I natt genomförde Ryssland en stor räd med patrullrobotar mot Kyjiv, och civila dödades och skadades även om robotarna sköts ner. En personbil tillhörande det ryska försvarsdepartementet sprängdes av en ukrainsk patrullrobot i Bryans Oblast mellan Belarus och Moskva och det går rykten om att den ryske försvarsministern och krigsförbrytaren Shoigu ska dödats. Över 450 ryska soldater ska dödats i fjärrbekämpning av militära mål i ockuperade Mariupol, förmodligen genom brittiska Storm Shadow-kryssningsrobotar.
Organisationer och projekt att stödja för att hjälpa Ukraina hittar du här.
Rysslands terrorbombningar av Ukraina fortsätter och 52 av 54 iranska Shahed-patrullrobotar sköts ner i natt, inklusive fyrtio i flera vågor mot huvudstaden Kyjiv där flyglarmet ljöd i fem timmar. Det handlade om ett nytt rekord med de iranska robotarna, där 54 avfyrades, men 52 sköts ner. Över 40 av dem sköts ner när de i flera vågor anföll Kyjiv under ett fem timmar långt anfall. Samtliga robotar mot huvudstaden verkar skjutits ner, men vrakdelar träffade en byggnad där en person dödades och en annan skadades. Även taket på ett köpcentrum började brinna, samt i några lagerlokaler där en skadades. Totalt dödades en och tre skadades i Kyjiv.
Huvudstaden är dock inte allt, utan Ryssland terrorbombar längs gränsen och fronten, samt även andra städer.
I Charkivregionen dödades två civila skriver Ukrinform. 21 tätorter i Zaporizhzhiaregionen bombades och fyra civila skadades. I Donetskregionen dödades en och tre civila skadades. Chersonregionen bombades 73 gånger igår, med totalt 335 projektiler. En civil skadades.
För övrigt använder jag region när jag pratar om Ukraina och oblast när jag pratar om Ryssland. Region heter visserligen oblast även i Ukraina, men jag gör detta för att särskilja för de som inte kan geografin 100%.
En personbil från ryska försvarsdepartementet sprängdes av en (ukrainsk?) patrullrobot i ryska Bryansk Oblast mellan Minsk och Moskva igår. Det är den typ av bil som används för att transportera högdjur i, och då den ryske försvarsministern och krigsförbrytaren Shoigu just hade varit i Belarus och skrivit på avtal med sin belarusiska motpart så går det rykten om att det var Shoigu som konsekvensutsattes.
Uppgifterna är inte bekräftade, men med tanke på att Ryssland försökte sprida rykten – inklusive via ryska statliga media som Ria Novosti – att Ukrainas överbefälhavare dödats, så är detta trollning tillbaka. General Valerii Zaluzhnyi har visat upp sig välmående och flinande de senaste dagarna och ryktena om hans död kan nog därmed anses vara överdrivna.
Ukrinform uppmärksammar ryska uppgifter om att mer än 450 ryska soldater ska dödats i ockuperade Mariupol senaste veckan, långt bort från fronten. Det ska handla om två tillfällen och skett efter att ryska specialförband och marininfanteri omgrupperats till Mariupol den 26:e maj. Staden används som en knutpunkt för militär logistik, och minst en av explosionerna ska skett inne på Azovstals stålverk, som förmodligen används just för logisitk eller förläggningar för större ryska truppsamlingar.
Det ska skett nya explosioner i Mariupol sedan dess, t ex vid järnvägsstationen, liksom även i Berdijansk och Nikolske norr om Mariupol.
KOMMENTAR
Det förmodas handla om precisionsbombningar med brittiska Storm Shadow-kryssningsrobotar, och tydligen finns det stora brister i ryskt luftförsvar.
Jag såg även uppgifter om en ny explosion i Mariupol nu under morgonen, men har tappat bort länken.
Mariupol kommer som knutpunkt vara helt kritisk för Ryssland om Ukraina inleder en storoffensiv söderut mot ockuperade delar av Zaporizhzhia och städer som Melitopol eller Berdijansk.
Artikeln uppdateras.
Slava Ukraini! Heroiam slava! Razom, do peremohi!
11:05 Belarus diktator Lukasjenka ska lagts in akut på sjukhus i Moskva. Igen. Vi får se när kroppen ger upp.
11:19 Ryska förluster igår var måttliga 400 dödade, tre stridsvagnar och sju pansarskytte eller motorskyttefordon. Förbekämpningen av bakre förband tog en paus och elva haubitsar slogs ut tillsammans med två enheter särskild utrustning och nio mjuka transportfordon eller tankbilar.
11:27 En av de mest intressanta anfallen med patrullrobotar mot Ryssland de senaste dagarna var bombningen av kontor kopplade till en oljepipeline i Pskov Oblast. Detta är alltså Pskov som i 76:e VDV, som klassiskt anses vara den luftlandsättningsdivision som skulle sättas in mot Sverige, och ligger norr om Belarus och på gränsen till Lettland och Estland. Nederländska The Moscow Times har en artikel om bombningen, som ska skett med två patrullrobotar.
Djupare och djupare, som Ukrainas underrättelsechef Budanov sade i en intervju.
12:24 Drönarfilm från den ryska motoffensiven utanför Bakhmut. Visar stormning av ryska försvarsställningar.
12:27 Antalet dödade i bombningen av sjukhuset i Dnipro har nu stigit till fem efter att kvarlevor hittats av ytterligare tre i rasmassorna, inklusive en läkare.
12:32 KOMMENTAR OM BELARUS
Om diktatorn Lukasjenka dör kommer Kreml antagligen försöka ta kontroll över landet, men frågan är om folket accepterar det eller gör motstånd. Oavsett kommer det göra att fokus för Kreml och Moskvas styrkor fördelas ut över både Belarus och Ukraina, vilket kortsiktigt är positivt för Ukraina.
En rysk illegal annektering av Belarus skulle dock direkt öppna upp för en andra nordlig front i Ukraina och utökade attacker mot t ex Lviv, vilket långsiktigt vore negativt för Ukraina. Nu har dock landet trupp avdelad för att vakta gränsen mot Belarus.
Sannolikt kommer Kreml tysta ner Lukasjenkas död och först marschera in i Belarus innan man offentliggör det hela, tillsammans med någon form av förfalskat dokument med Lukasjenkas sista vilja och någon fejkad formalitet att landet ska gå upp fullt ut i Ryska Federationen.
Ryssarna är formalister, så även om alla vet att det är fejk så måste man ha ett papper på det hela.
Hoppet står till det belarusiska folket och att de vågar göra motstånd mot Moskva, Kreml och Putin.
13:49 Fiendens fiende osv. Talibanerna i Afghanistan anfaller nu Iran, med hjälp av den amerikanska utrustning som USA lämnade efter sig när man evakuerade landet och som regeringsstyrkorna övergav utan motstånd. Iran är en av Rysslands få allierade, och frågan blir vad detta kommer göra med Irans vilja att exportera granater, raketer och Shahed-patrullrobotar till Ryssland. Talibanerna i sig vill förstås sprida sin extrema tolkning av islam med våld över hela världen, och nu när man är klara med Afghanistan blir det nästa grannlands tur. Annars är det förstås svårt att känna missnöje när extremisterna i Iran slåss mot extremisterna i Afghanistan, men man får hoppas att inte civila kommer emellan.
17:11 En tvåårig flicka som saknats i Charkivregionen hittades i skogen efter fyra dagar. Vid liv, men svag och uttorkad. Över 1000 ukrainare deltog i sökandet.
17:12 Senaste dygnet har ukrainsk trupp eliminerat över ett helt kompani ryssar vid Tavria skriver Ukrinform, efter 609 salvor med artilleri. Detta är i riktning mot Melitopol. Tre ammunitionsdepåer förstördes, samt:
“The enemy’s losses in killed and injured have exceeded a company. Eight enemy military equipment pieces were destroyed and damaged, namely two tanks, three infantry fighting vehicles, one Murom-M surveillance system, one 2A65 Msta-B howitzer.”
KOMMENTAR
Det är inte helt ovanligt att Ukraina publicerar sådant här, men det ter sig ändå intressant då Melitopol är en av de tänkbara huvudanfallsriktningarna för en ukrainsk storoffensiv. Uppenbarligen mjukar man iaf upp ockupanterna där.
17:22 Beskedet till bloggen är att Shoigu klarade sig, men inte alla i hans närhet.
18:46 Efter bombningen av brandbilarna i Dnipro har norrmännen nu ytterligare 17 brandbilar och ambulanser på väg till Ukraina på denna konvojfilm. Information om hur ni kan stödja med dieselkostnaderna finns på länken.
18:48 Det uppges att det nu är 80 ryssar som deserterade i Lysychansk och 30 terrorister från Wagner på Bakhmutfronten, som övergav sina grupperingsplatser och tog med militär utrustning.
Na Moskva?
18:53 Andrahandsuppgifter från fronten norr om Melitopol. Rysk trupp får allt mindre ammunition tilldelat sig. Soldaterna i den absoluta fronten får 30 – 60 patroner var om dagen (1-2 magasin, tillräckligt för någon minuts full strid) och siffran ska ha minskat kraftigt på sistone. Stridsvagnarna får bara kulspruteammunition och ingen påfyllnad av granater eller pilprojektiler till stridsvagnarna. Detta är andrahandsuppgifter till bloggen från den ryska sidan och är alltså inte bekräftat.
KOMMENTAR
Stämmer uppgifterna så har ryssarna ammunitionsbrist, eller prioriterar ner södra fronten. Södra fronten anses dock vara den sannolikaste ukrainska anfallsriktningen. Sedan kan andrahandsuppgifterna förstås vara desinformation, men man kan utgå från att Ukraina har bättre egna underrättelser om läget för ryssarna än denna blogg. Vad vi vet är att det varit flera stora explosioner på djupet av södra fronten de senaste dagarna och veckorna, och en del av detta har varit ammunitionsförråd. Ovan nämndes tre ammunitionsförråd som gått i luften bara senaste dygnet i riktning mot Melitopol enligt Ukraina.
20:02 Kyiv Independent uppger att försvarsminister Reznikov säger att 100% av alla avfyrade Storm Shadow har träffat sina mål. Det betyder i sin tur att Rysslands luftförsvar alltså inte klarar av dessa robotar eller är så glest att Ukraina kan kryssa in robotarna runt luftförsvarets sensorer och eldenheter.
20:22 Video från Mariupol, där något gett ett litet svampmoln, som sedan lyses upp av blixtar underifrån. Förmodligen ett ammunitionsförråd med sekundära explosioner. Ambulanser ska vara på väg, ett stort antal skadade ryssar uppger lokalbefolkningen.
20:34 En sammanfattning utan referenser uppger sju ockuperade orter på djupet av södra fronten där militära mål bombats ikväll. Man får hoppas att Ukraina fått riktigt många Storm Shadow.
808 kommentarer
Jinjer är ett Ukrainskt progg-metal band som fått tillstånd av Ukrainas kulturministerium att turnera utanför Ukraina som ambassadörer för landet. Tycker personligen de är helt ok även om de inte är favoriter. Spelar på Sweden Rock 7 juni.
Blev lite till Jonas idag.
+1
Grattis, det var lätt för dig.
Tack. Man är ju lite pensionär på helgerna, då är det inte så svårt.
Grattis 😡
Ok, dålig förlorare sken igenom kanske.
Grattis till förstaplatsen East👍
Dags att byta nick till Johan NO….11 tror jag.
Jo min strävan om en förstaplats är omöjlig, kanske bara Johan…
Johan den siste
Jag såg den där…
Meningen klipptes av.
Det skulle vara:
”Johan, den siste som överger Ukraina”
Deras “Home back” som handlar om hur bandmedlemmarna fick fly sina hem vid krigsutbrottet 2014 borde vara en given anthem för alla som stöder Ukraina i detta krig!
De får jag ta o kolla upp. Älskar proggmetal
Sitter just nu iklädd en jinjertisha. Köper du vissa plagg från deras merch går överskottet till internflyktingar inom Ukraina (se jinjer-merch.com för detaljer). För nybörjare som är ovana vid t ex metal core är Pisces (”live” session) en bra gateway drug.
Haha, tänkte just tipsa om just Pisces som lite mindre bråkig låt att börja med 🙂
De var i övrigt förband när Slipknot spelade i Malmö förra hösten. De funkar mycket bra live.
Jinjer är ju fantastiska, synd att man inte kan se dem på Sweden Rock 🤘
Som om det inte räcker med anledning att bojkotta Mondelez (därmed Marabou mfl) för deras stöd till Rysslands invassion av Ukraina, Mondelez klarar inte heller granskningen av att den cacao som som skördas för deras produkter inte sker av slavar och än värre av barnslavar.
Sök på “slavefreechocolate”
(Försökte posta med länkar igår men det inlägget verkade fastna i väntan på “godkännande”)
Pallplatts eller inte – pengar till Pickup Jonas, BlågulaBilen, Power for ukraine och kanske någon mer.
Slava Ukraini! Heroiam slava! Razom, do peremohi!
+1
En påminnelse om vad som ska bojkottas denna gång.
Här är alla fabrikat i bild.
https://www.mondelezinternational.com/Our-Brands
Lista att bojkotta.
Choklad
5 Star
Alpen Gold
Cadbury
Cadbury Dairy Milk
Côte d’Or
Daim
Freia
Hu
Lacta
Marabou
Milka
Toblerone
Biscuits
belVita
Chips Ahoy
Club Social
Enjoy Life Foods
Honey Maid
Kinh Do
LU
Oreo
Prince
Ritz
Tate’s Bake Shop
Tiger
Triscuit
TUC
Wheat Thins
Baked Snacks
7Days
Perfect Snacks
Beverages
Bournvita
Tang
Gum and Candy
Clorets
Halls
Maynards Bassetts
Sour Patch Kids
Stride
Trident
Meals
Philadelphia
Royal
Bra och lättöverskådlig lista, jag har tagit en bild så jag har i telefon när jag går och handlar. Tänker även långsiktigt när man vant sig i andra varumärken så kan man fortsätta med dem. Riktiga kollaboratörer de där företagen som säljer till fienden och tror att de skall kunna sälja till oss rättrogna. Glöm inte att Ukrainas fiende är vår fiende.
De har också slutat märka chokladen med Fairtrade och Rainforest Alliance. Precis som Fazer hittar de en egen märkning. I deras fall för att undvika arbetsreglerna som ställs under märkningen. För Fazers del? Troligtvis för att spara pengar och kunna blunda när det passar.
Ska vi vara elaka och gå efter lista på slavfri så är det bara Valhrona och Purdys kvar.
https://www.slavefreechocolate.org/ethical-chocolate-companies
I grund och botten kostar varje märke pengar. Det gör att tillverkarna av choklad hittar på egna regler och har noll i straff.
https://www.fazer.fi/globalassets/fazer-group/pdfs/fazer-group-supplier-code-of-conduct.pdf
Straffet om du har slavarbetare hos Fazer är att du måste upprätta en åtgärdsplan. Det står inte ens när du måste genomföra åtgärderna. Bara att du ska ha en tid när de de ska genomföras.
Har finnarna blivit svenskar?
Fairtrade är ju relativt omdebaterad så jag som inte delar Svenska kyrkans och LOs värdegrund ser snarare märkningen som något att undvika.
Tony’s tror jag är ok. Dyr, men god!
https://tonyschocolonely.com/se/sv/var-historia/var-mission
Fast Tonys kan man ju inte dela med familjen. Bitarna är ju ojämna :). Måste äta upp hela själv.
Nej, Tony’s försvann från från min godislista 2021. https://metro.co.uk/2021/02/13/tonys-chocolonely-dropped-from-ethical-list-over-slavery-links-14076481/
Unfortunately for russians…
… blir det donation idag, resten av elstödet!
+1
Jag fick 134 kr
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/ukraina-ber-om-halvsvenska-taurus-robotar/ar-AA1bLvfH?ocid=msedgntp&cvid=c381b0fb830e4c678c263682147ca14f&ei=28
Nylander?
Visste inte att SAAB bygger kryssningsrobotar med så lång räckvidd (se ovan). Skicka ett gäng till UA vet jag, de borde väl nästan kunna nå Ruzzkies flottbas på Krim?
Idag blir det en slant till Blågula Bilen och till Greggs skyddsplåtar.
