnkraft en stund var ju precis innan valet eftersom de såg vart opininsvinden blåste. Magdalena Andersson stod ju tio månader innan valet och hånskrattade åt kärnkraft på samma stämma som Hultqvist lovade att de aldrig skulle ansöka om NATO-medlemsskap.
De är ju en smula förutsägbara.
Du argumenterar alltså för att S om 3 år kommer driva att Sverige skall gå ut ur Nato? Vi får återkomma då för att konstatera att du har fel.
Jag säger inte att de kommer driva frågan om att gå ur NATO. Vad jag säger står ovan:
Nu kommer de smyga tillbaka till en NATO-kritisk inställning eller iallafall inte vilja prata om det eftersom det kommer ett val om tre år där de måste vara kompisar med MP och V.
Påminnelse om var S stod i NATO-frågan ett kvartal innan Ryssland anföll Ukraina.
https://twitter.com/lindgren_p/status/1678499194158424068
Det kan du ge dig fan på! Det är snarare PKK och 68 vänsterns förtjänst att vi är med!
Jag tror der är LWs förtjänst. Pratet om svenska kärnvapen fick Putin att släppa tömmarna på Erdogan och få Biden att äntligen skruva åt tumskruvarna. :).
Det är väl fortfarande Maggans chefsförhandlare iofs. Är ju Stenström som dragit upp avtalen. Men främst Bidens förtjänst såklart
Det är främst Finlands förtjänst att vi går med. Och Finland gick med för att Ryssland inte är kloka i huvudet.
Ja, vi ska nog tacka Finland
Helt rätt. Hela äran måste gå till Putin. Utan hans hjälp hade vi aldrig klarat av det.
Kristersson förtjänar en stor eloge för detta. Utan han och hans regering så skulle ingenting av detta vara ens möjligt. Hultqvist, Magdalena, Ygeman och Morgan skulle aldrig kunnat dra detta iland. Jag trodde det var helkört när Erdoğan kastade in Eu medlemskap i utbyte. Detta visar att Sverige har en handlingskraftig regering som får saker gjorda och inte bara svammel.
Jag har kritiserat Regeringen för att de varit dåliga i denna frågan, men uppenbarligen har de på något sätt löst problemet. Så jag får backa och instämma, det har de gjort bra.
Allt är (som vanligt)… Sossarnas fel!
Kan ni inte vänta med att tjafsa tills förskolan öppnat och en pedagog förklarat saken för er.
Jag tackar både Magdalena Andersson och Ulf Kristersson för ett gott arbete.
Tjafs och tjafs. Vi får den regering vi förtjänar, vilket är demokratins svaghet. För de flesta så är konsekvenserna för olika förslag ganska svåra att överblicka. Man röstar med hjärtat utan att riktigt funderar på konsekvenserna. I detta fall så hade det varit omöjligt för Magdalena att ro detta i hamn. Det är bara och titta på bilder när hon mötte Erdoğan hon fullkomligt visade hur mycket hon avskydde karln. Hon ville minst ha en emellan sig och Erdoğan och för det mesta fick den finländske presidenten sitta mellan Magdalena och Erdoğan. Dessutom skulle vänstersidan aldrig kunnat förklara för Erdoğan att en kurd med sympatier och tidigare soldat i hans ögon en rebell kunnat bestämma i svenska riksdagen. Så nej Magdalena hade inte lyckats med att ta Sverige in i Nato.
Vi kan lägga ner diskussionen om PK hit och dit, vinnare och förlorare… Hela det svenska politiska har gjort både rätt och fel under den här utdragna processens gång. _Sverige_ står som vinnare när de två återstående parlamenten godkänt. Det, mina vänner, är det enda väsentliga i sammanhanget. 🙂
*hela det svenska politiska spektrat
Mycket bra men jag tror på det när Turkiska parlamentet röstat ja, som bekant finns det redan ett 10-punktsavtal från 2022 där Sverige uppfyllt alla punkter. Koranbrännare, dockhängare, flaggviftare och fredsrörelsen lär lägga i högsta växeln nu för att förolämpa Turkiet så mycket som möjligt.
Den första bränns i Helsingborg på onsdag, men nu kanske kommunisten ställer in. Det var ett uttalat mål att stoppa natoanslutningen på det sättet, men nu blir ju frågan om det är värt att se sig om över axeln resten av livet för nu tror jag inte Erdogan ändrar sig, det brann ju en koran för nån vecka sen.
Blåvitt i Allsvenskan var den sista stenen som klämde i skon. Löstes ikväll.
Är det någon som fattar nåt??? Alldeles nys krävdes att förhandlingar om EU medlemskap startades, för Turkiet. Undeförstått, att Sverige stödde dessa! Tror inte sista kapitlet är skrivet ännu!!!
”- Om det stämmer, och Turkiet är berett att säga ja, har det antagligen koppling till Erdogans tidigare utspel, och hans möte med EU-toppen Charles Michel.”
Tänker att utspelet om EU kan varit förberett för att få en sista tydlig ”seger” för Erdogan…
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-i-nato-processen
Vad är problemet om vi lovar att hjälpa Turkiet med att uppfylla Köpenhamnskriterierna?
@WERNER
Det är knappast ett problem, men det är knappast heller något som Sverige kan hjälpa till med. Turkiet måste bestämma sig för om det vill vara en modern västerländsk stat eller en islamistisk teokrati med ottomanska drömmar.
Jag tvärtemot det som en positiv signal och att det var nära. Att Sverige verkar för att Turkiets EU-förhandlingar återupptas är en sådant där ickeförpliktigande löfte som Erdogan kan presentera som en vinst på hemmaplan.
Jag gissar att Erdogan redan hade fått detta löfte av EU, helt orelaterat Sverige i Nato, så då passade han på att basunera ut det i regimtrogen media innan det blev officiellt för att verka vara en mästerförhandlare inrikes.
Tror jag med!
Jättebra nyheter!
Meeen! Ropa inte hej förrän du kommit över ett bäcken som vi brukar säga på långvården
Borde vara DenGamles replik! 😀
Ungern lovade ju att inte vara sist, med att ratificera Sverige!
Har Ungern godkänt?
Iofs har ju inte Turkiska parlamentet gjort det heller ännu. Det här riskerar att bli en långkörare i värsta fall. Vi får se vad som händer!
Ungern har sagt att de gör som Turkiet.
Dom sa att dom inte skulle vara sist!
Alla kan skylla på varandra nu, och Sverige är inte medlemmar ännu. Innan Ungerns, och Turkiets ledare bestämt vad parlamenten ska rösta! Kan fortfarande bli nej där! Trots tidig seger från Kristersson!
Är rädd för nya krav, innan detta är i mål! Vi får se!
Ungerns agerande saknar helt logik. Om man lovar att inte bli sist finns det ingen anledning att vänta.
Ingenting med Erdogan förvånar mig jättemycket. Historiskt har han ofta vänt plötsligt även när han verkar ha investerat för mycket prestige för att göra det. Men när det sker är ju en annan fråga.
Hur som helst bra. Han backar nog inte från ett “ja” då han antagligen vill ha trovärdighet nog kvar för att kunna avtala saker i framtiden.
Även bra att han verkar ha tagit tag i att dominera Svarta Havet militärt. Putin är svag, han luktar sig till sånt.
+1 på Svarta Havet! Nästan större nyhet än NATO-ansökan igår. Tänk själv att vara Putin, och höra turkarna säga “vi skiter i er flotta, kommer att eskortera och garantera fri lejd för varje lastfartyg som går in i ukrainska hamnar”… Det är stort!
Ja man undrar ju nästan vad putin gjort för att få erdogan att inte bara ge honom ett finger, utan tre, inom loppet av nån dag eller två?
1: Frige azov-officerarna.
2: Ta över svarta havet, deklarera att turkiska flottan kommer skydda spannmålstransporter.
3: Säga ja till sverige i nato.
Jag tror det varit planerat att släppas samtidigt. Det här har USA, och Ukraina för den delen, vetat om ett tag. Kanske Sverige också.
Ja han måste säga ja, annars börjar det svida i skinnet när alla i NATO utom Ungern vill slänga ut honom och hans parti med badvattnet.
Jag är inte nöjd förrän kalkonien är utslängt, Ukraina, Georgien, Cypern och Kurdistan är medlemmar i NATO.
Kurderna är de som slogs mot ISIS på samma sätt som Ukraina nu slåss mot ryzzland.
Kurdistanfrågan är svår. PKK har många oskyldiga liv på sitt samvete. Med det inte sagt att den turkiska säkerhetstjänsten är bättre. Men det intressanta är ju att övriga Natoländer fortsätter stödja kurderna i YPG, så det blir bara Turkiet och Sverige som bekämpar dem. Vilket vi så klart kan ignorera så fort vi är inröstade.
Kurderna är lika mycket skyldiga till genocid som turkarna.
Det är nog en bra ide att säkra upp bemanningen på IT-avdelningen nu.
Det kommer med största sannolikhet komma en störtflod av attacker nu närmaste dagarna.
Jag skålar ikväll för att vi äntligen blir ett västerländskt land fullt ut och skippar mellanmjölksalternativet. Vill särskilt lyfta fram Anthony Blinken som tidigt i våras lovade att Sverige skulle bli medlem denna veckan. USA är militärmakten som även Turken vill blidka så Pust, Phuhh och sköööööööönt. Ska sova som en lycklig bebis inatt.
Ska inte störa nattsömnen för alla, men vi kan väl vänta med att fira tills alla parlament har ratificerat?
Helt riktigt. Inget är ännu klart.
Öppnar bubbelvinet den dag ALLA papper är undertecknade och svenska flaggan hissas tillsammans med övriga NATO-länder.
Litar inte på någon innan dess (gammal yrkesskada hos en gammal yrkesofficer).
Jag instämmer helt och hållet. Håll bubblet på kylning tills vidare. Ungern och Turkiet har visat sig notoriskt ombytliga och opålitliga i den här frågan. Alltid finns det de kan bli stötta över… #sandlådenivå
Hämtade en ny tvättmaskin idag som frugan beställt, det var en LG och när jag packat upp den stod det på etiketten “Made in Turkey”. Kändes spontant lite sisådär men nu tror jag absolut det var ett avgörande för kvällens besked.
Inte “Made in Türkiye?”
Ja, och nu är det ju lite mindre risk att ryzzen kommer och tar den av dig
CNN gjorde intervju med Biden och som publicerades bla på Expressen igår. Tydligare kan det väl knappast bli att USA talat klarspråk samtidigt om några dagar eller veckor så får turkarna sina f16
Gollum – klart, trollet – snart?
Har erdogan verkligen vänt kappan frivilligt eller har Biden, Blinken och Stoltenberg brutit upp armarna på erdogan riktigt rejält. Personligen tror jag inte att erdogans vändning är helt frivillig.
Eller så har det varit klart sedan Finland gick med, att resten var teater
Korrekt uppfattat. Tror Joe har pratat klarspråk
Kan inte någon snabba på en AI-genererad Youtube-sketch på hur det gick till snarast möjligt?
🥃🥃🥃🥃🥃
Blended?
Single, walesisk råkade det bli.
Vi får ta mer och annat när allt är fullständigt klart 👍
Penderyn eller Aber Falls? Verkar som om Systemet bara har Aber Falls – nu blev jag ju sugen på att prova nån Penderyn… Håller med HMS Repulse ovan att UK är en favoritdestination…
Penderyn har jag haft, den var klart bra! Tyvärr finns den inte på Bolaget längre.
Igår blev det test av Aber falls, den är väl inte riktigt i samm klass
Lilla julafton här på forumet när Sverige nu (förhoppningsvis) snart går med i NATO!
Hoppas att alla manodepressiva som ville bryta alla diplomatiska förbindelser med Turkiet och började skissa på Sveriges kärnvapenprogram känner sig lite skamsna nu.
Grattis till Kristersson, Billström, Stenström och Sverige.
😅 Människor har olika temperament, det är ett faktum..
Hehe, nu ska vi vara snälla mot varandra. Vi har alla olika sätt att uttrycka oss och vi ska inte förringa känslouttryck heller. Jag tror även att Lars Wilderängs initiala reaktion inviterade många att följa det spåret. Och än en gång: det är inte helt klart förrän det är klart. Men en bra lärdom kan vara att ha lite is i magen, även för oss som tänkt och sagt till andra att ha is i magen 🙃
Who the fuck is Stenström? Förutom de nämnda tycker jag att vi också ska tacka Magdalena Andersson.
Sveriges chefsförhandlare i Natoprocessen.
https://www.dn.se/sverige/vem-ar-mannen-i-kulisserna-som-ska-ta-sverige-in-i-nato/
Men det är ju så SKÖNT att få avreagera sig lite, och bli förbannad och svart-vit.
Innan man sedan besinner sig, knyter handen i fickan, och går vidare 🙂
https://twitter.com/Dvvmhm/status/1678496861659734019
Fira med 32 landsspecifika supar och hurra!
Bara att börja inventera och beställa.
Helt off-topic, men är det fler än jag som tycker att det är patetiskt att kräva att ens land internationellt kallas Türkiye istället för Turkey eftersom man inte vill bli förknippad med kalkoner? Vilka genom ödets ironi är uppkallade efter Turkiet pga ett missförstånd. Extra patetiskt eftersom man kräver att få in ett ü. Lite som att Sverige skulle kräva att i internationella sammanhang kallas Sviðjod för att inte förknippas med engelska kålrötter…
Helt enig!