Svenska politiker valde tyvärr bort dessa när det var dags för upphandling efter den var färdigutvecklad.
Man kan ju fundera på varför….
KEPD finns idag på förband i Tyskland och Spanien. Även Sydkorea köpte dessa då USA inte vill sälja JSSAM dit.
Kanske var KEPD 350 lite tunga för Gripen C/D? Fanns utvecklingsplaner att ta fram en lättare variant. Men den varianten blev inte verklighet.
Sen var väl 15F på väg att skrotas ut, utan ersättare… i den eviga fredens tidevarv.
Som jag minns det (det är 20 år sedan) så sponsrade staten projektet med ambitionen att köpa. Då finns ju bara Gripen som tänkbar plattform.
När det var dags att beställa så beställde andra utvecklingspartnern, Tyskland, men inte Sverige. Den eviga freden, och våra kloka politiker ville inte provocera eller störa våra fredliga och broderliga relationer med den stora grannen i öst genom att provocera med offensiva vapenköp?
Tror inte de är för tunga. 1400 kg styck och c/d tar +5000 i last. Känns mer som priset och att ordet kryssningsrobbot är aggressivt var det som avgjorde.
Mitt minne av diskussionen som pågick då var att Sverige avstod eftersom man inte ville provocera Ryssland genom att skaffa allt för offensiv kapacitet. Det var på den tiden då svenska plan också skulle ha kort aktionsradie för att inte framstå som hotfulla.
Så här efteråt inser man hur lätt man bygger en “feel-good”- drömvärld när det är jobbigt att stå upp för det som är rätt.
Bilden visar en 39 C från flygvapnet som bär två st: https://www.saab.com/products/taurus-kepd-350
Janner: Sverige kommer att börja skjuta upp satelliter i omloppsbana från Esrange senare i år.
Det betyder att vi då kommer att ha ICBM-förmåga om vi vill.
Jag föreslår att vi lägger några tiotals miljarder på detta.
FL77: Vet du vilken bärraket det blir?
Janner: Nej, står bara att den kan få upp 1000 kg i omloppsbana.
Ska man bara göra ett litet skutt på 150 mil bort till Moskva gissar jag att man kan lassa in ett antal gånger det om det finns plats.
Ni kommer inte ihåg ex. Carl Bildts uttalande om att Sverige inte behöver kryssningsrobotar för vårt försvar är ett försvar? Mycket okunniga dumheter har de svenska politikerna sysslat med, och man behöver inte gå särskilt långt tillbaka i tiden för att hitta uttalanden som detta.
Tack för info Mallard.
Nå, numera råder inte längre den eviga freden, så man kanske ompröva beslutet, lite som de sa i det militära: “Gör om, gör rätt”.
Här vill iaf jag tänka att nicket hör ihop med LNER A4 🙂
Kryssningsrobotar har varit ett fult ord i Sverige åtminstone sedan -80 talet. De har förknippats med USA och deras långa räckvidd kunde ju uppfattas som provocerande av en eventuell angripare, som händelsevis har vapen med ännu längre räckvidd.
+1
Vore mumma om Ukraina fick sånna.
Ukraina har ju full rätt köpa det antal de behöver, så vår staten stå för exportkrediter (som ju kan avskrivas delvis i ett senare skede), vare sig det gäller tjurar eller gripar. Det känns mycket smakligare än att vi beslutar om deras behov, och så får Saab stå för garantier, serviceåtaganden och annat på vanligt sätt. Krediter kan vara låånga och Ukraina kommer bli ett rikt och mindre korrumperat land som ska behandlas som jämlikt.
Tyskland köpte på sig ett rejält gäng, 600+ och de börjar faktiskt bli gamla, de sista levererades 2010 så de äldsta är rimligen 15 år eller mer.
Sverige avstod för Reinfeldtsdoktrinen var ju att särintressen behöver inga offensiva vapen.
Istf för att betala för att skrota dem kan man ju skrota dem på andra sätt och medskrota lite broar, bränsleupplag och en och annan flottbas eller militärbas.
Något som har en stridsspets som hetet MEPHISTO (Multi-Effect Penetrator HIghly Sophisticated and Target Optimised) och en tändanorsning som heter PIMPF (Programmable Intelligent Multi Purpose Fuze) kan man inte ignorera.
Möjligen att den är lite overkill med sin bunkerbustet egenskap men den lär ju kunna knäcka en och annan bro, cistern och plåtlada fullproppad med ammo.
Även Carl Bildt har twittrat om att Sverige inte ska ha långdistansmissiler.
Vad fan har man röstat på egentligen genom åren…
Tja, aldrig på CalleBildt iallafall. 😉
Men du är ju inte hjärnskadad, så det är ju lätt förklarat 🙂
Fick vi inte ett erbjudande ca 2014/2016 att köpa 300st billigt då Tyskland skulle nedrusta? Svagt minne av det inkl en radiodebatt om det. Kontentan var att det var aggressivt och kunde inte användas på svensk mark. För om fienden var här så var de rörliga och då passade inte den. Synd, hade varit fint nu med 20 Gripen inkl meteor + 200 Kepd i en bukett lagom till morsdag….
Jag måste nog ändå säga att kryssningsrobotar inte låter som något som svenska försvaret har ett stort behov av. Det är svårt att se ett scenario där vi behöver kunna slå mot i princip fasta mål på land. Ukraina behöver den typen av vapen för att slå mot logistiken hos en motståndare som redan har ockuperat ukrainskt territorium. Om ryssarna har fått ockupera svenskt territorium har vi redan misslyckats. Vi behöver vapen som kan sänka ryska fartyg och skjuta ner ryska transportfartyg, samt i andra hand snabbt angripa och slå ut brohuvuden. Kryssningsrobotar blir först användbara när de två målsättningarna har misslyckats.
*transportflyg skulle det så klart vara, inte transportfartyg.
Luftvärn och Iskander i Kaliningrad når väldigt långt. Kan föreställa mig en situation där man behöver bekämpa diverse bunkrar, anläggningar och ammunitionslager där.
Kanske, men det måste ställas mot andra saker. Vill man ha 200-300 kryssningsrobotar, eller kanske 500 nya moderna sjömålsrobotar? Vilket ger mest effekt i den förmodade situationen?
Under kalla kriget hade de nog behövts, främst för att slå mot utskeppningshamnar och flygfält. Som medlemmar i Nato tillhandahålls nog den kapaciteten av andra.
Sent svar men ser den som ett snabbt vapen att slå ut brohuvuden med. Varje kvadratmeter av Sveriges yta borde vara inläst så om något kommer igenom/förbi ubåtar och flyg så kommer en 400 kg överraskning inom 30 minuter. Motståndet landar nog på en flygplats eller i en hamn och den ytan är nog inmappad. Eftersom räckvidden är +50 mil kan den släppas långt från ev lv.
Det blir för dyrt och ineffektivt. Attackflyg löser den uppgiften på ett mer flexibelt sätt. För Ukraina gäller en annan verklighet, situationen är för dem helt annorlunda.
5a?
Inte ens nära …
Fast högsta hittills, blir—> drönare
+1
Låt oss skänka en tanke till alla Ukrainska mödrar idag, som också drar extremt tunga lass med oro för sina söner makar och fäder, samt mat på bordet och barn när de får sköta hemmen själva.
Det gör vi 👍
+1
👍
Slant till Swedish Rescuers
top 10?
9a om jag räknat rätt. blir en liten slant till/för multitools
9a om jag räknat rätt. blir en liten slant till/för multitools
Har knappt läst färdigt gårdagens kommentarstråd i bloggen. Men, en sak jag funderar på, exakt när kommer Ukraina att spränga bron mellan Krym och ryssland? För rimligen vill man göra det igen.
Förhoppningsvis så spränger man bron vid ett tillfälle när det svider extra mycket för orcherna.
Man kanske vill få fart lite på hemresorna för turisterna först, så man slipper färja över dem?
Lämna en exit från Krim så alla retirerar till Krim.
Därefter spränger man den antingen innan eller efter panikflykt över bron.
Nedräkningen har börjat …
http://crimeabridge404.online/
En favorit i repris, UA körde en nedräkning förra året.
Om 15 dagar och 8 timmar ska bron sprängas igen enligt nedräkningsklockan.
http://crimeabridge404.online/
Om ryktena om Shoigus bortgång är sanna så seglar här upp en ny Nordstreamgåta
Vem är den skyldige?
FSB: kamp mellan armé och underrättelsetjänst
Prigožin: De lär inte vara såta vänner.
Ukraina: Det finns väl någon anledning att de gärna ser en värld utan honom.
Vitryssland/Bellarus/Bellarusia eller vad det nu heter, kanske porrmuscheland: Hämnd för en förgiftad porrmusche, ovälkommen besök eller what ever.
Sist men inte minst.
Trumvirvel…..
Norge: Hår är det upp till deltagarna för konspirationsteoretikerna att själva finna den bästa eller sämsta bevekelsegrunden.
Har du sett den där bilden på bron och en klocka som räknar ner? Den säger väl att bron ska sprängas om 15 dagar och 13-14 timmar. En bra psyops, men om de tänker försöka spränga bron igen blir det nog betydligt tidigare?
Finns en sida med timer…
Chanslös…
Du behöver inte stressa Johan, är man tillräckligt viktig så väntar folk på en 😁
Ja en bra positiv spinn på brakförluster hjälper alltif 👍
Det är sånt man säger för att trösta Johan 😳
Jag såg den också…
Fint folk kommer alltid sent Johan 1😁
Det är ingen sprint, det är ett maraton eller hur var det?
Du o ErikXIV, Die Älte och några andra är nog ute på ett ultralopp och dygnar snart….
Särskilt Erik, sover han?
Långt efter…
Är det verkligen en bra ide att likvidera shoigu? Han är en mästerkorruptör som har klarat av att driva historiens kanske ihåligaste rustning. Å andra sidan finns det så otroligt mycket jag inte vet om hur rysslands ledning kan kämpa internt.
Förresten, konsulatnedläggningar kan vara mer än besparingar. Kanske vill statsledningen plocka hem agenter så de får svårare att hoppa av under en kollaps.
ta hem dem o skicka till fronten. dubbel besparing
Jag tror att det är en bra idé att slå ut så många som möjligt i den närmsta kretsen kring Putin. För varje person som avlägsnas så minskar det stöd Putin ägnat årtionden till att bygga upp och chansen är större att Putin får hjälpt ut från ett fönster.
Ok, min kommentar hamnade på fel nivå men åtminstone i rät tdeltråd :p
Eller så kanske han snubblar i en trappa igen, med värre konsekvenser än bagg i brallan…
Tror som bloggaren att det bara är Trollning. Han kanske måste avbryta nån Retreat på någon trevlig ö-grupp för att åka tillbaka till Mordor och visa upp sig igen. Bara en sån sak kan ju få honom att tappa huvudet av irritation och fatta 10 helt motstridiga beslut som sabbar hans armés möjligheter att nå framgång ytterligare.. 🙄
Jag tänkte samma om Shoigu, att det inte är odelat positivt att han dör.
Han har nog varit rätt duktig på att klåpa till rysslands insats.
Tror det stora värdet skulle vara att göra ledarskiktet i Ryssland ännu oroligare för likvidering om det visar sig att Ukraina har den förmågan till riktade attacker mot så högprofilerade mål.
Bra oro men det är bättre om ryssarna själva gör upp om vem som skall leda vilken del av landet.
Bra eller dåligt… Svårt att säga.
Jävlar va långt in i bunkern byx skötaren ska krypa. Han lär inte våga sig ut i en bil. För transport till Hag
Topp 50? Här kommer dagens accentman med analyser om stormshadow/himars/kamikazedrones senaste tiden. Tiofaldigats från UA med tydliga mål.
https://youtu.be/RBLeHGBH–A
Apropå ingenting, dvs tveeggat svärd. Kanske dags att ge talibanerna något stöd så de kan bomba och förinta Irans drönarfabriker…
Ja vad talibanerna håller på med är ett mysterium.
Har någon betalat för detta?
Uncle Sam kanske?
Talibanerna är sunnifundamentalister, den iranska regimen är shiafundamentalister. Så talibanerna lär betrakta Iran som kättare och avfällingar.
Sedan ska man väl beakta att den här typen av ideologiska konflikter inte nödvändigtvis trumfar taktik. Ryssland är ju till exempel inte direkt shiafundamentalistiskt. Men om någon gruppering skulle kunna antas följa rigida ideologiska konfliktlinjer är väl talibanerna “up there with the best”. Och efter att ha slängt ut amerikanerna och konsoliderat sin makt internt kan det ju vara dags att ge sig på nästa fiende.
Sedan var det visst konflikter om vatten också, så det behöver inte vara korståg på gång.
+ 1
Finns myriader av krigsherrar, någon kanske fick feeling 😉
Sedan är väl talibanerna någon slags sunni och iranierna huvudsakligen shia?
Förutom andra saker mellan länderna så är det väl så att sunni och shia har sina horn i sidan på varandra
Förinta Irans drönarfabriker!!
De har väl aldrig varit vänligt inställda till varandra och det jag snappade upp nånstans var att det skulle handla om vattentillgång, men jag läste aldrig in mig mer än så
Och jag vet ju inte alls vad som snurrar i deras huvuden, det jag funderar på är om det kan ha nåt med vedergällning att göra för att de förser Ryssland med vapen och att man fortfarande är jävligt pissed på Moskva sen 80-talet?
Å andra sidan har väl talibanerna i viss mån varit någorlunda pragmatiska sedan de återtog makten och slutit avtal med Kina osv
Det handlar om vatten och odling (förmodligen då för narkotika-handeln)
Iran har förhindrat Afghanistan att använda vatten från Helmand floden pga torka nedströms i Iran, vilket lett till motsvarande problem i Afghanistan – om jag fattat det rätt.
Verkar som att Talibanerna vill freda sin narkotikahandel från Iransk inblandning alltså
En rimlig förklaring Bitvargen.
Vattenkrigen har alltså startat nu?
Är inte vattendoktor, men hur hindrar man någon uppströms att använda vatten?
Omvänt fattar ju en femåring, men här hänger jag inte med?
Med militära medel…
Jag googlade, tydligen var det omvänt. Afganistan bygger en damm så att det blir mindre vatten nedströms till Iran. Iran är förbannade över detta och vill att Afganistan ska sluta.
Sist i gårdagens tråd blev Botmania på samma tid som LW (måtte sekunderna vara med mig, annars är det tre st 2 min innan, ni är hopplösa).
”Förkortningen SPH betyder två heeelt olika saker
Det där är den andra betydelsen”
Jag fattar inte den, trög gubbhjärna.
Svaret var till LABBIBIA som påstod att kolonnen på 4km med fordon mot Belgorad var en T-34.
BLACKFRANCIS var det!
Hurra för BlackFrancis, hurra.
Vilken dag för BLACKFRANCIS, festligheterna kan börja.
Grattis BLACKFRANCIS!
Blev jag sist alltså? Alltid något. Får klura lite på vart mina elstödspengar ska gå (mina och mina, sambon behåller dem tydligen alltid själv och menar att hon har ont om pengar, men min andel iaf)
SPH ska förresten också stå för ”small penis humiliation” och en ensam T34 på Röda torget är väl ungefär samma sak som det
Död åt slemgnomen!
Död åt Slemgnomen ✊
Död åt slemgnomen ✊ ⛽️
Slem åt dödgnomen!
Är Shoigu död, oj 😳
Såg i bloggen skall tilläggas
Det var glasklart 😳
Hoppas! Magnus Redin uttryckte tveksamhet om det vore smart att ta den inkompetente Shoigu av daga. Själv lutar jag åt att det vore bra. Ryssland har om och om igen visat att försvinner en klåpare står en ännu mer oduglig strax bakom redo att ta vid. Tror inte att en eventuell efterträdare skulle lyckas vända skutan.
”Men han rör ju på sig”
Referens nog mest äldre människor förstår
Jag förstår inte, skönt då är jag inte äldre
Gammal Hasse & Tage där Martin Ljung pratar om ”är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?” med svaret ”han är ju död” och avslutningen ”det är han inte, han rör ju på sig”
Klassiker!!
https://www.youtube.com/watch?v=U-Z8Y4KBjls
Näe, slutet var “jamen han rör ju på sig.” Sen blev det en variant där betoningen och rytmen var “rör ju på sig.” Gjorde en Prutte alltså.
https://twitter.com/visegrad24/status/1662576214253469698?t=GVLLVDFRrg4zz76IbmbX9Q&s=01
Luka verkar inte helt kry …
Han kanske fått en kopp te av Pruttler igen?
https://twitter.com/sergewf/status/1662448532941422595/photo/1
Att gå på samma reptrick två gånger känns inte som Luka?