Det är nog rent intrikespolitiskt. Erdogan ville visa styrka inför turkiska folket genom att diktera för andra länder vad de ska kalla landet.
Fun fact är att Göteborgs stad länge försökt att göra samma sak, dvs få det internationella namnet att bli Göteborg istället för Gothenburg, med reklamkampanjer och dylikt. Man tog ju också fram en logga för en miljon, och det gick väl sådär med det.
https://www.resume.se/kommunikation/design/goteborg-far-ny-logga/
Undrar om det var Bazar-Kålle som låg bakom det gothenburgska försöket?
”Jag är dock exakt noll insatt i turkisk inrikespolitik och har ingen aning om hur det normalt fungerar där.”
Det fungerar normalt så att parlamentet röstar som Erdoğan säger de ska.
Fan tro’t, sa Relling….
Säga vad man vill om Erdogan men han har gjort det här sjukt spännande iaf 😎
Erdogan har, med sitt regeringsunderlag, majoritet i parlamentet, det är nog grunden till hans ställningstagande. Sveriges medlemskap är nog förankrat där, precis som i övriga parlamentariska system….
Det här med att föll är oroliga för vad Turkiets parlament ska göra… Turkiet är inte en demokrati. Ungern, oviktiga för NATO i sammanhanget. Out way or the highway.
Djävla automatiskt korrigering. Folk och our knep den denna gång…
Autocorrect är djävulens uppfinning och ondskan själv!
The person who invented autocorrect should burn in hello!
Det var Kurrekurredutterna som ringde Scholz och uttryckligen sa att “…nu får du faen i oss sätta ner foten!”. Och då gjorde Scholz det.
Varningen om Turkiet: ”Man ska inte ropa hej…”
Som sagt..man ska inte ropa hej förens man är över bäcken…hoppas hoppas dock!
När vi väl igenom detta så skall jag fira med ett glas ukrainsk rödvins champagne!
https://www.expressen.se/nyheter/varningen-om-turkiet-man-ska-inte-ropa-hej/
tur man gick in en sista gång innan läggdags för o kolla om det hänt nåt! skit lätt o sova nu . samma på midsommar afton va spiknykter( tyvärr) o så pirogen på det.
En stor dag!
Och när alla ratificeringsdokument är undertecknade och inlåsta i det där hemliga skåpet i Washington, så är det inte omöjligt att man börjar så sakta tänka tanken och överväga en turistresa till Kal….ääää……. Türkiye.
Onödigt mycket ryss där bara.
Är det bara jag som tänker på de där japanska(?) barnprogramsapan från alla ungarnas memes, när man ser Kristersson skaka hand i NATO/Turkiet-sammanhang…?
Som att han är rädd att nån ska komma på, att det kanske var lite väl mycket han lovat, för att få sin (vår?) önskan igenom. Typ lite mer än VAR i Allsvenskan, fri entre till Jetline för alla turkiska regeringsmedlemmar, eller lite för mycket av diverse kronjuveler…
Har du tänkt på hur de sitter bortvända från varandra på mötet i Vita huset?
https://www.svtplay.se/klipp/jEqELY1/natoprocessen-statsminister-ulf-kristersson-hade-mote-med-joe-biden?id=jEqELY1
The Stig blir svensk medborgare och samma dag går turkiets Erdogan med på att släppa in Sverige i Nato. Hata slumpen! 😎
Grattis och Välkommen!
Tack.
Stoltenberg kommer gå till historien som en av de stora Nato-ledarna då han hanterat Ukraina-kriget väl samt fått in Finland och Sverige i Nato vilket rejält tryggar norra flanken mot Ryssland
Efter att han avgått så borde han få största medaljen som finns av kungen
Vår eller sin egen?
(Kung alltså)
Vår kung så klart, det är ju en stor insats han har gjort för Sverige
Öppnar bubbelvinet den dag ALLA papper är undertecknade och svenska flaggan hissas tillsammans med övriga NATO-länder.
Litar inte på någon innan dess (gammal yrkesskada hos en gammal yrkesofficer).
Finns det Ukrainsk “Champagne” / mousserande vitt måntro att beställa tills dagen då allt är klart?
Finns ju Krimsekt, men det kanske man inte ska köpa innan en del annat är klart också.
Det här blir Peace in our time på riktigt. Om Erdogan håller det han sagt.
Om Nato länderna i Europa bugger upp ett starkt försvar
Vi har Kina att tampas med också …
F.ö. så sa Chamberlain “Peace for our time”.
Fantastiskt!
Och ännu en käftsmäll på Slemgnomen!
Hoppas han är så förbannad att han får en infarkt.
En nykter och sansad inställning när det är lätt att låta känslorna dra iväg. That´s the way!
“Själva öppnar vi inte vår Natochampagne förrän både Turkiets och Ungerns parlament ratificerat svenskt medlemskap och handlingarna är arkiverade i Natos arkiv i Washington. Först då är vi medlemmar.”
Grattis till oss! Har hängt här, sedan R’s invasion, men aldrig bidragit med kommentarer. Vill ändå ställa en fråga till er diskussionsbenägna: Hur kommer detta besked påverka Sveriges ekonomiska framtida beslut? Personligen har jag inga problem med att betala några fler kronor i skatt, så länge de hamnar i rätt ficka, men jag vill inte se att våra barn, sjuka eller äldre får fler indragningar på omsorg. Hur kommer man att fördela vår “välfärd” här? Det är alltid en fråga om var våra pengar går till, hur mycket försvar, vård och skola får/ska kosta, men jag har inte hört några sådana diskussioner i denna debatten. Får det kosta hur mycket som helst eller vinner vi på det i längden?
Tja, vi(sveriges regeringar iaf) har ju nyligen gått ut med att försvaret skall få 2% av BNP. Vilket är vad NATO begär.
Skulle vi stå utanför nato, ja då är det mer rimligt att försvaret behöver närmare 4-5% av BNP, vilket väl är vad sverige satsade efter WWII (det avtog mer o mer ju längre tiden gick). Annars finns det alltför lite förmåga för att kunna hävda sig “på riktigt”.
Så givet att vi har för avsikt att ha ett försvar värt namnet, så är det “billigare” med nato kontra neutralitet.
Givetvis finns det pengar och man börjar inte skära ner på kärnverksamheterna. Vi kan ju t ex lägga ner en mängd onödiga myndigehetr som MUCF, Jämställdhetsmyndigheten, Nämnden för hemslöjdsfrågor och så vidare. Bara SIDA fjantar bort 56 miljarder utan kontroll.
Så om man lägger ihop försvarsbudgeten som 2022 låg nånstans runt 1,2% av BNP (77 miljarder) och lägger SIDA:s pengar där istället så når vi 2%.
Det viktiga här är ju alternativkostnaden, dvs vad kostar det att inte vara med i NATO och ha motsvarande försvarsförmåga.
Välfärden kommer att försämras i vilket fall som helst. Välfärden bygger på att tillräckligt många medborgare agerar som lagspelare och bidrar till samhället. Det måste också vara balans mellan flödena in och ut ur landet. Om vi inte har ett visst mått av protektionism kommer vi nog att få det sämre eftersom de flesta på jorden fortfarande har det sämre än oss. Ryssarna uttalade ju att de ville kontrollera Europa ända fram till Lisabon och det skulle de säkert snart göra också ifall vi inte var beredda att göra motstånd. Sedan kunde man ropat efter välfärd.
Det är samma känsla som när man var liten och fick en sten i sandalen. Man försökte sparka ut den för man orkade inte ta av sig sandalen. När stenen väl försvann kände man en enorm tillfredställelse och lycka. Så känns det nu.
Förutsatt att parlamenten i turkiet och ungern ratificerar svenskt medlemskap i Nato har nu Östersjön mer eller mindre förvandlats till Natos Mare Nostrum. Man kan knappt föreställa sig nivån på tandagnisslandet i kreml ikväll.
Putin borde väl få stå till svars tycker man. Han har ju misslyckats med allt.
Nej, Putin borde få NATOs stora guldmedalj av första graden med rekryteringsband. Han är ju bäst på att rekrytera NATO-medlemmar.
Som man bäddar får man ligga… Allt är självförvållat av Kreml. Utåt sett skyller de allt på en fientlig omvärld, men frågan är om de inte i Kremls innersta cirklar skakar på huvudet ändå. Deras grandiosa plan, om det ens fanns någon, har ju helt spårat ur. Fiaskot är ett faktum.
Enligt DN nu i kväll:
”Den turkiska nyhetsbyrån Anadolu skriver att USA har gett grönt ljus för att sälja F-16-plan till Turkiet. Nyhetsbyrån anger det amerikanska utrikesdepartementet som källa. Men enligt amerikanska medier, som citerar utrikesdepartementets talesperson Matthew Miller vid en presskonferens på måndagen, har utrikesdepartementet under en längre tid sagt att man stöder Turkiets vilja att få köpa planen.”
Bob Menendez har tydligen blivit övertalad att ändra sig.
Han kanske fick sin egna lilla morot? 😛
Menendez har uttryckligen sagt att NATO-ratificering av Sverige var hindret för att skicka planen.
När nu turkarna ändrat sig, så gör såklart han det också…
Att republikaner skulle vara i mot Nato och Ukraina är ju inte sant, att sedan Trump har sin fasta trupp i Maga är ju en helt annan sak,
Fast över hälften av alla republikaner har frivilligt lämnat eller mobbats ut ur partiet. GOP var skadskjutet efter 2016, men det är nu inte ens samma parti som före 2020 och 2022. Det går fort utför. Så nej, det är inte “en helt annan sak”.
ÄNTLIGEN!!!🥳 Måste säga att jag är lite förvånad, trodde det skulle bli en utdragen process när kraven på EU-medlemsskap började komma. Hoppas de kan ro detta i land nu bara, har blivit lite cynisk efter alla turer runt vår ansökan där man slängts mellan hopp och förtvivlan under mer än ett år.
Bättre fira i förväg än inte fira alls. Återstår dock se vad ett turkiskt “asap” månne innebära…
Definitivt, återstår att se vad som gett Erdogan denna nyfunna “motivation” att slutligen godkänna oss efter all kritik, befogad som obefogad.
F-16 plan (se ovan)
EU-förhandlingarna var nog mest för att ha något att lyfta upp för hemmaopinionen
(mina 2 ören…)
Det finns en lista på SVT Nyheter om vad som lovats. Bland annat ska Sverige jobba för att minska handelshinder mellan EU och Turkiet samt mer handelsutbyten mellan Turkiet och Sverige. Erdogan behöver något som kan stabilisera den turkiska ekonomin så det kan absolut ha gjort skillnad.
Eller så vill Erdogan helt enkelt njuta av att se Orban paniksvettig springa in i väggen för att hinna samla ihop sitt parlament för att inte vara sist med att ratificera. Och sedan struntar överstekalkonen i vad han har sagt och njuter igen över att se Orban svettas igen när pappa Putain ringer till Budapest och frågat vad fan hans underställda på lönelistan håller på med. Kalkonen får sista klucket i historien.
Vore tragikomik på hög nivå. Om han haft för avsikt att godkänna Finland+Sverige från början har det ändå ful-spelats skickligt. Då var vår ansökan en slags skänk från ovan där Kalkonien lyckats tvinga till sig massa eftergifter de aldrig hade fått igenom annars.
Ja, Kalkoniye kommer ju ur hela den här historien med F16-plan som de inte annars hade fått. Så kalkontuppen har ju vunnit rätt stort på det hela.
Officiellt uttalande ifrån Vita Huset.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2023/07/10/statement-from-president-biden-on-president-erdogans-commitment-to-advance-swedens-nato-accession-process/
Lite roligt att Ungern och Orban inte nämns med ett ord. Erdogan har fått stå lite i rampljuset och kan berätta för sin befolkning att han har gjort framsteg gentemot EU och får troligtvis köpa några F16.
Vad har råttan Orban tjänat på att förhala ansökan?
Orban har fått lajva Vidkun.
Bra liknelse.
Rubel?
Haha ja, så är det nog faktiskt. Han får i alla fall köpa billig olja, gas och bygge av kärnkraftverk. Tydligen är det viktigare än att Ukrainarna mördas, lemlästas, våldtas, kidnappas, .. Dagens Ungern är en skam.
+100
Ja, Ungern är verkligen ett land i förfall. Inte minst moraliskt.
Det var som f… en hel dags radiolyssnande till ingen nytta. Jag skiter nästan i Nato, bara jag slipper höra om Erdogans utspel igen. Och världens trötta, förbryllande reaktion: ”Jaha, det var ju … va?! Du har förstått att EU och NATO är två *olika* organisationer?” Det enda som roar mig något litet är att fanskapet verkar fåtts förstå rätt omgående efter landningen att det blivit dags att sätta sig och hålla käft. Inte en sekund för tidigt i så fall. ”Hörru, hade du inte en del att ta hand om på hemmaplan? Sist vi kollade fanns en del pyssel med jordbävningssäkra byggnormer, kanske kunde vara viktigt att se över innan det smäller igen?”
Jag tror ingenting förrän det finns ordentliga kråkor på alla papper.