Han har ju visat sig vara rejält street-smart.
Så hur lyckas Putin få i honom te två gånger?
Kanske fintade bort honom med kaffe?
Bli inlagd på sjukhus i Moskva efter att ha druckit något som Gnomen bjudit på, då har man dålig odds att överleva.
“Gevalium, när du får väntat besök”?
Gevalium:)
Tips till dissidenter och avhoppare, drick inte the som serveras i paraply.
Undvik paraplydrinkar för övrigt.
haha, hej den här gången får du läsk 👍
Te-bjudning och fikastund med diktator putin. Och nya FSB preppade kalsonger i present. Kan bara sluta på ett sätt.
En kommentar på sidan som ger upphov till viss reflektion 😳
Anisiyo Malachenko 🇺🇦 🌻
@Baccietto
1,000 tea jokes. Everyone thinks they are being original.
What Putin could have potentially said to Lukashenka to stress him out this much really worries me too much to be the 1,001st person to joke about tea
God morgon!
Grattis alla mammor!
Glad pingst!
Något i övrigt att fira.
28 maj – Den stressfria dagen.
28 maj – Internationella krama-en-musiker-dagen.
28 maj – Internationella burgardagen.
28 maj – Internationella mensdagen.
“Johans” Aidar
The 24th Separate Assault Battalion “Aidar” storming Russian positions. Also a tank was destroyed.
Film
https://twitter.com/NOELreports/status/1662742179301695488?cxt=HHwWgICx5frMn5MuAAAA
👍
Ingen annan som reflekterat över att Ryssland nu förlitar sig helt på iransk drönartillverkning?
Ryssland borde haft industriell kapacitet inom landet. Att man inte har det visar hur otroligt långt Ryssland fallit mot Sovjettiden.
De ingenjörer som inte flytt landet har väl mobiliserats och dött i köttvågorna.
Slutmonteringen sker i Ryssland, därav har logistiken blivit enklare och kvantieterna ökat.
Så man importerar iransk vapenteknik och licenstillverkar. Det är precis det man förväntar sig av en militär stormakt, eller?
Exportsäljarna på ryska vapenfabriker har det nog ganska lugnt på dagarna numera ponduspostulerar jag.
Exakt, i den här vändan var det bara shaheds, inga robotar.
Funkar deras industri som förut så tillverkar man allt från grunden själv. Typ från gruva till färdig produkt. Förstå tiden det tar att bygga en färdig drönare som dessutom kan flyga
Väldigt mycket av sovjetiskt hightech fanns i Ukraina.
Artikel om det som skall vara Wagners militära chef, någon som vet mer om honom?
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/gEBza0/prigozjins-mystiske-haersjef-brutal
Utkin är en känd rånazze på riktigt. Googla fanskapet, han har tatuerat tyska gradbeteckningar på sig.
Däremot finns det vissa tvivel på om han fortfarande lever dock.
Jo, det var bild på honom och de skrev om det tvivlet.
Åki, iddes inte läsa. Då har det nog inte hänt så mycket nytt.
Om ryktena om Shoigus bortgång är sanna så seglar här upp en ny Nordstreamgåta
Vem är den skyldige?
FSB: kamp mellan armé och underrättelsetjänst
Prigožin: De lär inte vara såta vänner.
Ukraina: Det finns väl någon anledning att de gärna ser en värld utan honom.
Vitryssland/Bellarus/Bellarusia eller vad det nu heter, kanske porrmuscheland: Hämnd för en förgiftad porrmusche, ovälkommen besök eller what ever.
Sist men inte minst.
Trumvirvel…..
Norge: Hår är det upp till deltagarna för konspirationsteoretikerna att själva finna den bästa eller sämsta bevekelsegrunden
Hmmm? Han dissade norska lusekoftor? 😉
Färöarna har ju nämnts ha en konflikt under uppsegling kring ryska trålare som sniffar runt ögruppen – de kanske ville göra ett statement.
Ja jag är 85% säker på att det var Färöarna. Och 95% säker på att det var de som sprängde Nordstream. Med färöingar så är det så att om du gör dem det minsta förbannade så har du och dina efterkommande i åtta generationer att se fram mot en mycket plågsam död.
Man ska framförallt se upp med att säga något negativt om Färöarna i kommentarsfält, då är de inte nådiga.
Jag sa väl inget fel 😱?
85 + 95 = 180, så många % finns väl inte? 👀
Visst var det fiskare från Island och Färöarna som konfronterade med krigsfartyg från UK nångång för ca 50 år sen i nån tvist om fiskevatten?
Är RyZZland involverade så finns det minst 738 %, ryZk matematik är överlägsen den västerländska och behöver inte följa andra lagar.
Beror på vilket bas i talsystem vi använder.
Färöarna och Norge är starkt misstänkta.
Kanske lät det så här i något av deras beslutsrum:
Åk och ge Shoigu Torsk, så de slutar att tåla runt i våra vatten.
Tycker Island kommer undan för lätt här.
Bilen såg onekligen ut att ha blivit träffad av tungur knivur
Island? Häromdagen tyckte väl Du att jag skulle prya som president där?
Sist i gårdagens tråd blev antingen BlackFrancis som möjligen föll på sekunderna med sin post 10:37. Om så står segern mellan Johan No.1, Pergite och Labbiba som alla postade klockan 10:35.
Någon som kan upplysa oss vem vinnaren blev?
OM jag blev sist så donerar jag en peng ytterligare. Blågula bilen och Gregg har redan fått idag, så isåfall får det bli en slant till Jonas också. Avvaktar svar. 🙂
En tråd väl värd tiden att läsa den. Lite bakgrund till gårdagens diskussioner efter Alundas inlägg, också:
Why the Russian Empire must decolonize and what that should look like (roughly). A long thread targeted at Europeans for brevity.
https://twitter.com/Baccietto/status/1550184700777443328?cxt=HHwWgMCtobWxroMrAAAA
Bra tråd. Tack!
Ja, det var intressant läsning. Här ett avsnitt som jag uppmärksammade särskilt:
Mordvins är också släkt med finländare. De är européer, men deras språk har nästan ersatts av ryska. Mordvins är i frontlinjen av rysk imperialism och assimilering, men deras kultur och identitet förtjänar att överleva lika mycket som vilken europeisk kultur som helst.
Kolla på bilden vad de liknar finländare:
https://twitter.com/Baccietto/status/1550184755047440385
Intressant. Tack 🙂
The 15th Artillery Reconnaissance Brigade of the Armed Forces of Ukraine in the South of the occupied Kherson Region discovered and destroyed four Russian towed 2A36 “Hyacinth-B” guns
Film
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1662752656966709248?cxt=HHwWgMCzveuupJMuAAAA
Det är mycket rörigt i Belgorod Oblast kan man konstatera.
Gregg skrev att 245th Regiment retirerat 10km.
233Pead skrev igår när jag inte kunde hitta 245th;
”Det jag hittar om 245th RU regiment, är 245th Guards Motor Rifle Regiment som enligt DeepStateMAP finns SV om Belgorad, och ännu mer till SV närmare Ukraina finns en by som heter Shchetinovka. Kan det vara det sommenas?”
Vi har många uppgifter om explosioner och eldstrider i Belgorod Oblast i närtid, alltså efter att ”belgorod-räden” avslutades.
https://twitter.com/noelreports/status/1662430142092787713?s=46&t=7PmJEqCPqRPW1DCxETKu3A
Slutsatsen kan bara bli att dom gjorde det vi tänkte – nya räder så mycket dom orkar?
Det är inte klart för mig om det också är någon typ av resning i Belgorod Oblast eller om allt är infiltrerande förband.
245th regiment låg för övrigt vid norra Luhansk innan dom flyttades dit.
Nu är jag nyfiken på vart den där ”4km långa kolonnen med pansar 2mil från Kreml” som Mandaghelaveckan postade är på väg? Mot Kreml eller mot Belgorod Oblast, eller som Dengamle föreslog, några fordon med 500m lucka?
Sen börjar det växa sig allt starkare att intensiteten kommer öka ett par snäpp till här.
Volnovakha är utsatt för mycket kraftig förbekämpning och soldater har setts retirera från staden, nåt trettiotal till antalet. Bra för Erik14 att han får behålla sin femhundring isåfall 😀
Vid Bakhmut har det väl spelat ut precis som vi tänkte – man hamrar på mot VDV (eller dom kanske drogs ut?) vid Opytne-södra Zaitsevelinjen samtidigt som man tagit mer terräng N om Bakhmut.
Kischlivka tog det lite längre tid att inte än vad jag tänkte, den har tydligen inte fallit ännu.
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1662574465891418112?s=46&t=lj7NohXeH_nJTHxtFagcOg
Det vi absolut bör se nu är nästa fas, har man lyckats röra till det så här mycket uppe i Belgorod och vid Bakhmut finns det starka skäl att öppna något nytt och en flod nära dig står väl på tur antingen strax innan eller samtidigt som offensiva operationer vid södra fronten om dom följer den stora fälttågsplanen. Det är också vid södra fronten dom måste få till fulla genombrott för att nå Azov.
Att kapa Krimbron om 16 dagar är för tidigt rimligen, man vill väl först ha en reträtt ned dit för att få bort förbanden från att retirera in i Donbass och sen antingen framtvinga spontanreträtt över Krimbron eller kapa bron och tvinga fram kapitulation – Krim är notoriskt svårt att försvara och då hade man inte tungstensregn och drönarsvärmar i tidigare krig.
Kapar man bron nu kommer väl förbanden bakom södra fronten försöka retirera mot Ö Mariupol istället?
https://twitter.com/miguel_l71/status/1662427573861724161?s=46&t=7PmJEqCPqRPW1DCxETKu3A
Eller så når man Azov om en vecka, hisnande tanke…
Maj är den i särklass högsta månaden för utslaget ryskt artilleri, skyhögt över tvåan.
Samma gäller för special equipment.
MLRS är lägre men det kan nog bero på att RU använder dom mindre, MXT i sin genialitet gissar på att det är för att dom omgrupperar fortare.
LV är tredje högsta månaden.
Pansar är så lågt så det stöder tesen att RU är snorkorta på hårda fordon 😀
Nog är det en astronomisk förbekämpning som pågår alltid 👍
DASTE var snabb med en tweet igår från Poromenko att ”now the motherkissers want peace” (fritt citerat).
Vi vet att det pågår fredstrevare hela tiden och vi vet att UA inte sviktar för nån gång i veckan går dom ut med ”1991 års gränser är ej förhandlingsbart”.
Vi hörde senast igår nån rysk företrädare gå ut med att Ukraina måste respektera ”new territorial realities”.
UA har idag inga som helst skäl att förhandla, dom kommer ta tillbaka sitt land med våld om det krävs – mycket snart dessutom.
Ryssland å sin sida har möjlighet till förhandling bara så länge som dom har något att förhandla om -några månader till alltså.
Vi vet att Scholz skall prata med Putin igen vid något tillfälle. Ingen skugga över den välklädda levande guden Scholz (på allvar!) för han är väl den sista Putin har möjlighet att egentligen prata med och han får väl så småningom ta emot det mycket motvilliga – ”vi lämnar tillbaka hela Ukraina om Ukraina lovar att inte invadera oss, deal?”.
Germany’s Scholz Says Plans To Speak to Putin ‘In Due Course’ (rferl.org)
För min del så anser jag att Belgorod-räden är ett nytt förhandlingschip för UA som kanske börjat låsa upp positionerna lite så smått.
Det där är en boll ryska eliten absolut inte vill se i rullning för då är deras liv i fara på allvar, dom är rädda för en sak – revolution.
Det har varit enormt mycket signalpolitik på senare tid – Abrams, Tyska robotar, M-16, Storm shadow och så vidare.
Ukraina är också öppna med sin våroffensiv och hur våldsam den kommer blir och räden in i Belgorod var genialisk.
Allt detta syftar naturligtvis till att tvinga ryssarna att förhandla innan man tvingas genomföra denna offensiv till mycket stora förluster.
Med det sagt – Ukraina bluffar inte och kommer göra det som krävs, det kan vi nog vara rätt säkra på.
Så bästa utfall här vore om Ryssland förstår vad som är på väg och gör det enda rätta och erkänner sig besegrade – bubblarlistan och man får inte spå utfall på denna men finns chans till ett sådant scenario absolut.
Idag stöder ingen Ryssland, inte ens BRIICS och RU ekonomi blöder något otroligt, dom har ju snart bara rupier.
Nu verkar inte ryssarna ha förstått dom inte så lite övertydliga hintarna här och det blir ”storoffensiv” av det hela.
Enligt den stora fälttågsplanen kommer den bli mycket våldsam vid södra fronten där man måste bryta igenom försvaret och nå Azov och det är väl den fasen som nu inleds rimligen?
Man kan inte annat än bli rörd över hur stor omtanke du har om MINA pengar 🥰😉
Alltid Erik14, alltid 😀
Johan, jag tror inte vi har något vad mellan oss (men lite osäker, du har ju ibland kastat in sånt lite mitt i löpande text).
Skulle vi ha det, och jag vinner, så får du inte skicka mig något, utan du måste sända det till något slags stöd till Ukraina (krigsinsats, humanitärt eller återuppbyggnad, välj själv) och i andra hand till “Läkare utan gränser”.
Och skulle jag vinna, så gör jag gärna detsamma.
Men det är bara att meddela ifall något av det händer … 🙂
Belgorod och senare Brjansk och Kursk har ju varit perfekta magneter som drar isär ryssarna. Skulle Putin förlora dom är teparty rena barnleken. Så han måste skynda dit med trupp. Och tydligen behövs det från ockuperade områden! Var är reserverna, reguljära gränstrupper mm???
Det är det jag funderar på om den 4km långa konvojen 2mil från moskva är, lite crowd control för Belgorod Oblast?
Om något är för bra för att vara sant så är det antagligen inte som vi önskar
Än ser jag inte att vi är så nära ett sönderfall eller rejält uppror
Kan så småningom mynna ut i att den kolonnen hamnar inom räckhåll för NLAW och artilleri och ryskt lag blir ännu mer korta på pansar…
Ja Erik, det är ett bra ställe där, att stoppa ner pinnen i myrstacken.
russinen verkar närmast ha övergett gränsen där, så det är lättjobbat. Och det tvingar russinen till mycket långa och besvärliga omgrupperingar.
I Boston slängdes teet i sjön när de hade teparty, hos Putte har nog ett teparty fatal utgång för hedersgästen
I Boston blev partyt starten på en revolution. Så bunkergnomen ska nog vara försiktig med tebjudningar 😎
Liten (kanske gnällig ) fråga, varför skriver du BRICS som BRIICS? Vilket är det andra I:et utom India?
Ja det var PIIGS kanske som var med två I, Irland är väl inte med i BRICS…
+1
Nä, men PIGS är väl Portugal, Italien, Grekland, Spanien – länder i syd med dålig koll på budgetfrågor
Ibland nämns Indonesien som andra i:et.
https://www.oecd-ilibrary.org/trade/globalisation-and-emerging-economies/globalisation-multinationals-and-the-briics_9789264044814-5-en
Stort tack Johan, för att du som vanligt reder ut begreppen. Kanske också USAs övningar med bombplan av typen B1 över Östersjön, och hangarfartyget Gerald Fords besök i Oslo ska räknas in som en viktig psyops i sammanhanget. Vore jag ruzzkiegeneral i staben skulle jag slita håret av mig i förtvivlan över att inte förstå vad som egentligen pågår.
Det är de där landstigningsfartygen utanför territorialvattengränsen vid Vladivostok som skulle få ryssarna att ta transibiriska järnvägen i retur – fast på riktigt 😀
Trodde nog som du att man skulle pressa på hårdare vid flankerna och att Klishchiivka skulle falla snabbt. Beror nog på att man inte vill stätta in reserver utan kör med ordinarie manskap och ser till att ta det lugnt och metodiskt för att undvika onödiga förluster. Finns egentligen ingen anledning att stressa innan offensiven startar. Ryssen sitter där de sitter.