JIT sägs det 👍
“We won’t say exactly when the cluster munitions will be delivered to Ukraine, but we usually start sending equipment 1-2 days after an announcement of new aid. Ammunition will arrive at the time when they will be most needed in the counter-offensive,” The Pentagon said.
https://twitter.com/NOELreports/status/1678521512045735947?t=AXOTjQrjL7duqogXC7AfNQ&s=19
Äh, skulle varit egen kommentarer 🤨
Du är även i fel blogpost med UKR-uppdateringar 🙂
Hehe, det blev för mycket av den goda whiskeyn 🙂
jag märkte det sedan, alltså att det var fel tråd menar jag 😉
Himars vs S-400 1-0
A destroyed 5P85СМ2-01 launcher and guidance radar 92Н6Е, part of a Russian S-400 missile complex. Also a random supply truck was destroyed during the attack reportedly carried out by HIMARS.
The S-400 is Russia’s most valuable air defense system in operation.
https://twitter.com/NOELreports/status/1678519427472543744?t=vWXJGuy6e6QSufW2jkp3pQ&s=19
Kvällsrapporten
Kreminna axis:
➡️Russian troops have launched attacks near Kreminna-Bilohorivka. West towards Tors’ke, Russians have gained some ground. The forest south of Kreminna has been adapted to the most current situation because it contained too much area under AFU control
Karta
https://twitter.com/NOELreports/status/1678516996105707520?t=tJ6fw-7XtH3i5Z7WuKNyqw&s=19
Vasylivka axis:
➡️Footage emerged from AFU units attacking just east of Robotyne, confirming their presence close to the settlement. The attack (with losses) is likely from 6 or 7 July
➡️Fighting is occuring directly on both flanks of Robotyne, gray zone slightly increased south
https://twitter.com/NOELreports/status/1678517000463589376?t=dIqsZjJepaTROPKeaX505A&s=19
Robotyne
Footage from the actual attack.
Film
https://twitter.com/NOELreports/status/1678502059706818565?t=QlmRLShDuRrKtHfNroZkZA&s=19
Bakhmut, no changes were noted or could be visually confirmed. We did see footage from the flanks where several brigades are operating. Also, this interesting story came out from the Atesh movement. This is likely in Berkhivka, north of Bakhmut.
An important update from Hanna Maliar confirming that Ukrainian forces control all key heights around Bakhmut. This has not yet been visually confirmed
Some additional info (map/info from @bradyafr) about first lines of defense in the area around Robotyne.
.
Losses are part of war, but by comparison, the last time the Russians repeteadly showed footage of the destroyed Bradleys/Leopard 2A4/6 near Mala Tokmachka, the AFU advanced way deeper than Russians initally said.
This area holds the first Russian prepared line of defense.
https://twitter.com/NOELreports/status/1678505325660348418?t=tBctcSHOhyy8aHVZFuiP4Q&s=19
The 🇸🇪Swedish Bofors L70 multi-purpose 40-mm automatic gun in service with the Armed Forces of 🇺🇦Ukraine
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1678492197509820432?t=YCTgUN-Km_jdZNviS19aSQ&s=19
Multi purpose?
Snarare ett enda mål i livet. Leverera #bönk till ryssen 👊
Borde vara perfekt mot drönare trots dess ålder. Har för mig at CV9040 har en sån där som huvudbeväpning, men vänd upp och ner?
Nu får nog orban och Ungern bråttom värre för att inte riskera att bli sist ändå.
Extrainkallat möte i parlamentet redan i morron kanske?
” Why is everyone cheering Sweden’s NATO deal? Don’t people realize that NATO expansion is a dangerous escalation and Putin might retaliate by invading Ukraine?”
https://twitter.com/eugene_finkel/status/1678525783827005445?s=46
Vaaa…Va??
Det är ironi
Den var bra! Hela detta snacket om eskalering är ju falskt. Ryssarna eskalerar allt i vilket fall.
Sist jag kollade, det var väl i IPRED-tider, så var det högförräderi att stifta en svensk lag för annan stats räkning. Men det har säkert ‘korrigerats’ sedan dess.
Idag så har vi rätt att jubla för att vi skall få komma med i NATO, det finns många kandidater förutom UA, Georgien, Moldavien och ett demokratiskt Belarus med Svjatlana Tsichanoŭskaja som ledare. De behöver vårt stöd.
Bunkerpsykopaten och resten av anhanget i Kräkml kan konstatera ännu ett fiasko. Den sista lilla möjligheten att kunna gör något i Östersjö-Baltikum-regionen är strypt! (Ja ja jag vet att det är inte över förrän den feta damen sjunger men i min bok kommer hon att sjunga).
Och dessutom så kan samma skurkgäng konstatera att även Svarta havet nu är förlorat strategiskt och för gott.
Nu är det bara att vänta på inbördeskriget i Kräkml och se vilken ny psykopat som dyker upp. Men denne psykopat kommer att avsluta det redan förlorade kriget i Ukraina och försöka rädda vad som räddas kan av federationen.
Killpostulerar jag.
Ja och liknelsen med den feta damen passar rimligen bra för det är väl gulaschbaronen Orban som vad jag kunnat se av bilder har den större rundören av de två marodörerna 😉
Haha!
Låter inte alls otroligt.
Svensk försvarsindustri var byggd för att Sverige skulle kunna vara utanför. Alliansfrihet.
Utan det kravet så blir försvarsindustrin ett “särintressen”.I kampen mellan tyskförsvarsindustri skyddad av EU, franska, amerikans och svensk så tror jag att de naiva svenska politikerna kommer tillåta den svenska att bli “ihjälslagen” av de andra då den är för mycket av ett hot.
Svensk försvarsindustri har rätt stora utländska ägare bland annat brittiska. Finns samarbeten kring hela Europa. Sverige och de nordiska förutsättningarna måste ha en försvarsindustri i vilket fall, så nej, jag tror vår industri har en roll att spela.
Nu får diverse polischefer ta en smäll för laget och ta ansvar för landet och se till att fördröja tillståndsprocessen för eventuella manifestationer (bokbränningar etc) tills alla papper är påskrivna.
Vi orkar inte med nåt mer strul nu.
Ja, eftersom bokbränningarna syftar till att påverka svensk säkerhetspolitik går det med nuvarande lagstiftning att hindra dom. Men det förutsätter att myndigheter förstår vad bränningarna syftar till och förstår vår omvärld, vilket kan vara att begära för mycket av Kling & Klang.
Medhåll.
Flertalet av de som värnar yttrandefriheten som motivation till att tillåta koranbränningar motiverar sina ståndpunkter bla. med att religionskritik måste tillåtas. Och visst – Det argumentet är riktigt. Men då måste man fråga sig varför all denna religionskritik sker i form av spektakulära aktioner framför moskeer eller ambassader och kommer i ett känsligt förhandlingsskede. Att koranbränningarna skulle vara uttryck för yttrandefrihet just nu är enligt såväl R30 som min mening ren BS. De är aktioner som syftar till att stoppa svenskt NATO-inträde, något som tom. erkänns öppet av en av de som sökt och fått tillstånd (!) I så fall är det inte yttrandefrihet utan påverkansoperationer och måste bedömas av rättsväsendet därefter. I några debatter har framför allt vänstern men även extremhögern som NATO-motståndare flitigt använt sig av yttrandefrihetsargumentet eftersom andra argument, exvis de mer förlåtande argumenten visavi ryzzlands krig i Ukraina inte visat sig bita på svensk folkopinion. Jag skulle inte bli förvånad om vi får se fler mer eller mindre spektakulära aktioner framöver. Rättsvårdande myndigheter bode inte ha svårt att hantera aktionerna därefter.
Alla som använder yttrandefriheten för att säga något vill i någon mån påverka något i samhället. Om man har en gummiparagraf där yttrandefrihet inte får användas för att påverka blir yttrandefrihetslagen i princip meningslös.
* Demonstrera mot löntagarfonder. Givetvis görs det för att påverka därför förbjuder vi det.
* Demonstrera mot utvisningsbeslut från migrationsverket. Givetvis görs det för att påverka därför förbjuder vi det.
* Demonstrera mot klimatpolitiken. Givetvis görs det för att påverka därför förbjuder vi det.
* osv
Alla som använder yttrandefriheten för att säga något vill i någon mån påverka något i samhället. Om man har en gummiparagraf där yttrandefrihet inte får användas för att påverka blir yttrandefrihetslagen i princip meningslös.
* Demonstrera mot löntagarfonder. Givetvis görs det för att påverka därför förbj-der vi det.
* Demonstrera mot utvisningsbeslut från migrationsverket. Givetvis görs det för att påverka därför förbj-der vi det.
* Demonstrera mot klimatpolitiken. Givetvis görs det för att påverka därför förbj-der vi det.
* osv
Men när man som nu imorgon i Helsingborg ska bränna en koran med det uttalade målet att sabotera Sveriges inträde i Nato tycker du det är ok? Ska man verkligen kunna använda yttrandefriheten som en politisk hävstång för att stoppa demokratiskt fattade beslut genom att provocera främmande makt?
Ja.
Jag tycker inte att det vore en bra ordning om yttrandefriheten endast får användas för saker som t ex @GlennJ tillåter.
(Jag gillar egentligen inte att man bränner böcker eller dynghögarna som gör det, men det är priset man för betala i ett öppet samhälle. Dessutom är jag övertygad om att koranbränning och andra krav på Sverige hela tiden varit en sideshow som använts som hävstång i förhandlingar med USA och för turkisk inrikespolitik. Om en Koran bränns eller inte imorgon kommer inte påverka Natointrädet.)
Skillnaden är att dessa aktioner är avsedda att använda ett annat lands reaktioner som hävstång för att påverka svensk politik.
Så människor som protesterar i t ex Iran för att väcka omvärldens tryck mot regimen där gör fel, enligt dig?
Heasm66 jag tror heller inte att det kommer att påverka, men frågan var inte om jag personligen skulle godkänna alla aktioner utan om det var ok att använda yttrandefriheten som hävstång för att stoppa demokratiskt fattade beslut via provokation av främmande makt med(i det här fallet)vetorätt? Nu kanske den skånske socialisten ställer in om han som du och jag tror påverkan uteblir men frågan var om det är rätt att ge tillstånd när han uttalat det målet med sin koranbränning? Nu vet jag att du automatiskt sympatiserar med allt från vänsterkanten men tycker du verkligen att det är ok att använda yttrandefriheten på det sättet? Ärlig fråga, undanber mig raljerande svar om att jag personligen ska bestämma vad som är tillåtet.
Jag har ju redan svarat ja på din fråga. Jag gav även anledningar till varför.
Bonusförklaring: Du var bara ett exempel. Tycker du t ex att det vore bra om Åkesson eller Dagostar (beroende på vilken sida i politiken du står) har bestämmanderätt över vad du får yttra dig om?
Heasm66
Tydligen har du inte förstått vad jag menar. Min fråga var inte om jag, Åkesson eller Kristersson personligen ska bestämma vad som är tillåtet(sannolikt hade du tyckt det var en lysande idé om Andersson skulle göra det)och du har inte svarat ett rakt ja eller nej på om det är ok att använda yttrandefriheten som politisk hävstång mot demokratiskt fattade beslut. Ditt svar” Jag tycker inte att det vore en bra ordning om yttrandefriheten endast får användas för saker som t ex @GlennJ tillåter.”är raljant och lite otrevligt faktiskt är du Ben Dovers lillebror? Kan du svara ha eller nej utan att raljera är det bra, annars behöver du inte svara alls.
@GlennJ, jag har redan svarat ja på din fråga två gånger. Har du problem med läsförståelsen?
Jag vill inte att vad dom tillåts enligt yttrandefriheten skall skifta i samband med regeringskiften. Jag vet faktiskt inte hur man kan uttrycka det klarare. Är du verkligen ok med att en framtida vänsterregering inskränker vad högern får säga, eller tvärtom?
Då så. Du tycker alltså att det är ok att använda grundlagarna i direkt antidemokratiska syften. Ingen har sagt Att jag personligen ska bestämma men min åsikt är att vid uppenbara fall, exempelvis när ansökan tydligt säger att jag vill med min manifestation omintetgöra demokratiska beslut borde någon form av broms slå till. Inte jag, inte du, inte Åkesson eller Dadgostar, en juridiskt utformad sak som gynnar demokratin, inte kommunisters och fascisters personliga agendor. Det är min åsikt.
Under påskkravallerna 2022 sa Ebba Busch om rätten att bränna koraner för ”ett stresstest på vår demokrati”, ”Det är viktigt att det finns en möjlighet att kunna göra det” och ”Det borde vara möjligt att bränna både Bibeln och Koranen i alla områden i Sverige”.
Ulf Kristersson sa samtidigt ”Vi bör i stället värna den starka yttrandefriheten och demonstrationsrätten som vi har i dag”.
De hade alltså fel?
Dessutom tillåter vi både vänster- och högerextrema att demonstrera för demokratins avskaffande. En del av dem är också invalda i riksdagen.
Du blandar äpplen och päron. Jag är för yttrandefrihet och demonstrationsfrihet men tveksam till att de ska användas som politisk hävstång för att stoppa demokratiskt fattade beslut.
Hur gör man skillnad utan att det blir godtyckligt?