Blir intressant att se om det blir fler nålstick in i Bilhorod/Belgorod och Bryansk mm. och om de kanske t.o.m. kommer att höga insatserna. Tror de har mycket på att tjäna på att ruska om ryssen den vägen.
Det tror jag också.
“Ryssland å sin sida har möjlighet till förhandling bara så länge som dom har något att förhandla om -några månader till alltså.”
Nej du, Johan. Fel. Det finns alltid något att förhandla om, även om man bytt ner sina kort till par i tvåor.
Nu kan ryssland försöka med:
“OK, 1991 års gränser, alla bortförda Ukrainare får återvända, men vi går bara med på halva begärda skadeståndet, och vi tänker inte lämna ut ledare och befäl!”
Om några månader får deras bud kanske vara:
“OK, men vi går inte med på att tömma buffertzonen helt, utan vi går bara med på att avmilitarisera den, och vi vill inte behöva lämna ut befäl under generals rank till Haag.”
hahaha, japp du har helt rätt 👍
När (om?) Ukraina med våld tar tillbaka allt sitt territorium, så kommer Ukraina också ha spelat bort ett förhandlingskort själva.
Ty då återstår det endast att föra krig på rysk mark att hota med.
Och det är det nog mycket mer tveksamt att de vill, vilket motparten också förstår.
Jag undrar lite hur de själva tänker om detta (ty det är jag säker på att de gör), man skulle vilja vara en fluga på väggen där.
Lyckas de att ta tillbaka allt till 1991 års gränser har de bevisat att de är militärt starkare än Ryssland. Då återstår precis som du skriver att slå mot Ryssland med risk för att det kommer att sätta stopp för mycket av de västliga stödet.
Nu har de redan korsat den röda linjen i mindre skala (vi vet ju att det sker med Ukrainas goda minne) och det är smart av dem att göra det nu bl.a. för framtiden. Väst har bara muttrat lite om det nu utan att hota att dra ner på stödet så den tröskeln har man till viss del passerat.
Ukraina kan senare kräva en buffertzon mellan Ukraina och Ryssland och hota med att tvinga Ryssland till det med våld om de inte går med på det samt lägga med krav på ett rejält krigsskadestånd.
Som hot betraktat kan jag tycka det är OK men att de skulle gå in fullt ut och på så sätt förlänga kriget tycker vore helt fel även om jag kan förstår dem om de skulle göra det.
Annars tror jag det där med krigsskadestånd kommer att lösa sig ändå genom att man styr upp det med regleringar av sanktionerna.
MATSEXTRUDE: “gå in fullt ut och på så sätt förlänga kriget”
Tror “förläng inte kriget” blir de ryssarnas och putinvännernas nästa slagord efter “eskalera inte”.
Tror du på allvar att ryssarna kommer allt sluta skjuta missiler och artilleri efter Ukraina kastat ut dem?
Menar du att det vore fel i det läget att gå in i Ryssland?
“tycker vore helt fel”
Tycker mig notera många som tyckte det “vore helt fel” av Ukraina att slå mot mål inne i Ryssland tidigare, men nu hejar på det när det väl händer?
Väl i det läget kan det ju även hända att Ukraina inte alls är i behov av samma stöd från andra länder.
De utvecklar väl för närvarande eget kraftfullt militärt material.
Och ett ryssland som är pressat tillbaka till bakom sina gränser har förlorat ytterligare massor med trupp och material om putin får bestämma (gud vad han minner om H!tlers galna fanatism att kämpa till sista man och kula).
Ett ryssland som kanske dessutom har börjat spricka och krackelera och regioner börjar bryta sig ur och lämna.
Det kan bli riktigt riktigt stökigt där, Ukraina kanske klarar av helt själva att hålla russinen borta, och även anfalla lämpliga saker för att hålla pressen uppe.
MICKEUPPSALA: Men tycker du att det vore fel av Ukraina att gå in och skapa en buffertzon om Ryssland fortsätter skjuta missiler och artilleri mot dem?
FL77: Tror du missförstår mig.
Jag förutsätter alltså att man kastat ut ryssen (och att även Putin eventuellt fallit i samband med det) och att man står inför fredsförhandlingar.
Fortsätter Ryssland att bomba Ukraina i det läget ser jag ingen som helst anledning för Ukraina att hålla tillbaka. De har all rätt att freda sig och innebär de att de måste gå in i Ryssland för att få slut på aggressionerna ser jag inget fel i det.
Att de däremot skulle attackera Ryssland enbart för att avkräva krigsskadestånd känns däremot inte rimligt.
Tack, då är vi delvis överens iallafall.
Ryssland har medvetet dödat och allvarligt skadat hundratusentals människor och orsakat skador för tusentals miljarder kronor.
Jag tycker det vore väldigt rimligt av Ukraina att kräva in skadeståndet med våld. Jag ser ingen skillnad alls på när svenska fogden kommer med polis och låssmed för att hämta din TV.
Men det allra bästa vore om vi i väst kräver in det åt Ukraina. Lägg 10% strafftull på all import/export av ryska varor, och höj detta med 10%-enheter i månaden. Expropriera allt i väst som har minsta koppling till Ryssland, och ge pengarna till Ukraina.
Eller förbjud all handel och kontakt med Ryssland tills de gjort rätt för sig.
Skillnaden är väl att kronofogden och polisen inte skjuter omkring sig och riskerar att döda grannarna.
Stor risk för civila offer om man skulle rulla in i Ryssland med allt man har.
Bästa vore, precis som du skriver, någon form av strafftullar eller andra fredligare åtgärder.
FL77.
Nej, framförallt som svar på fortsatt rysk militär aggression… (ska man sätta militär inom fnuttar, när de bara terroriserar det civila samhället, det är ju alltså inte militärt, utan terror…)
Gör Ukraina inte det minsta fel med att bekämpa mål inne i ryssland.
För mig får de väldigt gärna göra det redan idag.
Men politiskt är det något mer komplicerat. Då varje lands regering måste kunna försvara sitt stöd till Ukraina så får Ukraina inte bjuda på alltför bra möjligheter att börja kritisera Ukraina. Så främst av den anledningen måste de nog hålla sig lugna med aktioner inne i ryssland.
Men min spåkula förutspår att Ukraina är på god väg att skaffa sig egentillverkade vapen av sådan sort och mängd att de inom kanske ett år eller så har möjlighet att bedriva ev fortsättning på detta krig i egen kraft.
Detta förutsatt att de dels tagit tillbaka sitt land och ytterligare försvagad ryssen.
Så just nu är det bara att bita ihop, och fortsätta som senaste året.
Man får ju också sen ha lite koll på vad inne i ryssland som drabbas, det är ju bäst om det är nästan uteslutande militära mål, och i sista hand rent civila offer och bostäder, sjukhus, skolor och sånt (helst inte alls) – för annars kanske det kan starta en folkopinion mot Ukraina (som alltså inte bara är kremls skapelse, utan på riktigt).
FL77.
Hoppas inte allt för mycket på något krigsskadestånd.
Det sägs finnas ett enda land i historien som uppfyllt sin betalning – Finland.
Jag ser det som mycket bättre att alla frysta ryska tillgångar utomlands konfiskeras och ges till Ukraina såsom skadestånd.
Jag hoppas bara att alla syltryggar till politiker i väst klarar av att stadga upp ryggraden lite och göra detta.
MATSEXTRUDE: “Skillnaden är väl att kronofogden och polisen inte skjuter omkring sig och riskerar att döda grannarna.”
Om någon skjuter mot polisen så är det inte orimligt (eller ovanligt) att de skjuter tillbaka, även om det finns risk för civila offer, eller hur?
“Stor risk för civila offer om man skulle rulla in i Ryssland med allt man har.”
Och det är helt OK. Krigets lagar tillåter att civila stryker med så länge som det inte är oproportionerligt många.
Påstår du att de är helt oskyldiga civila så skulle det kunna vara skäl för Ukraina att befria så många av dem som möjligt från ryska regeringen som håller dem som gisslan?
Men jag ser dem inte som helt oskyldiga civila. Den ryska befolkningen har ett väldigt stort ansvar i det som händer.
Visst har de civila också ett ansvar men de förtjänar inte dödas för det. Polisen går inte in och börjar skjuta omkring sig heller.
Tror vi får nöja oss med att vi har olika syn på vad vi tycker att Ukraina ska göra och inte göra om det slutar med att de fått tillbaka gränserna till 1991 och vi har fred men Ryssland vägrar att betala skadestånd..
MTX du skriver att väst muttrat lite om räderna in i ryssland.
Gärna länk på det. Jag kan mycket väl ha missat, men är intresserad att ta del av det om det finns.
Det ska vara från statsledning annars är det ointressant.
MATSEXTRUDE:
“Visst har de civila också ett ansvar men de förtjänar inte dödas för det.”
Det har jag inte skrivit heller. Vad jag skrev var att det är fullt rimligt för Ukraina att använda militära medel inklusive att gå in i Ryssland för att kräva in sitt skadestånd.
Civila förluster är rimliga så länge de är proportionerliga. Så ser krigets lagar ut idag.
Och Ryssland kan undvika detta genom att antingen betala skadeståndet eller åtminstone inte gruppera i närheten av civila.
“Polisen går inte in och börjar skjuta omkring sig heller.”
Om en beväpnad person håller gisslan kommer polisen till slut att storma och skjuta, även om det innebär risk att en del i gisslan dödas. Vet inte hur du kommit fram till att det inte är så?
Ryssarna kommer inte att kunna hålla sig från att vara ryssar och skjuta med artilleri in i Ukraina.
Då blir det väldigt lätt att motivera behovet av 100 km buffertzon in i Ryssland.
Kommer de att fortsätta med det även efter att de blivit utkastade ser jag inga problem med att Ukraina ordnar buffertzon med våld eller att de anfaller flygplatser och andra ställen som ryssarna använder för att fortsätta kriget. Se mitt svar lite längre upp.
The moment Ukrainian border guards shot down a Russian kamikaze drone Shahed 136/131 with small arms tonight in Chernihiv Oblast
Film där man Fram i natten skjuter ner drönare
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1662729266444787714?cxt=HHwWhICzwardmZMuAAAA
Fantastiskt 👏
Är det någon som reflekterat över att taket på bilen som konsekvensutsatts (oavsett passageraren) ser ut att ha träffats av något tungt? Det buktar nedåt och har ett sjuttio centimeter stort hål. Då är det inte en M40 granat som träffat utan något betydligt större och tyngre vågar jag påstå. Jag tänker osökt på R9X Hellfire som man tog ut Ayman Al-Zawahiri med på samma sätt.
Bilen igen: https://twitter.com/andriynafo18/status/1662553107673251840?s=46&t=_fEQVp1LQDH_KpUYE33uyg
Proximity detonation en liten bit ovanför bilen. Tryckvågen pressar ner plåten och en del av sprängverkan går genom, därav hålet. Tryclstegringen innuti kupen blåser ut fönster och dörrar/baklucka och bränslet fattar eld.
Om Luka dör och Prigozin får ta över?
För om de sätter dit en velpelle så lär väl revolten i Belarus snart vara igång?
Eller Prigozin får ta över efter Shoigu? Han hade ju tydligen vissa förbättringsförslag till armen.
4 km pansarkolonn?. Hm… Kanske 80 stridsvagnar och 80 övrigt pansar. Bland det sista av tunna reserver? Kanske bluff. Kanske inte. För säkerhets skull.
Bäst att bekämpa med annat än MBT.
Mer drönare till Ukraina. Mer pansarskott, Carl Gustaf, Nlaw och ammunition!
Förinta Irans drönarfabriker.
Död åt slemgnomen!
Död åt slemgnomen ✊
Och Erdogan lär vi inte bli av med.
Nej troligen inte – hur länge håller gubbkroppen då? Han ser ju rätt sliten ut.
Bjudläsk hos Putin, så länge.
Jag är ju mer inne på kaffespåret.
Jag håller inte med dig för då är vi två som har fel.
Haha, Cola Zero? 🙂 Som i zero chans att överleva.
The commander of the Ground Forces of the Ukrainian Armed Forces, Colonel-General Oleksandr Syrskyi, published a video of how the 109th separate mountain assault battalion of the 10th separate assault brigade “Edelweiss” works.
Film, finns någon kravlande ryss efteråt också
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1662755169644208129?cxt=HHwWgoCzsYzBpZMuAAAA
POLLENVARNING:
“A young Ukrainian girl doesn’t want to let her dad return to the frontlines after having been back home for visit.
Godspeed soldier! Russia will pay for its crimes.”
https://twitter.com/visegrad24/status/1662758495060385797
😭
😥
Ny destination för den 4km långa militärkonvojen -belarus?
GPS störningar också pga. Belarus?
https://twitter.com/glasnostgone/status/1662758975475949569?s=46&t=lj7NohXeH_nJTHxtFagcOg
Lösa gissningar såklart 😀
Nu blir jag desillusionerad!
Trodde du bara levererade oomkullrunkeliga, kliniskt knivskarpa slutsatser utifrån djuplodande genomtänka analyser baserade på ovedersägliga fakta!
Så gissar du bara!😱
Men du kan förstås ha rätt ändå!😉
“Happy 1541st Birthday Kyiv❤️
This is the Monument to the Founders of Kyiv depicting siblings Kyi, Shchek, Khoryv, and Lybid, the legendary founders. The four stand in a boat, with sister Lybid at the bow with her arms outstretched”
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1662753849730535427
Jag vill föra över en liten skärva av samtalet som försigick i gårdagens tråd, specifikt den där Perra replikerade, till dagens tråd.
Som sagt finns det mer att säga i ämnet än vi någonsin kommer orka slita våra tumleder med (ja, jag skriver allt på mobil).
Men först av allt vill jag deklarera min uppskattning för den förmodligen hyfsat unika erfarenhet du har Perra. Jag är lite av en sovjetofil (finns säkert ett mer träffande ord). Jag är omåttligt förtjust i kalla-kriget filmer och -serier. Återgivelser av Östberlin, öststaterna, och allt som försigick under den epoken.. Det är med skräckblandad förtjusning, och viss nostalgi och i övrigt besök av gamla minnen där det överlappar med svenska samhället under samma tider, som jag slukar allt sådant.
Men, jag kommer inte att sticka under stol med min avsky för de mänskliga avarter som tyvärr förkroppsligats frekvent och med förfärande resultat åter och åter igen i den ryska historien – och återigen med våld tvingas på en fredlig befolkning.
Solsjenitsyns verk beskriver ju inte ens början. Det är en långt gången patologi som beskrivs i hans mästerverk. Hundratals år av fortplantad generationstrauma.
Den här tågkraschen som vi ser (mycket träffande analogi Illvilja Senior, tacka din vän), är kanske början på slutet. Men jag ser inte mindre än två generationer – om vi har tur – av fortsatt tågkrasch eller rykande rester.
I övrigt vidhåller jag att det är en verklig och faktisk företeelse, den själsliga depravering och misär som återfinns i de breda homogena lagren av rysk befolkning.
Det finns inga ursäkter. Det är inte Putins krig, och det här har försigått i århundraden.
Det här motsäger inte förekomsten av värdefull rysk kultur, även i de breda lagren.
Men det är inte det som är poängen. Det sjukliga har inget existensberättigande och det är fullkomligt ovidkommande om det finns ditten eller datten som är av acceptabel kulturell kvalitet. Nog med ursäkter! Det ska upp på historiens skräphög.
Det är för övrigt det jag tror kommer att hända förr eller senare också, med våld, och av ryssens egen förskyllan. Antingen när de byggt upp sig igen och återkommer med sina sjukliga hämndbegär – eller före det.
Men vi kommer att bli tvugna att ta hand om dem, vare sig vi vill eller inte – precis som Ukraina nu är tvugna till det.
Tyskland var en av de absolut mest kulturellt högstående nationerna i världen, och ändå kunde en österrikisk korpral ta makten och totaldemolera det med sin ideologi.
Vad vill jag säga med det? Kanske att inget land är immunt mot hjärntvätt och intensiv propaganda.
En god poäng.
Tyskarna begick sina övergrepp på ockuperad territorium som ett bildat och kultiverat folk, medan sovjeterna gjorde det som barbarer.
Övergreppen skedde likväl.
I kaoset efter WWI fick inte demokratin fäste ordentligt i Tyskland. Samma i fd Sovjet.