Med tanke på Wolfgang Hanssons formulering i hans krönika, så undrar man om inte han döljer sig bakom nåt nick här? 🥸 👋🏻
(Ok, kanske inte världsunikt att vi på denna blogg beskriver Erdogan vid en mattförsäljare, men ändå…😃)
”Likt en matthandlare i Istanbuls bazarer höll Erdogan igång förhandlingarna ända in i kaklet för att få ut ett så högt pris som möjligt. Men det fanns en gräns när han inte längre kunde motivera sitt nej med svepskäl som koranbränningar eller svensk flathet mot terrorism.”
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/LlQry9/darfor-tvarvande-erdogan-och-sa-ja-till-sverige
Jag tror det är rätt många journos som hänger här. De kanske inte ens har ett nick, men de följer bloggen. Bästa nyhetskällan för den som vill följa kriget i UA.
Anders Lindberg ledarskribent på Aftonbladet som var tidigt ute efter att Ukrainakriget startade att driva på S för Natomedlemskap. Han fortsätter nu sin opionsbildning inom S och med en text som till stor del kunde varit skriven av LW förklarar attväven om Ryssland förlorar så kommer dom resa sig igen. Han säger bl a att en försvarsbudget på 2 % kommer vara för lite.
Anders Lindberg är en viktig opionsbildare på vänstersidan och det är skönt att se att han förstått läget och försöker driva S i rätt riktning framöver.
En eftertänksam tanke han skriver
“Ändå har jag svårt att korka upp champagnen. Jag sörjer den värld vi levde i innan Vladimir Putin bestämde sig för att med våld försöka återskapa det fallna ryska imperiet.”
https://www.aftonbladet.se/ledare/a/GMJVj9/vladimir-putins-kalla-krig-ar-har-for-att-stanna
Ja och apropå kommentaren ovan om Wolfgang Hansson så kan man fundera på bloggarens ovh Anders Lindbergs connections 🙂
Naturligtvis önskar nästan alla, tom Putin att han kunde vrida klockan tillbaka.
Det är förvisso bra att kunna byta åsikt, men jag ogillar verkligen skarpt det här med att åsiktsbildare först propagerar för en sak i 20 år och aktivt bidrar till att en bedrövlig situation uppstår och sedan ska man bara göra helt om 180 grader utan att något ansvar utkrävs alls. Googla gärna lite på Anders Linbergs Natorelaterade-texter exempelvis under 2015 efter att Putins gröna män gjort entré om ni vill få en bild av den mannens gärning genom åren.
Landet Tyskland följer precis samma trend. Man har agerat extremt ansvarslöst och starkt bidragit till den rådande situationen vi har nu genom sitt ryssvänliga och passiva handlande under årtionden. Och nu när de plötsligt vänt 180 grader ska allt vara förlåtet och inget ansvar utkrävs av någon. Minimum vore ju att det t.ex. tillsätts en säkerhetspolitisk utredning om hur det varit möjligt att lägga hela landets energiförsörjning i händerna på diktatorn Putin till exempel. Eller putinvännen Gerhard Schröders förehavanden som förbundskansler samt Nordstream.
Men det är väl så här det funkar nu. Man kan ägna hela livet åt att bidra till fördärv och förstörelse. Samla ved och bråte till brasan, och sedan när det väl börjar ryka kraftigt och de första flammorna slår upp så vänder man bara på en femöring.
Ja, så kan man ju också tycka, men hedervärt att vända om och sedan driva frågan hårt. Jag har själv varit för NATO-inträde sedan -80 talet så jag har ju alltid stått på “rätt” sida och kan ju säga vad rätt jag har och processen hade ju varit mycket enklare om vi gått in tidigare. Men Anders L har nu varit en viktig opinionsbildare och han har nu hamnat helt rätt när det gäller framtiden.
Sedan kan vi som hade “rätt” hela tiden sitta i baksätet och säga att vi är så duktiga
+100
…Även en opportunist måste väl få ändra sig…
+1
Om man idiotförklarar alla som har en avvikande åsikt, vilket Lindberg och många i S är bra på, så bör man väl åtminstone be om ursäkt efter att man bytt ståndpunkt.
Det vore även trevligt om vi någon gång fick en förklaring varför de så ihärdigt försvarade den gamla ståndpunkten när den uppenbarligen inte var viktigare än att den kunde kastas överbord med kort varsel utan omfattande intern diskussion,
men tyvärr blir det istället ofta så att de försöker skriva om historien till att den nya ståndpunkten alltid varit rådande och att man minsann inte alls ändrat sig. Se kärnkraftsfrågan för ett färskt exempel.
Lindberg är ett typexempel på individ som vill teckna brandförsäkring när huset brinner. Han har med näbbar och klor försvarat neutraliteten och mig veterligt ändrade han åsikt om Nato när partiet gjorde det, inte före. När Putin invaderade Ukraina 2014 hördes inget annat än att ”neutraliteten har tjänat oss väl”och att det bara var en kombination av tur och undfallenhet som höll oss utanför ww2 väljer man att inte låtsas om. Ensam är inte stark och var det inte heller 1940. Norge, Danmark, Finland, Belgien och Holland var alla neutrala men det hjälpte inte ett dugg. Det faktumet har man blundat för hela efterkrigstiden.
Innan 1945 fanns inte direkt Nato som alternativ och efter kriget hade vi nog gått med om inte Finland funnits.
Fine om man inte velat gå med av hänsyn till Finland, men nu är ju inte det anledningen som kommunicerats av Lindberg m.fl. under åren, utan deras linje har varit att Nato är en USA-ledd krigsorganisation med kärnvapen som Sverige bör stå utanför eftersom att vi är emot USA och kärnvapen, samt att ett neutralt Sverige kan vara en medlare och fredsmäklare mellan stormakterna.
Givetvis skiftade argumenten under kalla kriget beroende på omvärlden. Vietnamkriget var t ex en lågpunkt i våra relationer med USA. Finlands belägenhet låg dock alltid i bakgrunden. Efter EU-inträden på 90-talet var vi inte längre neutrala, utan alliansfria.
Jag ifrågasätter inte att situationen såg annorlunda ut före sovjet upplöstes. Jag ville mest bara belysa hur snabbt man gick från detta https://t.co/JsAzOOknMI
och så klart Hultqvists berömda ord om att aldrig lämna in en ansökan så länge han är försvarsminister, till att några veckor senare ha svängt 180 grader. Utan någon egentlig förklaring till det hårda motståndet veckan innan, och utan någon egentlig förklaring till varför man ändrade sig.
Vi kan så klart spekulera i att de inte ville göra Nato till en valfråga, eller att Finlands besked gjorde det omöjligt att stå utanför, men det saknas fortfarande en officiell förklaring från S varför man var så hårdnackat emot ena dagen för att sedan överge allt till nästa dag. Deras locket på-taktik som de ofta begagnar sig av stör mig nåt oerhört. Jag förväntar mig transparens från ett s.k. statsbärande parti.
Heasm66 Min poäng var att det årliga ”neutraliteten har tjänat oss väl”var en chimär och det var nämnda kombo av undfallenhet och tur som höll oss utanför kriget, inte neutraliteten som inte hjälpe de nämnda staterna ett dugg.
Kan hålla med om att det ibland nästan lyftes upp i religiösa termer, men i bakgrunden fanns det alltid realpolitik.
Lindeberg är ju bara ett professionellt troll som skall basunera ut Partiets talespunkter och i övrigt förstöra alla debatter. Det var ju hans jobb på Sveavägen också, fast då var det ju inte lika öppet tills hans trollfabrik blev påkommen. Han är givetvis intelligent nog att hans irrationella åsiktsspekrum bara är professionalism och att han gör sitt jobb.
Enligt alternativa media skall Erdogan nu sadla om från sitt matthandlande och ge sig på en ny karriär.
Jag tror det kommer lyckas över förväntan…
https://twitter.com/antiputler_news/status/1678637214899527681
(Ber om ursäkt ifall den redan har postats.)
Det var alltså bara Biden som svamlade i CNN. Kristersson tydliggjorde att man inte gjort några utfästelser ändrade lagförslag om koranbränningar (som Biden påstod) vilket är det enda rimliga – det hade förstås blivit fullständigt ramaskri om Turkiet ska diktera svensk lagstiftning och ingenting Sverige åtagit sig att göra i det man kommit överens om. För att förtydliga för alla som nu kommer tjata om Bidens kognitiva förmåga: Biden har haft en tendens att göra förvirrade felsägningar i alla tider, det är ingenting nytt. Olyckligt om man har den position han har, men inte nytt.
Nu får vi väl se vad man faktiskt har gett Erdogan. Det är väl en lågoddsare att man kastat kurderna under bussen kombinerat med en stor muta (investeringar på potlikerspråk).
Jag måste säga att processen skötts ganska illa. De flesta kan nog hålla med om att det är en väldigt konstig förhandlingsstrategi man har i väst att man bara ger och ger och aldrig tar av Turkiet. Det brukar kallas donation, inte förhandling. Rakt emot alla vedertagna förhandlingsprinciper och grundläggande spelteori. Det här svinaktiga beteendet kommer bara fortsätta när man aldrig gör något åt det. Vill Ukraina gå med i Nato, gissa vem som kommer slicka sig om läpparna och stå där som sista land med kravlistan.
Det är därför man jobbar med piska och morot. Inte med morot och ännu större morot.
Här är för övrigt avtalet som skrevs med Erdogan 2022, som Ann Linde signerade,.
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/220628-trilat-memo.pdf
+100
Svenska politiker har uppvisat kognitiva begränsningar i förhandlingsteknik.
Undrar om det var två förhandlingar som Erdogan höll på med. Sverige i ena sidan som vi tror var det som gjorde att Erdogan gjorde alla dessa konstiga förhandlings utspel. Och med Putin på andra sidan. mariopolförsvararna var kanske en del av förhandlingen med Putin för att sätta press på honom. Samma sak med matbåtarna. Eu inträde . Ukraina med i Nato.
Wagners “semester”kanske handlar om att Wagner är del i detta, prigorzin kanske som botgöring har blivit lovad att ta hand om Erdogan kurdiska problem för en kostnad. För Erdogan så kan ju en förhandling där man spelar ut två partner mot varandra bli en säker vinst
BREAKING: SVT meddelar att varken de eller Svenska Freds kommer att ansluta sig till NATO.
Hahaha, varför inte skicka båda till Moskva? 🙂
Sluta nu, att påstå att SVT inte vill gå med i NATO är att gå i Putins ledband och försvaga tilltron till SVT och vår media. SVT hade en direktsändning efter Turkiet lämnade ok där dom lyckades få in flera intressanta personer som analyserade och kommenter
Självklart får, och ska, man i en demokrati kunna granska och kritisera public service.
Det är snarare de som försöker tysta kritik mot dylikt som går i sådana ledband du nämner. Du såg inte SVT:s reporter i Vilnius igår antar jag?
Och ja, min tilltro till SVT och “vår media” är ganska låg. Varför ger de t ex så stort utrymme i sina nyhetsprogram åt tokskallarna i Svenska Freds som får breda ut sig med sina åsikter oemotsagt? Ska man inte få ha åsikter om det, eller rycker du då ut som åsiktspolis med tillmälen som “Putins ledband”? Om det är något jag är så är det inte i dem. 😁
Intressant att det är Putinism att ifrågasätta statsmedia.
Om nån hade frågat mig hade jag trott att det var tvärtom.
Ja väldigt vad de kört det där inslagt med Svenska Freds på repeat nu på varenda nyhetssändning. Tycker journalisterna iallfall kunde ställt några kritiska frågor. Kräv att Svenska Freds specificerar realistiska alternativ till NATO. Låt dem inte komma undan med en massa luddigt svammel om “alternativa vägar” 👿
Och givetvis får Svenska Freds breda ut sig i Ekot också. Och även Jan Eliasson, Nooshi Dadgostar, Stenevi et al får massor av mediautrymme i public service. Greider sover över i lokalerna som vanligt, för logistikens skull.
Ryzztrollen och de nyttiga idioterna på Fb är INTE glada nu. 😂
Det vore skönt att slippa se alla idiotiska kommemtarer av den där Yüksel, så jag hoppas verkligen att allt går i lås så snart som möjligt.
Det är för tidigt att säga grattis än, men jag hoppas verkligen att jag snart får göra det! Både Finland och Sverige behöver vara medlemmar!
Skit i NATO!
Det är dags att Sverige går med i NAFO!
https://nafo-ofan.org/
Help a fella!
Why not both
Visserligen tillhör jag dem som anser att en svenk anslutning till NATO ej är helt nödvändig men när det nu ändå så vitt kan ses kommer att ske får det accepteras eftersom det inrikespolitiskt skett under legitima former och därför ur demokratiskt perspektiv är oantastligt.
Det som däremot skett i det bilaterala spelet med Turkiet påminner mest om en fars.
Återstår då förhoppningen att detta NATO fortsättningsvis kommer att vara en försvarsallians och inte kommer att agera som anfallsallians.
Jag gissar att Sveriges medlemsskap inte kommer göra alliansen till en anfallsallians. Och för att NATO ska kunna anfalla någon så krävs ju att alla medlemmar stödjer det.
Vad är ditt alternativ till NATO, Chiefen? Jag ser inget annat alternativ än att rusta upp såinibängenmycket. Tveksamt om 4 % av BNP räcker för att Sverige ska kunna besegra Ryssland ensamt. 4 % av BNP var storleken på Sveriges försvarsbudget när den var som störst på 1950-talet.
Det är billigare att vara med i NATO. Om inte moraliska argument för att gå med i NATO duger så kanske ekonomiska argument biter bättre.