Det som kom i det ekonomiska kaoset orkade inte leverera en fungerande stat med ekonomi.
Chockterapin i Ryssland, depressionen och hyperinflationen i Tyskland.
Så det finns en poäng i att försöka bevara välfärden och inte sälja ut allt.
Ja, där har vi ännu ett stort ämne. Vi ska inte dit idag, eller i någon utav Ukraina-trådarna.
Men i ytlig motsats till min starka anti-kommunism så är jag helt och fullt med dig att det är ett erbarmeligt misstag med den utförsäljning av välfärden vi har bevittnat.
+1
Nä, det är sånt som är ganska otäckt.
Hur stabil är Sveriges demokrati egentligen?
USA överlevde Trump (eller gjorde USA det?), men det var kanske på håret …
Det räcker med att en tillräckligt stor andel av befolkningen överger de liberala värderingarna (behöver inte alls vara mer än hälften) och börjar ropa efter auktoritära tag och styre, så kan någon liten obemärkt korpral (eller f.d. KGB-agent) komma fram och fixa det.
replik på LABIBBIA alltså
Jag rekommenderar fortfarande att läsa “En tysk mans historia”
https://www.google.se/books/edition/En_tysk_mans_historia/JmNVBQAAQBAJ
Som för mig uppenbarade hur en korrupt odemakratisk auktoritär statsledning kan tvinga sitt land och sin befolkning dit den vill, så fort man har maktmedlen domstolar, lagar och militär i sin hand.
Och det kan som vi sett, och diskuterar här, gå fort!
Ett litet smakprov ur prologen.
“Den historia som här skall berättas handlar om ett slags duell.
Det är en duell mellan två sinsemellan mycket olika motparter:
en synnerligen mäktig, stark och hänsynslös stat och en liten,
anonym, okänd privatperson. Denna duell utspelas inte inom det
som vanligen betraktas som politikens område; privatpersonen är
inte alls någon politiker, än mindre en konspiratör, en “statens
fiende”. Han befinner sig hela tiden avgjort på defensiven. Han vill
inget annat än bevara det som han rätt och slätt betraktar som sin
egen personlighet, sitt eget liv och sin privata heder. Allt detta
angrips ständigt med ytterst brutala, om ock något klumpiga
metoder av den stat som han lever i och som han har att göra
med.
Under fruktansvärda hotelser begär denna stat av denna
privatperson att han skall ge upp sina vänner, lämna sina
väninnor, överge sina åsikter, anta föreskrivna tänkesätt, hälsa på
annat sätt än han är van vid, äta och dricka annat än det han
tycker om, använda sin fritid till sysselsättningar som han avskyr,
ställa sin person till förfogande för äventyr som han inte vill vara
med om, förneka sitt förflutna och sitt jag och framför allt ständigt
visa den yttersta entusiasm och tacksamhet inför allt detta.
Allt det här strider mot privatpersonens vilja. Han är dåligt
förberedd för det angrepp som han är offer för, han är inte född till
hjälte, än mindre till martyr. Han är helt enkelt en
genomsnittsmänniska med många svagheter och därtill produkten
av en farlig epok: Men detta vill han inte. Och så inlåter han sig på
duellen – utan entusiasm, snarare med en axelryckning; men med
en stilla beslutsamhet att inte ge efter. Han är naturligtvis mycket
svagare än sin motståndare, i gengäld är han lite smidigare. Man
får se honom göra avledningsmanövrer, vika undan, plötsligt göra
utfall, balansera och med en hårsmån parera hårda stötar. Man får
nog medge att han för att vara en genomsnittsmänniska utan
några särskilt hjältemodiga eller martyrliknande drag på det hela
taget kämpar riktigt tappert. Ändå får man se hur han till slut
tvingas avbryta kampen – eller, om man så vill, överföra den till ett
annat plan.
.
Staten är Tyska riket, privatpersonen är jag. Stridsleken mellan
oss kan vara intressant att betrakta, som varje stridslek. (Jag
hoppas att det blir intressant!) Men jag berättar inte enbart för att
underhålla. Jag har också ett annat syfte som är mer angeläget för
mig.
Min privata duell med Tredje riket är ingen enstaka företeelse.
Sådana dueller, där en privatperson försöker försvara sitt privata
jag och sin privata heder mot en övermäktig fientlig stat, utkämpas…”
Tack Micke!
Ja, problem uppstår när befolkningen anser att de valda inte längre företräder dem. Det är demokratins Akilleshäl, och något alla folkvalda politiker borde reflektera lite extra över.
Jag brukar ibland slänga mig med begreppet:
“De 51 procentens diktatur”.
Som jag alltså har hittat på själv.
+1
Bra poäng!
Jag har en .. vad ska vi säga .. kontrafaktisk berättelse i tankarna.. som eventuellt utspelar sig framför oss.
Det kan räcka med en serie olyckor.. Zelensky kanske omkommer, en serie olyckliga växlingar på ledande poster, kriget drar ut på tiden, ukrainska befolkningen får lida mer och mer, och bitterheten får växa… och växa.. Fler och fler civila som dör. Mariuopols teater gånger 10, gånger 100..
Pö om pö får vi ser fler uttryck av omänsklig behandling av ryska krigsfångar, frustration, ilska och sorg som tas ut på ryska soldater och befolkning.
Någonstans kommer då kanske den punkt där hopp och framtidstro sjunkit undan, och ersatts av överlevnad och hämnd, som tar över.
Det skulle kunna leda till en grym ondska som föds i Ukraina, där inte ens hämnd till sista blodsdroppen räcker för att fylla den avgrund som skapats i deras historia.
Vi ser just nu framför oss olika skeenden och utfall, vi ser hur Ukraina lyckas och blir en del av oss. Det är en positiv bild vi för det mesta har.
Men historien har inte alltid fallit ut så.
Den kontrafaktiska utgång jag beskriver ovan är ännu just det – kontrafaktisk – men ändå.. jag förnimmer den som en.. just nu gripande fiktion, och förhoppningsvis aldrig nåot annat än det.
B Fisher
Jag tänker inte bemöta Dina argument, i ett möte över en kopp kaffe , eller ett par öl ( eller ett par järn, men de senare tar vi bara under den absoluta förutsättningen att Den Gamle är med därför att tid krävs gör en sådan diskussion.
Men jag kan tala om en upplevelse som stannat i mitt minne, och om jag skulle få ett sjusärdeled stort anfall av dåligt omdöme och skriva memoarer, skulle sannolikt ett kapitel kallas ” Maria Petrovnas dödsbädd
Maria Petrovna var mor en av mina första ryska arbetskamrater , en vänlig, välutbildad och skicklig ingenjör som tyckte synd om sin nye och då betydligt yngre svenske chef som tillbringade veckoslut ensam. Han bjöd mig hem, ofta till den inte avlägsna byn, där hans mamma levde kvar i huset som min gode vän var uppfödd i. Han hade renoverat huset löpande själv och det hade efter ryska förhållanden god standard.
Mamma Maria Petrovna 80 år gammal var pratsam , lagade ännu god mat, och fin vodka fanns alltid till hands, och förutom riklig mat och ofta för mycket god dryck, underhålls jag med intressanta historier
Två år senare, och efter många av mina besök, låg Maria på sin dödsbädd. Hon var djupt religiös, och hon ville ha ett sista besök för att prata, som hon sa, om Gud med sin ” goda unge svenske vän, som hon kallade mig trots att jag var dryga 40 år gammal
Med tungt hjärta åkte jag dit, och samtalade med henne, inte alls så värst mycket om Gud, för den delen , men en mening har etsat sig i mitt minne och det var:
Jag ser fram emot att nu gå till himlen och se mina älskade föräldrar, Gud själv, Jesus och Lenin”
Jag tror jag höll masken, jag kommer inte ihåg riktigt uttryckte mig annat än att jag önskade lycka på färden och ser fram emot återseenden i himlen
Självklart tänkte jag att var nu än Lenins själ håller till så är det nog inte med Jesus men vad är sens moralen i denna berättelse?
Om man levt länge under strypt och censurerat informationsflöde, tillrättalagd undervisning, filmer ( Lenin ochvKrupskaya såg filmer och radio som de mest effektiva propaganda instrumeten formas långsamt HOMO Sovieticus, (tron på Gud hade dock Maria Petrovna kvar) och människors kulturarv reduceras och anpassas
Det tar ett par generationer till att göra upp helt med historien, tror jag, men den dagen kommer, jag ger inte upp vare sig det hoppet eller tron.
👍
Skriver också på telefon, I en lasbilshytt under förflyttning av tungt gods och då ska man nog undvika att skriva längre texter
“Det tar ett par generationer till att göra upp helt med historien, tror jag, men den dagen kommer”
Så inuti varje ryss finns en liten svensk kämpar för att komma ut?
Själv är jag inte alls lika optimistisk. Kulturer förändras över tid, men inte alls så fort eller radikalt som du verkar tro.
Jag skulle inte bli förvånad om mycket av ryssarnas brutala kultur och världssyn finns kvar om 200 år, hur modernt eller rikt landet än blivit under tiden.
Jag är med 👍
Ja, där finns inte mycket att anfäkta.
Du beskriver en person som möjligen inte skulle vara lika hårdnackat destruktiv som de stora mängder ryssar jag talar om.
Det tycks mig i alla fall inte så.
Det där djupare samtalet skriver jag upp mig på, ser att även DenGamle accepterar – det blir bra!
Men, jag tror att det finns ytterligare nivåer av det här samtalet.
Det jag känner är betydelsefullt är vår uppfattning om när en människa är bortom räddning, när det kvittar för oss att det är en människa av kött och blod vi har framför oss, och vi ser endast en möjlig lösning.
För enskilda personer och situationer kanske vi skulle tillåta oss mer utrymme. Men vi vet alla var vår inre gräns går, där vi inte känner att någon bättring är möjlig. De här personerna har vi sett drösvis av i intervjuer med krigsfångar, och som jag även tagit upp, i diverse telegramkanaler osv etc.
Ni vet alla vilken typ av personer vi pratar om. De kanske stal en klocka av sin egna fallna kanrat, en hjälm av sin sårade kamrat, de kanske skar av testiklarna eller huvudet på en ukrainsk krigsfånge, eller avrättade en man som fått gräva sin egna grav.
Det är här vi kommer till kritan, till kärnan av allt.
När vi överöses av hundratals, ja tusentals av den här typen av människor samt den långa feta svansen av ivriga – fullt medveta, nota bene!! – anhängare de har i sitt hemland.. hur blåögda är vi då inför prospektet… möjligheten att rehabilitera de här individerna, de här de facto stora massorna av människor – till något som kan liknas vid en human och mänsklig livsåskådning?
Vi vill så gärna, det hör vår kultur och läggning till.. men det finns verkliga gränser, och vårt problem är att vi måste definiera dessa gränser nu, se vad som faller på den ena respektive den andra sidan.
Allt det här kokar ner till ett försvar av livet, och ett bekämpande av nihilism och meningslös sadism.
Som sagt…jag tänker inte argumentera därför att i argumentationen för att Ryssland och ryssar är ” obotliga “ligger en ” utermenchen” teori…som har genom tiderna applicerats på romer, svarta och tex en annan välkänd mustchprydd gubbe gjorde
Var svenska vikingar untermenschen?
Nej. Men men vem tror att det bara hade tagit ett par generationer att få dem sluta trakassera sina grannländer?
Exakt FL77. Där slår du huvudet på spiken.
Perra, den inställningen du har är att abdikera inför kalla hårda fakta som vi har framför oss.
Allt på jorden kan inte lösas under en generation. Det har inget med untermenschen att göra. Det är bara så det är med oss menschen. En del saker tar längre tid än så.
Och det finns verklig faktisk patologi bland grupper av oss menschen. Den är _bevisligen_ och _helt ovedersägeligt_ skadlig för oss andra.
Om vi låtsas som att det inte finns och är så, då avsäger vi oss vårt ansvar att handla adekvat, och i praktiken så blir vi _enablers_. Då tillåter vi det ske, för att vi hoppas att det ska gå bra att bara hålla hand och sjunga we shall overcome.
Det är det jag menar med att vi så gärna vill. Vi är lagda så att vi försöker vara förstående i det längsta inför även det värsta. Det är sunt när vi ställs inför vår egna begränsade patologi, där är det applicerbart och för det mesta funktionellt.
Men när vi ställs inför en så ingrodd och under många hundra år förvärrad patologi som ryssarna uppvisar, då är det inte lika användbart längre. Det faller utanför våra referensramar. För vi har helt enkelt inte plågat och plågats så som de har på många hundra år.
Det kräver en helt annan typ av gränsdragning än vad vi är vana vid från vår hemmaplan.
Det är det som är vårt problem och som vi måste överkomma.
” Jesus och Lenin”.
Det var en otippad kombination!
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/putins-kreml-propaganda-1600-tals-karta-bevisar-att-landet-ukraina-inte-existerat
Putte har fel och måste med sin logik ge bort delar till Sverige. 😁
Absolut. Vi har ju tom intagit Moskva, så, Pruttler vi begär vår stad tillbaka nu. Ni har fått låna den i några hundra år, men nu vill vi ha den tillbaka, och det gäller även St Petersburg. Seså…
Ja varför just 1600-talet ? Vi kan väl kolla på en karta från 1000 el 1200-talet istället. Eller såklart från Stormaktstiden -:)
Det komiska är ju att Ukraina är klart och tydligt utmärkt på kartan, som ligger framför Putte. 😉
Det är inte första gången ryz_arna har förvanskat uppenbara fakta som visar på motsatsen.
Jag såg inslaget och grejen var ju att Ukraina inte fanns i moskovitien, de var under Polskt styre. Så på ett sätt hade P rätt Ukraina fanns inte (i Ryssland) då.
Men självmålet är ju att varken St Petersburg, Karelen eller Kexholm var ryskt vid den tiden – det är inte lätt att vara revisionist.
+1
En till kraftig pollenvarning 😭
Här har ni skälet till att Putin skall dingla i en stolpe och UA får göra allt dom vill och kan tills dom vunnit.
https://twitter.com/kremlintrolls/status/1662759512233717760?s=46&t=OOfhyy-C66bWI6ssXucVbw
😭
😭
Jag kan inte sluta tänka på alla de som inte kom hem..
Död åt slemgnomen 💥👊
Ja där var min allergimedicin chanslös…
Kampen slutar aldrig ✊
Ja där brast det 😭
Vi i den fria världen måste hjälpas åt att stoppa dem som ligger bakom att barn och föräldrar är åtskilda i månader, eller till och med åtskilda för alltid.
En fundering kring vad Belgorodräden innebär för maktspelet i Belarus.
Vad jag förstår så finns det fler fria belarusiska trupper som slåss på den ukrainska sidan än det finns fria ryska.
Visserligen har inte Ukraina samma intresse av att dra in Belarus i kriget direkt men det måste ändå finnas en fruktan inom de styrande i Belarus inför tanken på en liknande invasion av sitt territorium. Intresset av att kriga mot fria belarusiska styrkor är nog svagt inom den vanliga belarusiska armén, vars lojalitet mot regimen är mycket svagare än hos inrikestrupperna och KGB. Det ligger alltså i regimens intresse att hålla en låg profil och inte provocera Ukraina. Samtidigt ligger det ju självklart i den belarusiska oppositionens intresse att dessa förband går över gränsen och sätter igång en process där regimen störtas.
Räden i Ryssland var ju fria ryssar mot FSB, snarare än armén.
Har Belarus någon liknande struktur? Krigar fria belarusier mot sitt lands armé lär det eventuellt riskera stärka arméns stöd till regimen och antipatier mot de fria krigarna.
Därför tror jag fria Belarusier bör undvika den typen av räder idag. Hellre satsa på att få någon del av armén att byta sida och gå in och försvara den, eller göra räder mot rysk trupp i landet.
Jag spinner vidare på extremt lösa rykten utan substans (än så länge).
Antingen öppnar RU en avledning eller en maktövertagande i Belarus eller så försöker dom förekomma Ukraina som kommer köra en Belgorod-räd i Belarus på steroider?
Något utöver det vanliga förefaller det iallafall vara?
Summerar man upp all information,
-shoigu torpederad när han var på road trip från Minsk.
-Lukashenko har druckit läsk hos Putin (igen).
-en 4km lång konvoj av militärfordon 2mil utanför Moskva.
-uppgifter om ryska förband på väg mot Belarus.
-fortsatt rörigt i Belgorod.
-uppgifter om “räder” (eller iallafall “något”) i Bryansk och Kursk oblasts.
Att det skulle spilla över till Belarus där dom redan haft ett försök till folklig resning, nu när alla ryska förband lämnade är väl rimligt?
Att stridsmustachen och hans belarus-brigad skulle vilja infiltrera in i Belarus är väl också mycket troligt?
Klockan är snart 13 och fortfarande har vi inte lyckats få fram vem som faktiskt var sist i gårdagens tråd. Skärpning på oss!
De det står mellan är
BlackFrancis
Labbiba
Johan No.1
Pergite
Någon som kan få fram pallplats och Nylander för gårdagen?🙂
Jag kan annars ta nesan eller äran, jag var nog åtminstone bland de sista 10
Jag kan inte se sekunderna på min mobil.
Det blev en bra respons 👍
https://twitter.com/glasnostgone/status/1662758975475949569?s=46&t=OOfhyy-C66bWI6ssXucVbw
Det intressanta blir när Ryssland ockuperar Belarus.
Klockan är snart 13 och lunchdags och fortfarande har vi inte lyckats få fram vem som faktiskt var sist i gårdagens tråd. Skärpning på oss!
De det står mellan är
BlackFrancis
Labbiba
Johan No.1
Pergite
Någon som kan få fram pallplats och Nylander för gårdagen?🙂
Jag skulle ge segern till Link. Hen hade sista ”gula” inlägget….
Ja… sista gula skulle ju förenkla, samma minut kan ju förekomma ändå, fast mer sällan.
haha, är det därför Link är så angelägen 😀👍
OT
Är det inte det vi alltid sagt?
St Peterburg tillhör Sverige!!!
Fr SVT Nyheter:
”Det är ett välkänt faktum. Innan det här fanns inget Ukraina” säger Putte, och sveper med handen mot en gammal karta som ligger utrullad på bordet framför honom..
Det är bara det, att granskar man kartan, tillhör Petersburg-området Sverige!
Vi måste rädda våra ättlingar!!!!!
Roslags-brigaden! UPPSTÄLLNING!
Själv röstar jag för 1300 års gränser för ryssarna (i mörkgrönt): https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Russia#/media/File:Territorial_Expansion_of_Russia.svg
Vad ska vi med den skiten till! Enda rätta är att bränna ner rubbet och omgående skänka hela landområdet till Finland.
Delar av ruinen av fästningen Lanskrona i Nyenskans finns kvar, och det tillfälliga lilla hus där Peter den store bodde stammar också faktiskt från Nyenskans
För den historieintresserade:
Nyen med den svenska fästningen Nyenskans var en av de största städerna i det svenska rikets östra del i slutet av 1600-talet…
https://svenska.yle.fi/a/7-1492944
Kyjiv är en av Europas äldsta städer, grundad 482.
Moskva var ett rent träsk då, grundades 1147.
Ukraina nämns första gången redan 1187!
Kyiv grundades av mina förfäder!
Dessutom är St Petersburg byggd med Stockholm som förlaga, så givetvis är staden _egentligen_ vår
Dessutom av svenska krigsfångar varav de flesta aldrig fick se svensk jord igen…
Rubriker i pravda när de vill bli av med Putin…
”putin skänker St petersburg till Sverige i utbyte mot att Sverige erkänner Donbass som ryskt”.
Brinner i Sankt Petersburg.
https://twitter.com/noelreports/status/1662774043341209604?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
Motoffensiven har redan börjat i lönndom.
https://twitter.com/noelreports/status/1662772613754617857?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
Ja det har jag hela tiden trott och ansett, det här kommer inte starta som operation barbarossa kl 3:15 morgonen den 22/6 1941.
Eller som Polen kl 04:45 1/9 1939.
Eller som D-day 06:30 6/6 1944
Ukraina har inget krav eller behov eller fördel av att gå in någon massiv superattack som startar exakt samtidigt.
De kommer troligen göra på helt annat vis, troligen några vilseledande saker också, förutom förbekämpning och små räder för att kolla läget.
Fråga mig fråga mig ✋
Har du ett datum och ett klockslag? 😉
Johan No.1, vad hände den 4 maj? 😉
“Russia’s Interior Minister Vladimir Kolokoltsev says the West will soon allow marriages to animals.”
https://twitter.com/XSovietNews/status/1662775979419348995
Japp så är det! Vi väntar bara på att Kadyrov ska svara på några frågor av rent teknik art då han och hans anhang för närvarande är det folk som synes ha bäst erfarenhet av att bruka och leva tillsammans med djur, framförallt getter, under äktenskapslika förhållanden.
🙂
Hmm…du tror inte att kamelerna kommer känna sig diskriminerade?
Tänker du på en borglig vigsel?
Funny!
Ryssarna alltså, vad får de allt ifrån?
Lagerfeldt ville gifta sig med sin katt: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jPm4bw/modegurun-lagerfeld-trodde-aldrig-jag-skulle-falla-sa-har
Ryssarnas underrättelsetjänst är ju helt fenomenal! De vet det innan väst själva vet, dessutom vet de redan hur beslutet blir!😂
Homo Sovjeticus/Moskovitus behöver sin dagliga dos av smörja för att systemet ska fungera.
Apropå Shoigus eventuella hädanfärd.
Var det inte han som fick halva röven bortskjuten förra våren?
Nää, det var Gerasimov
Såvitt jag känner till har Shougu röven I behåll. Huruvida den är helt intakt och obesudlad låter jag dock vara osagt. Däremot har polaren Gerasimov gått och fått delar av sin röv bortskjuten och går numera under namnet halvskinkan!
Haha, oki, tack grabbar för svar! 🙂
Han kanske har en skinkprotes?
Brazilian butt lift 🙂
BBL är ju att förstora rumpan, oftast till rejält mycket bredare och större.
Transplantation! Borde finnas ett stort urval att välja från vid någon frontlinje! Bara hämta en passande röv och sy fast!
Samma teknik torde vara användbar för Rogozin som fick klockspelet bortskjutet och numera lallar omkring som eunuck i kreml och beklagar sitt öde med en gäll och pipig stämma.
allt tyckt att Gerasimov verkar lite “half-assed”
Fint att se att det finns några enstaka som står emot den inhemska (med dubbel betoning på hemska) ryska propagandan.
“For 23 years, Putin has been using our homeland for the sake of enrichment. And now both it and the people are slowly destroying it”
Not zombified by propaganda, Russians are calling for a fight against the current criminal regime.
https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1662780139082579968
De är många mer än vad som syns på nätet men de flesta tycker att hälsan stiger till
Jag har en överväldigad känsla av att s:et hamnade på helt fel ställe bara…
12:24 : Drönarfilm på den Ukrainska motoffensiven
OT, men inte ändå. Tysklands totala energipolitikhaveri påverkar hela Europa negativt, och Pruttler garvar gott. Hans påverkansagenter inom europeisk energipolitik har slagit otroligt väl ut för honom.
https://www.dagensps.se/bors-finans/makro/tyskland-nara-sammanbrott-drabbar-hela-europa/?fbclid=IwAR1Px5NlwCvLQrh6rjiDTtGehBDQuwjFEWCgVb7S7RwIRSDq6aG91QumjEE
Den 15 april 2023 stängdes de tre sista aktiva kärnkraftverken i Tyskland.
Alla inom EU har inte valt att gå den tyska vägen. Bland förespråkarna för kärnkraftens roll i kampen mot klimatförändringarna och dess vikt för framtidens energiproduktion står bland annat
Belgien, Bulgarien, Finland, Frankrike, Italien, Kroatien, Nederländerna, Polen, Rumänien, Slovakien, Slovenien och Tjeckien. Även Sverige räknas till länderna som är positivt inställda till kärnkraften.
Låt oss hoppas att Ukraina lyckas slå ut ryssen innan Tysklands ekonomi brakar samman till följd av orealistiska förväntningar och kortsynthet.
+1
Det är inte helt ointressant det där med Tysklands ekonomi.
https://www.politico.eu/article/germany-olaf-scholz-europe-eurozone-slipped-into-recession-and-everyone-should-be-worried/
Surtrutn: Snarare tvärtom, Tyskland är europas ekonomiska motor, och börjar den hacka så drabbar det hela europa. Därför oerhört intressant.
Är inte labb och trut nästan samma sak?
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Labbar
Ni säger iaf ungefär samma sak om man är från norr om dalälven.
Fast vilket energipolitiska haveri? Tyskland klarade galant att bli av med den ryska gasen, trots alla olyckskorpar. Och just nu producerar man ett stort överskott som gör att t.o.m. vi i södra Sverige har ett elpris på -12 öre, vilket också gjort att kärnkraftverk i andra länder stängs ner för att slippa betala för att bli av med elen.
Med tanke på att en stor del av Europas kärnbränsle kommer från ett dotterbolag till Rosatom så har man också på denna punkt minskat risken för rysk utpressning.
Man kan tycka vad man vill om kärnkraft, och svaret blir en lika beroende vilket land det handlar om och på vilken sikt man tittar, men det är svårt att hävda att Tyskland misslyckats med sin Energiewende, tyskarna imponerar som vanligt.
Citat: “gör att t.o.m. vi i södra Sverige har ett elpris på -12 öre”
Varhelst jag tittat på elpriset i södra Sverige så kommer 47,43 öre/kWh upp.
Direkt mycket billigare är elpriserna i SE1 och SE2 > -3,14 öre/kWh
https://www.elbruk.se/
DU kan väl ge ett nytt svar i vinter när elen kostar fem spänn per kWh?
Kan nog vara läge att läsa den bakomliggande Bloombergartikeln. Det där att Tyskland skulle vara så mycket mer rationellt än vad vi är ter sig med resultatet i åtanke vara mer myt än verklighet.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-25/germany-enters-recession-europe-s-largest-economy-is-breaking-down?srnd=premium-europe&sref=hefWUZFs
… ännu mer vindsnurror och solpaneler…
Mer om Lukashenka:
The #Kremlin has initiated “Cover-up” operation through spreading information about a scheduled medical examination of #Lukashenko, although it is no secret that he has made for himself the most advanced diagnostic equipment in his private clinic
https://twitter.com/ValeryTsepkalo/status/1662765517411610624/photo/1
Muschen är rakad, tror jag. Hoppas att Belarusierna gör sig fria från Mordor.
Visst är det Twittertystnad om frontläget nu? Inga videos, rapporter. Känns som ngt större är igång redan.
Stridsvagnarna rullar inatt ✊
Sade du inte det igår också?🙂
Jojo, men Den Gamles stridsvagnar rullar inte så snabbt. En rullatormedelhastighet kan kanske vara ca 2 km/timmen? 😉
Exakt, vi rullar framåt några hundra meter framåt varje natt .
https://www.oryxspioenkop.com/2023/05/no-assembly-required-swedish-arms.html
No Assembly Required: Swedish Arms Deliveries To Ukraine
Oryx Saturday, May 27, 2023 Archer , CV90
Snyggt! Sökte på Youtube på ett av vapensystemen i morse, och de borde befinna sig i UA nu, helt klart. Filmen upplagd för ett par dagar sen. Länkar inte, men det är gött att veta att de snart kommer leverera MegaBonk mot orcherna.
13:49
Iran och Talibanerna har alltid varit dödsfiender. Iran styrt av Shiaextremister och Afghanistan av sunniextremister. Dessutom har Iran länge försökt öka sitt inflytande i västra Afghanistan, inte minst för att komma åt narkotikasmugglingen. Under senare år har, enligt Iran, flera tusen gränspoliser dödats i strid med knarksmugglare. Och vi vet ju vilka som kontrollerar knarksmugglingen.
Frågan är snare varför nu? Talibanerna har kört ekonomin i botten och behöver internationellt bistånd som i stort sett är fryst nu, inte minst orsakat av deras behandling av kvinnor. Att öppna en andra front mot Iran och indirekt mot Ryssland kan vara ett sätt att skapa allierade i väst.
I gårdagens tråd ställdes frågan vad man gör med vänner och bekanta som blivit hjärntvättade. För det första ska det väl sägas att det är svårt att vinna med argument. Dom har som sagt ofta en ormtunga i närheten som matar dom med sitt tankegift. Ofta massa olika historiska detaljer tagna ur sitt sammanhang. Man känner igen det på att dom kan dessa specifika detaljer men har ingen kunskap runomkring som man rimligtvis har ifall man faktiskt är duktig på historia.
Men om man ändå ska försöka med argument. Om det handlar om swärje-typen, så går mina tankar som följer.
1a. Alla s.k. “traditionella värderingar” som sägs finnas i Ryssland finns ju också representerat i Ukraina. Religion, familj, jordbruk, hårt arbete, osv.
1b. Sedan 1992 har den ryska befolkningen stadigt minskat, så för varje stor familj lär det finnas flera singlar.
1c. Det är väl då knappas Ukraina man ska ge sig på om man nu hatar “Gayroupa”.
1d. Dessutom har ju Ukraina inte gjort Ryssland något.
2. Det är väldigt osvenskt och opatriotiskt att försvara vår ärkefiende Ryssland. Ryssland är vår fiende oavsett eventuella tillkortakommanden hos oss själva. En vuxen människa löser sina egna problem själv, man sätter inte sig själv under förmyndarskap. Det är en infantil pojkrumsdröm.
3a. Ryssland är vänsterextremism. Samma gamla kommunister i FSB/KGB i ny skepnad. Det är bokstavligen samma personer.
3b. Uppdelningen mellan extremkonservativa och extremvänster (inklusive miljömuppar, BLM etc) är falsk. Alla dessa ytterligheter är egentligen en och samma anti-europeiska strömning. Europa är sen urminnes en dynamisk och sprudlande region. Alla som vill konservera Europa eller lamslå det med energibrist och fastklistrade aktivister står på samma sida av den egentliga konfliktlinjen. Personlig och ekonomisk frihet står på den andra (sen kan vi diskutera detaljera i vad detta innebär i ekonomi-trådarna).
3c. Ryssland är ett myller av multi-kulti-folk och dessa orcher-horder är inget vi vill ha här. Se bara på Kadyrov.
Om den förledda släktingen/gamla polaren istället är vänster, så finns ett liknande upplägg av argument som tar sitt avstamp i att Ryssland är en kolonialmakt.
Fler argument välkomnas!
Tack, bra sammanfattning. Kompletterar med: Ryssarna har under århundraden drivit en imperialistiskt aggressiv politik, de gör i Ukraina precis samma sak som dom sysslat med sen åtminstone 1400-talet. (Tänker då på gränsstriderna mot Sverige under Karl Knutsson Bondes tid)
Frågan är ifall den inte finns folk som gillar aggressiv politik? Förakt för svaghet, helt enkelt. Men då kan man ju skjuta in sig på att Ryssland är patetiskt svaga och dåliga på krigföring. Dom kan inte ens ta en liten småort på landet såsom Bahkmut. Söker man efter en stark makt som “väl formar med svärdet sin värld” så är det ju inte Ryssland. Då ska man snarare bli USA-vän.
Bra argument allihopa. Sen är frågan om sakskäl verkligen hjälper mot en mer eller mindre cementerad världsbild som man ofta landat i av diverse känslomässiga skäl. Försöka kan man absolut göra. Men viktigt då är nog att inte förfalla till “föreläsnings-mode” (ett fel jag själv lider av, kanske inte till allmän förvåning i forumet 😀 ) och att hela tiden vara noga med att lyssna respektfullt. Och inse att det som bäst är en process som kommer att ta tid. Du sår i bästa fall ett frö som kan börja gro efter ett tag och få personen att börja omorientera sig.
Visst det är klart att det är en process. Men att ilsket beskylla dem för att vara opatriotiska sverige-hatare är lite av ett känsloargument också, även om man kan backa upp det med resonemang.
Jag tror tyvärr inte att argument hjälper. Jag snubblar in i en Ungrare lite då och då och det är alltid lika fascinerade att höra hans åsikter. Det senaste var “västvärlden har slut på vapen” och “jag är så glad, det blir inga F16 till Ukraina”. Jag vet inte var människan får sin information ifrån, men tja, det är inte samma via samma nyhetskanaler som jag får min information. Och oavsett vad jag säger så går det inte att övertyga honom om att det han säger kanske inte riktigt stämmer.
“Fler argument välkomnas!”
Det är ju bara att ge dem en fet smocka och sen säga upp vänskapen …
*lol*
👍 Ett ryskt svar till en ryssapologet! Men man kan ju så ett frö först så dom inte sprider sin dynga vidare. Att sedan ta avstånd är helt rimligt.
Ryssland är en maffiastat, en terroriststat. Numera en Fascistisk sådan och förr i tiden en kommunistisk sådan. så vänsterextrem… njää… terrorstaten ryssland använder de symboler och ideer, resonemang som dess folk för tillfället tycker är ok, bara man får fortsätta terrorisera sina grannar och världen i utbyte mot guld och pengar. om man går hela varvet runt så möts väl höger och vänster där någonstans. Så 3a får du nog nyansera en smula.
Punkt 3a är designad enkom för folk som identifierar sig som högerkonservativa. Hur som helst underblåser Ryssland alla extrema rörelser i Europa såväl höger som vänster.
Ok!
Du rör ett ämne som är så komplext på så många nivåer.
Och väldigt svårt.
Vad är hjärntvätt egentligen?
Att människor i tex Nordkorea är hjärntvättade är rimligt att anta. Ändå finns det säkert personer som inte har svalt tvångsmatningen.
Att cirka 50 % av ryssarna stödjer och litar på Kremls anklagelser om att Zelensky är en judisk nazist och att väst vill förinta allt ryskt är groteska påhitt.
Å andra sidan ska det finnas massor av ryssar som inte stödjer Kremls ondskefulla propåer om det degenererade väst.
Putins regim har haft 25/30 år på sig att hjärntvätta och manipulera en befolkning genom hård styrning av medier. Att växa upp under sådana förhållanden bör forma många unga människor till något som inte känns uppdaterat.
Ändå finns det folk som gör motstånd, inte minst tankemässigt.
Men de flesta människor väljer den minst jobbiga vägen framåt. Och det innebär att sköta sitt och inte hamna i hett vatten.
Sydamerikanska knarkkarteller har ett motto:
” Plata y plomba?”
Silver eller bly?
Alltså folk får välja mellan pengar eller att bli mördade.
De flesta väljer pengarna.
Ursäkta min nitiskhet, men det är “plata ó plomo”.
Ó = eller
Y = och
Plomo = bly
Plata = silver/pengar
Jag kan inte säga allmänt vad hjärntvätt är. Men en sak kan jag säga säkert, att när en befolkning ger sig på och skjuter och våldtar en grannbefolkning man nyss levde vänskapligt med så har folk blivit hjärntvättade.
Sevärt porträtt av Syrski
https://youtu.be/yCZmJ58ue2o
+1
Ang. vad som händer om muschen spelat i sin sista film.
Ryssland har absolut inget att vinna på att annektera Belarus, åtminstone inte på kort sikt. Med en fientligt sinnad befolkning och en belarusisk armé som inte går att lita på så skulle det krävas hundratusentals ryska trupper för att genomföra en ockupation. Dessutom skulle det öppna upp för Ukraina att gå mot Minsk och därmed öppna upp en ny front närmare Moskva och Petersburg.
Däremot kan Ryssland tänkas skicka trupper till Minsk för att säkra att deras kandidat tar över.
PÅGÅR HEMLIGA FÖRHANDLINGAR MELLAN RYSSLAND OCH UKRAINA?
En mycket intressant fråga så klart. Problemet när vi ska försöka gissa om de gör det är just att de i så fall är hemliga och att bägge parter har mycket starka skäl att omge dem med en rigorös sekretess. Inget läcker i nuläget ut som skulle kunna ge minsta lilla hint om att något är på G.
I brist på information kan vi således egentligen bara ta till logiska argument. Men problemet med såna är att de sällan är så starka som de låter. Ofta går det att konstruera lika logiska argument för motsatsen. Ett exempel jag tagit upp flera gånger är idén om att Ryssland måste besegras i grunden i detta krig: Annars kommer de bara att komma igen vid ett senare tillfälle. Man kan lika gärna vända på det och säga att ett totalt besegrat och förödmjukat Ryssland kommer att ruva på hämnd och precis som i Tyskland efter 1918 kan det bana väg för nya despoter med en extremt aggressiv agenda vid makten.
Poängen här är inte att motargumentet skulle vara starkare eller bättre, bara att visa på att det också är logiskt och konsistent.
Det går att hitta goda logiska argument för varför förhandlingar pågår. Och varför de inte pågår. Jn1:s argument om att det förklarar varför markoffensiven dröjer gillar jag. Framför allt är det rimligt om vi antar två någorlunda rationella parter som har god koll på sina egna och fiendens styrkeförhållanden och därmed har goda prognoser om vad utfallet kommer att bli.
Frågan är bara om vi har två såna parter här, ens bakom den officiella retoriken? Ryssland kan säkert vara villiga till diskreta samtal på en viss nivå (med eller utan neutral part som deltar i nån slags medlarroll). Men om låsningar som har att göra med Kremls desperata fastklamrande vid makten gör det helt osannolikt att få ryssarna att ens gå med på reträtt till gränserna per 2022-02-23?
Frågan är också vad Ukraina i det här läget skulle kunna tänka sig för typ av uppgörelse (på längre eller kortare sikt) för att slippa en offensiv med förväntat stora förluster och ytterligare månader av krig som sargar ekonomin ännu mer. Jag har hela tiden trott att de officiella krigsmålen (återta hela sitt land) kommer att gälla tills den dag de eventuellt inte gäller längre. Vilket är rätt självklart: Den som krigar för försvar av sin nationella och territoriella integritet kan inte sväva på målet om vad man vill åstadkomma förrän man vid en ev. vapenvila tvingas kommunicera villkor som innebär att man inte når hela vägen fram. Lite åt samma håll som Finlands fredsfördrag 1944, som vi lärt oss chockade många i befolkningen.
Och det går att konstruera andra logiska argument för den dröjande motoffensiven på marken. Allt från markförhållanden och inväntande av de sista vapensystemen till ett ganska trist att man kämpar med att hitta en punkt eller punkter som är och kommer förbli så svaga (ryskt förväntat flygunderstöd inkluderat) att det är försvarbart att gå till anfall där. Vi vet faktiskt inte.
Gårdagens nyhet i Kyiv Independent om att två tredjedelar av Ukrainas befolkning är emot att förhandla med Ryssland talar rimligen med viss styrka mot att något mer än möjligen sonderingar på låg nivå skulle pågå. Regeringen har säkert fortlöpande kontroll på hur stämningen bland ukrainarna utvecklas. Men det finns förstås också möjliga scenarion där man kommit fram till att det minst dåliga ändå är att gå emot den egna befolkningen och söka en lösning.
Emot talar också känslan att parterna fortfarande står så långt från varandra och att det ömsesidiga hatet och misstron är så starkt. Det finns lägen där det rent taktiskt är bättre att inte föra några samtal och istället invänta att förutsättningarna blir bättre. Typexempel är löneavtalsförhandlingar, där bägge parter av olika skäl får allt starkare motiv för att komma överens ju längre tiden går i avtalslöst tillstånd. Att prematurt sätta sig vid förhandlingsbordet kan bara spä på de negativa känslorna mot varandra och göra det svårare att komma överens i ett senare läge.
Förhandlingar har alltid ett starkt inslag av psykologi och inbördes relationer. Även när två fiender i ett krig äntligen sätter sig ner för att prata.
För att gå tillbaka till frågan om vilken verklighetsanalys man gör så blir det förstås också svårare eller rentav meningslöst att förhandla om världsbilderna skiljer sig åt för mycket. Ett möjligt scenario är att Ukraina gjort en analys av rysk styrka som säger ungefär “Vi kommer att kunna bryta igenom och så småningom få deras fronter att kollapsa. Men till avsevärda förluster för både oss och dem”. Men Ryssland styrs av aktörer i högsta ledningen som vägrar/inte kan ta in verkligheten. De tror att Ukraina bluffar. En sondering ger då förstås resultatet att man meddelar från ryskt håll att man föredrar att syna bluffen istället för att lägga sig.
Men det finns inget som i mina ögon med styrka talar emot att bägge parter faktiskt efter 15 månaders krig närmar sig en acceptans för vad som kommer att bli en ungefärlig utgång av striderna, oavsett hur länge man håller på. Och att manegen då just nu krattas för samtal på en högre nivå. Frågan blir då var man kommer att landa. Det förvånar nog ingen att jag inte tror på en förhandlingsfred där Ryssland backar till 1991 års gränser och går med på att fortsätta diskutera formerna för ett krigsskadestånd. I så fall är den ryska schweizerosten ännu mer hålfylld än jag vågat drömma om och Putin skissar nu som bäst på ett uttalande om hur Ryssland backar för att rädda världsfreden, eftersom NATO kommer att starta ett kärnvapenkrig annars.
Slutsats då: Att det finns bra och rimliga argument både för och mot att reella förhandlingar pågår. Jag skulle nog ändå säga att det är mer sannolikt att det inte pågår än att det pågår. Om det pågår tror jag fortfarande att det befinner sig på någon slags mellannivå av olika i huvudsak symboliska skäl. Knappast ministrar som talar med varandra än och förstås än mindre statscheferna.
Bra resonerat!
Tror inte heller att de på allvar sker några förhandlingar och för Ukrainas del har de för mycket att förlora på det i nuläget. Visserligen är det ett starkt argument att undvika stora förluster vid en offensiv men ska de i övrigt ha något att vinna på förhandlingarna måste de visa att de kan vinna. Även om en offensiv kanske inte tar dem hela vägen måste de nå omfattande framgångar för att nå en stark förhandlingsposition. Innan dess kommer inte Putin att vara beredd att släppa något, han bekymrar sig inte över förluster av manskap.
Dom pratar nog inte med varandra.
Däremot så pågår det diskussioner för nån gång i veckan får vi höra nån UA säga att dom inte kommer avstå land och sen nån RU säga att dom behöver avstå land.
Hade ingendera sidan tänkt på fredsförhandlingar hade väl ingendera sidan yttrat sig i frågan tänker jag?
Så brukar det också vara.
Så fort förhandlingar och sånt pågår och fungerar hyggligt brukar det bli knäpptyst.
Extern kommunikation kommer först när det börjar gå riktigt tungt, eller helt bryter samman, … eller innan, för att positionera sig lite.
Tror inte att det förekommer samtal direkt mellan dem. Utspelen i media brukar vara enkla att koppla till olika externa fredsinitiativ, som exempelvis de afrikanska, kinesiska och franska initiativen för att nämna några.
Själv tror jag att det finns lite mer eller mindre öppna kanaler, där något som med god vilja kanske kan kallas samtal förs.
Men jag finner det väldigt osannolikt att det verkligen förs några riktiga förhandlingar, parternas agerande på marken och slagfältet gör att det inte är det minsta troligt.
Men lite låtsasförhandlingar har det förts förut, och det kan det säkert göra nu också.
Det som kanske är intressant att fundera över är att om båda parter är totalt ointresserade av att förhandla på riktigt, så ser alltså båda en möjlighet att vinna lite mer innan de är beredda att sätta igång att förhandla på riktigt.
Och då ställer man ju sig frågan vad de två parterna ser för vinster för sig själva här. Båda kan ju inte vinna på det, möjligen kan båda förlora på det, eller max en vinna på det.
Man kan tänka sig att den ena eller bägge parter har fel; det är inte lätt att i förväg förutspå utången av ett krig. Ibland inträffar överraskningar (som i detta krig). Sedan finns ju möjligheten att någon inser att det vore bra att göra en deal för att militär framgång är osannolik, men att en deal helt enkelt är för dålig, så man väljer en väg som sannolikt är sämre men har en chans att bli bra.
Så om Putin tänker att han inte kan behålla makten om han går tillbaka till 1991 års gränser kan han fortsätta kriget även om det sannolika utfallet blir 1991 års gränser ändå och en ytterligare sönderslagen krigsmakt ovanpå det. Men han ryker i båda fallen, så att fortsätta är i praktiken inte sämre.
Ja det är väl den dynamik vi antar i ett nötskal. Vill bägge fortsätta kriget har minst en av dem fel, kanske bägge. Om vi gör det rimliga antagandet att Ryssland resonerar mer eller mindre irrationellt så blir ändå den tragiska slutsatsen att Ukraina tvingas offra människoliv som inte hade behövt offras för att inte sluta en alldeles för dålig överenskommelse om åtminstone vapenstillestånd.
Men som KF skriver: I en snäv mening kan det faktiskt vara rationellt för Kremlgänget att hålla kriget igång så länge det går för att bara hålla sig kvar vid köttgrytorna eller överhuvudtaget vid liv så länge det går. Nu tror jag att deras mål är lite högre än så och att man hoppas matta ut NATO och övriga allierade och kanske Ukraina själva också så att man får dem till förhandlingsbordet senast nån gång sen höst för att undvika en andra krigsvinter. Ytterligare terrängförluster kan säkert ingå i kalkylen och jag kan tänka mig att man t.o.m. kan stå ut med ett stillestånd där hela eller delar av Donbass återgår till Ukraina. Men inte Krim. Krim och några symboliska eftergifter som t.ex. ett löfte om att Ukraina inte får vara med i NATO och visst självstyre i Donbass kan mycket väl räcka och gå att sälja på hemmaplan som en seger för “specialoperationen”.
“överenskommelse om åtminstone vapenstillestånd”
“Vill bägge fortsätta kriget har minst en av dem fel, kanske bägge. ”
Känns som vi lever på helt olika planeter. Visst kan det sluta med att Ukraina viker ner sig bara för att få slut på eländet. Men det vore en tragisk händelse, och inte något man kan tycka att de borde göra därför det är fel att “förlänga kriget” (putinkramarnas nya slogan efter “eskalera inte”?).
Börjar vi mumla om att Ukraina ska nöja sig med mindre än 1991 års gränser bekräftar vi Rysslands världssyn om att man kan flytta gränser med våld.
Om man istället egoistiskt struntar i rätt och fel är det väldigt dåligt för oss i Sverige när Ryssland lyckas flytta gränser med våld.
Titta på hur de flyttat sina gränser sedan 1300. Sverige ligger direkt i skottgluggen för fortsatt expansion.
Fingerat sabotage av Nordstream. Ryssarna påstår att Sverige skyddar terroristerna som gjorde det, och intar Gotland för att “skydda sig”. Missiler regnar ner över Sverige. Skarpa hot om kärnvapen om vi inte rustar ner. Krav på att Ryssland ska övervaka och genomföra valen i Sverige. Rysk marionettregering. Expropriering av stora områden. Tvångsförflyttning av befolkningen till Sibirien medan ryssar flyttar in.
Du verkar inte förstå vad jag skriver. Säg till om du vill ha något förklarat. Att göra en analys av hur jag tror att saker och ting fungerar är inte samma sak som att jag tycker det är bra. Jag litar på att de i begåvade och ofta(st) högutbildade läsarna av bloggen ska begripa det.
MRF: Jag vet mycket väl skillnaden mellan deskriptivt och normativt. Det ser du om du läser vad jag faktiskt skrev ovan.
Deskriptivt (“kan sluta med förhandling”) har jag inga problem med.
Normativt som exemplet nedan kommer du att få mothugg på.
“Vill bägge fortsätta kriget har minst en av dem fel, **kanske bägge**”
Jag har skrivit tidigare att jag tror att motoffensiven dröjer för att man förhandlar. Resultatet kan komma som en chock för bägge sidors befolkning när förhandlingen är klar.
Jag tror att man kan komma att försöka bredda förhandlingen för att inte fastna i “vinnare och förlorare”.
Bland de hundratals saker som kan sättas i spel:
– Vitrysk övergång till demokrati eller ett alliansfritt Vitryssland
– Slopande av alla krav på krigsskadestånd
– Ukraina avstår fullt Nato-medlemskap
– Ryssland avträder territorium innanför sina internationellt erkända gränser
– Krim blir demilitariserad zon, som Åland, oavsett vem som får det. Övervakas kanske av tredje part, till exempel Indien.
Ukraina har en proffsig statsledning, de pratar säkerligen med alla ryska maktfraktioner som vill prata med dem.
Det tror jag med.
Det betyder ju inte att det förs seriösa förhandlingar.
Det kan föras sådana, men jag tvivlar på det i nuläget.
Men jag tror som dig, det finns nog ingen mening för Ukraina att sluta hålla kommunikationen igång, det är de nog alldeles för smarta för.
En del kommunikation går troligen genom mellanhänder, annan mer direkt på.
Jag satt uppe i natt och smuttade på ett par Obolon premium , man får ju en lite rubbad dygnsrytm av skiftarbete.
Kommer ni ihåg galningen och ultranationalisten Vladimir Zjirinovskij ? nu kilade för väl han vidare rill Rysshelvetet i april i fjol . Han dog förmodligen av ilska över invasions fiaskot kan tänkas, (kanske just Z symbolen är någon sorts pervers hyllning till ärkesvinet?)
I.a.f så hade han en del minsta sagt kontroversiella uttalanden som t.e.x att snart ska Ryska soldater tvätta sina stövlar i Indiska oceanen, menat R.U expansion österut.
Nu blir det nog så att UAs tappra kämpar kommer att inom en mycket snar framtid att tvätta sina kängor i Azovskasjön.
När väl förbekämpningen är klar så kommer det att smälla till i söder med ett redigt Bardabom som UA befälet med radioantennen skulle ha sagt.
Man sätter nog in en stöt i skarven på någon sliten separatist bataljon , man kommer att spärra av Krym och vänta med den nöten. Sedan fortsätter men likt en krokig Koummya dolk mellan revbenen till hjärtat av Donetsk. Samtidigt som man säkrar kusten. Orcerna kommer nog om dom hinner lösgöra förband från fronten för att desperat försöka stoppa anfallet , med det resultatet att UA även anfaller här och således styckar upp Mordors styrkor i lagom stora bitar.
Piece of cake ! Endel större städer kommer nog att kringgås för att hålla anfallskraften,när väl Ryssen är krossad och slagen i grunden gå proppskåpet i Kreml och Putler åker ut genom fönstret eller så dör han liggandes i fosterställning på det kalla betonggolvet i bukern av blödande magsår. Det blev slutligen inga Peter den stores imperiets gränser men väl 1700-tals standard för Ryska folket..
En bra natthobby 👍
Obolon åt alla 🍻
Bra där! Det håller vi tummarna för. Död åt russkie invadors, död åt slemgnomen!
Exakt så är den stora planen 👍
I väntan på att den vida berömda motoffensiven ska sätta igång så gör jag ett lappkast tillbaka till diskussionerna runt ranten i gårdagens tråd om ryssarna.
Min uppfattning är att ryssen i gemen har ett sätt att mer bry sig om sin egen situation och låta de “styrande” sköta sitt. Då slipper man bli inblandad i något jobbigt. I städerna ser det ju ofta ut ungefär som i väst, med den skillnaden att standarden är någonstans på 40-50-talsnivå om man inte är välbeställd. ute på landet är det helt annorlunda vilket är orsaken till att just tvättmaskiner och porslinstroner är hett eftertraktade.
Man är mycket uppfinningsrika när det gäller att få till den egna “täppan” på bästa sätt och vad jag lyckats se är det vanliga hyggliga människor för det mesta. Vad är det då jag sett? Jo för ett par år sedan fann jag en bloggare på youtube med nicket Itchyboots -en tjej som med motorcykel rest från Indien via en faslig massa länder hem till Holland efter ett år på vägen. Den resan gick bl a genom Ryssland och via den här länken kommer man in i första resan/serien vid entré till Ryssland. https://youtu.be/_zgE4Kk1T4s
Itchyboots har förmåga att ta sig fram och få hjälp på de mest oväntade ställen och sätt, det bara funkar. Men förutom att se – vara med på – hennes resa ser man också hur folk i allmänhet lever och har sig. Det gör hennes videosnuttar så intressanta att man fastnar som prenumerant på hennes videor. Rekommenderas.
Då funderar man på var alla moskovitiska huliganer kommer ifrån, de som uppför sig som Gyllene Hordens Mongoler för 700 år sedan? Det är nog lite så att man lärde sig mycket av Mongolerna och deras styre och sätt att dominera över de områden de for fram över. När sedan Mongolerna drog sig tillbaka och överlät beskattning och styre gå över till de då moskovitiska Bojarerna så fortsatte man på den inslagna banan med maktmissbruk för egen vällevnad medan folket mer eller mindre förslavades.
På det sätt som tsarerna sedan valde att styra så fortsatte de det maktmissbrukande sättet därför att det var enklast så. Det var för många som skulle bli irriterade om den korruption som startade med bojarerna skulle ta slut när det nu gick så bra. På det viset har man från de styrande skikten vidareförvaltat ett styresskick som idag ser ut som det gör. Via Marx och Lenin, Stalin, o s v så har maktmissbruket bara “förfinats” för den styrande klickens väl och ve på bekostnad av folket. Det syntes tydligt under den period då CCCP (SSSR – Sovjetskij Socialistitjetskij Sojuz Respublik) om jag minns rätt, alltså den sovjetiska socialistiska rådsrepubliken på vanlig svenska.
Med det styret som grundlades av Mongolernas Djingis Khan och det sätt de hade att kriga togs alltså över av moskoviterna och de har fortsatt på det sättet men lagt till förmågor under vägen. Det tillsammans med den numera kända militära “kamratuppfostran” där nya rekryter medvetet vad det verkar drivs in en mentalitet som är destruktiv och emotionellt tom i akt och mening att kunna var så brutal och “orcisk” som en moskovitmilitär förväntas vara.
Så vi behöver nog göra skillnad mellan moskoviten i allmänhet å ena sidan och militären å andra sidan. De två är helt olika. Sedan ser vi hur det går när f d militärer uppför sig civilt. Ta bara exemplet med han som skulle “tukta kamelen” och strök med på kuppen när kamelen fattade humör. Det är nog inte konstigt att det i moskovitien kan vara rätt tufft på hemmaplan med gamla militärer i famljerna.
I övrigt vill jag tacka all debattörer/deltagare på bloggen för lysande bra innehåll. Jag lär mig ständigt nya saker och får förklaringar på företeelser jag inte rett ut förut. Stort tack!
PS, Jag minns väl kpisten M45B med 36-skottsmagasin. Vanligen konfigurerad med två mag hoptejpade med en patron mellan i V-form. Ibland med dubbla fjädrar för bättre skotthastighet. Fast bäst hade varit föregångaren M39 med 50-skottsmagasin och en vettig träkolv. DS.
+1
Jag har ingen erfarenhet av “ryssar i Ryssland” (de jag känner finns här i väst), men det låter troligt det du säger.
I övrigt försöker jag hålla mig uppdaterad via Anna-Lena Lauren och Masha Gessen för att förstå “Homo Sovieticus”.
Det kommer att ta tid att få fason på det landet (också)
Sen är inte faran över i Ukraina heller, när de vunnit. Då har de Europas starkaste arme, och en historia av korruption och allmänt mygel (bakom sig, hoppas vi…)
Det har i stort sett varit något slags feodalism i ryssland alltsedan mongolernas dagar.
De missade helt upplysningstiden och idéerna efter Franska revolutionen.
Martin Kragh skrev i sin bok, den jag läser nu, att både de sista Tsarerna och sovjetstaten klistrade på lite av det moderna västerländska samhället, men bara som “glitter”, inget i maktstrukturerna ändrades.
Martin Kragh publicerade igår artikel som kan vara intressant nu när spekulationerna om ett Ryssland efter Putin tar fart:
M. KRAGH AND A. UMLAND
POST-SOVIET AFFAIRS
Putinism beyond Putin: the political ideas of Nikolai Patrushev and Sergei Naryshkin
in 2006–20
https://static1.squarespace.com/static/550b4d42e4b09d0652882d74/t/647246387bb12a2cc662a6d5/1685210680796/Kragh+Umland+final+version+for+print+corrected.pdf
13:49 Det är en fortsättning på ett (någorlunda) lågintensivt muslimskt inbördeskrig mellan shia och sunni.
Assad (shia) i Syrien har tidigare år fått hjälp av Iran (shia) mot IS (sunni) som fått stöd från Saudiarabien (sunni).
Saudiarabien har även själva krigat mot Iranstödda shiarebeller i Jemen.
Och nu alltså Talibaner (sunni) i direkt konflikt med Iran (shia).
Det där är väldigt förenklat och ganska långt från verkligheten. Ytterst få krig och konflikter handlar om religion, utan där du ska leta orsaken till konflikt är alltid Pengar, makt och personligt inflytande. Som jag skrev ovan handlar detta om knarkhandeln som Talibanerna kontrollerar men som Iranierna dels saboterar och dels försöker göra inbrytningar i.
Och hur kan man förklara alla dessa terrorbrott utförda av fundamentalistiska islamister i Europa?
Där har du så jättefel!
I stand My ground.
Nej det stämmer inte alls. Fundamentalistiska bönder med låg utbildning används ofta som fotsoldater i klankrigen – ungefär som Wagner och fångarna. Men låter enkla människor tro att fienden behöver avrättas och att om så sker ska stora förläningar erbjudas i detta eller nästkommande liv. Motivet är dock i princip aldrig religion utan alltid makthavarnas ambitioner och hunger efter ytterligare makt och pengar.
Svensk och västerländsk media babblar ofta om religionskrig medan verkligheten alltid är att någon tjänar mer eller mindre mängd pengar beroende på utfallen i en konflikt och det är motivationen till att driva konflikter vidare.
Islamiska staten var väl den minst religiösa statsbildning världen sett men man använde religion för att samla och locka fotsoldater som var villiga att ge sina liv för nån Ayatollah som grundläggande ville äga inkomsterna av naturresurser och produktion
30åriga kriget i Europa mellan två olika läger inom kristendomen. Många fick sätta livet?
Rwanda:
800 000 människor mördas i ett utrotningskrig mellan två folkgrupper.
Shia och sunnimuslimer avskyr varandra pga olika uppfattningar om islam.
Listan kan göras mycket lång.
Ibland går folk ut i krig pga hat som grundas i olika tänkesätt, hudfärger och olika kulturer.
Det behöver inte vara pengar som är drivkraften bakom krig alla gånger.
Du hoppar till slutsatser som är konstruerade, verklighetsfrämmande och ignoranta.
Nu har jag uttalat mig för sista gången i den här tråden i a f.
Nja, det är nog i princip alltid politisk makt och ekonomi bakom – religionen är bara verktyget.
Korstågen var inte religösa strider, det var makten om viktiga transportvägar mellan Asien och Europa och i förlängningen politisk makt.
Kristna kyrkan var för övrigt rätt politisk på den tiden, den enskilt största maktfaktorn i Europa. Kanske samma med islam – men det har jag sämre koll på.
Två folkgrupper i Rwanda? Är man av en given religion nu också bara för att man tillhör en viss folkgrupp?!?
30-åriga kriget är jättebra exempel på hur fel du går. Sverige hoppade över till Protestantism på 1530-talet för att på 1560-talet gå tillbaka till katolicismen och därefter i början av 1600-talet återigen ‘bli’ protestantiskt – allt styrt av vilken gren som aktuell kung ansåg kunde ge dem bäst allianser och nå mer makt och rikedom.
Eller har du en alternativ tolkning att det var olika folkliga resningar som tvingade fram dessa skiften för att folken i själen trodde olika med 35 års intevall?
När Sverige gick med i 30-åriga kriget så råkade vi “vara” protestanter men det var sannerligen inte för tron det krigades utan det var för landområdena i nuvarande Polen och Nordvästra Tyskland som våra förfäder slogs. Något högre mål än så känner i vart fall inte jag till.
“Islamiska staten var väl den minst religiösa statsbildning världen sett”
Vad grundar du den uppfattningen på?
De har inte lämnat något som helst teologiskt bidrag och vad jag känner till inga som helst artefacter som indikerar religiöst intresse. Allt de gjorde var att i religionens namn bete sig som de ärkesvin och kriminella de redan från början var.
Alla krig kan kallas religionskrig. Kriget mellan Ryssland och Ukraina målas i Ryssland upp som en existensiell kamp för traditionella ryska ortodoxt kristna värderingar där motståndaren kännetecknas av likgiltighet inför religionen, HBTQ som livsstil och en nazistisk ideologi. Syftet är att få med massorna på tåget där Ukraina och Ukrainier demoniseras.
För mig är dock inte invasionen ett religionskrig utan ett försök att skapa ytterligare större maktsfär för Putin och eliterna runt honom.
Slutsats; Religionen används väldigt ofta i krig men det är inte den som driver eller orsakar kriget. Krig orsakas av begär till Makt och Pengar
Nog den där roterande rörelsen som man kan känna i närhet av profetens grav när dessa nämns …
Jag tror nog att det är lite av varje. Jag anser att Bitvargen har rätt, men religionen är en kraft som behövs för att väcka massorna och hantlangarna. Terrorbrotten utförs ofta av förvirrade nyttiga idioter, som inte begriper bättre. De stora terrorbrotten däremot, som 9/11, har politiska motiv och syftar till att bygga och säkra makt- och pengabas.
Att människor ännu tror att det går att med våld tvinga andra att tro på ett visst sätt är ofattbart för mig. Eller att andras tro skulle vara mindre värd än den egna. Det är hybris på hög nivå och total ovilja att ens försöka förstå hur det mänskliga psyket fungerar. Och ändå sker det över hela världen inom så många olika trosinriktningar, för att inte tala om hur konservativt religiösa, fritt andliga och ateister ser ner på varann. Tragiskt!
+ 31416
+3,141562
Man kan nog inte med våld få människor att byta tro, men första steget är att få dem att byta beteende och agera som om man bytt tro. Efter ett par generationer av förtryck är man framme. Tänk på Karl den stores kristnande av saxarna. De drevs i flockar ut i floder och de som vägrade dopet dränktes. Karl var obevekligt brutal. Saxarna kristnades efter hand. Eller tänk på när muhammedanerna erövrade större delen av Indien. Det var i och för sig en längre process, men över 5 miljoner indier lär ha avlivats för att de vägrade att byta tro. Det var en icke föraktlig del av antalet indier på den tiden. Trots folkutbytet vid Pakistans grundande har Indien fortfarande 100 miljoner muslimska medborgare.
+3.14159265
Den stora missen var ju att Imperiet inte splittrade Paki och Indien ordentligt.
Hade man skyfflat över muslimerna totalt till pakistan hade inte Inden behövt så många säkerhetsvakter på hotell, affärscentra, företagsbyggnader etc.
PS Paki gnäller till IMF att de vill ha pengar för att rädda dem, demontera kärnvapnen så kanske.. DS
Folket här verkar känna till den store datalogen Donald Knuth, … Just sayin.
Gepard skjuter ned drönare.
Varför skjuter soldaten med AK:n? Ser han en till?
https://twitter.com/putinsuxballs/status/1662814720028561408?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
UA använder jaktflyg för att med deras radar se fientliga drönare.
De behöver våra radarplan och 49 Gripen.
https://twitter.com/ukrainene/status/1662814294264750081?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
Mer om detta.
https://twitter.com/ukrainene/status/1662814287604117504?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
49 Gripen blir bra. Är inte speciellt stor koll på vad som krävs för att underhålla stridsflyg. Vad jag läst så verkar F16 “kräva” mer än Gripen. Är väl till viss del värnpliktiga som ska tanka och hänga på missiler på Gripen?
49st låter lagom 👍
…jag tror på 98 Gripen… Kan väl inte ta mer än en vecka att göra lite fler…
Almazna under attack! På ryssarna bara. ✊
https://twitter.com/noelreports/status/1662816330553126914?s=46&t=bAqHDMQhVl3Aw3fKGHikqg
👍👊
Ryssarna fått bonk i Tavria.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3715239-russia-loses-more-than-company-of-soldiers-in-tavria-direction.html
Bra!
Enl DeepStateMap finns det tre st Tavriia att välja på… Alla intressanta – NovaKhakovka, NV Melitopol, eller (kanske troligast) på vägen mellan Vasylikva och Tokmak, där enligt DSM “37th Separate Guards Motor Rifle Brigade” skulle varit stationerad.
Offensiv på gång i söder, månde?
Vet inte var jag läst det, men visst var Tokmak en knutpunkt som “man måste ha” (för att kunna stoppa logistik till Krym, bl.a.)?
👍👊
Zelensky tackar alla som skyddar landet emot fientliga drönare.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/28/7404236/
Och vi får tacka Zelensky och Ukraina för att de skyddar oss mot ryssen!
De vackraste ord ni får höra i helgen –
Wanted criminal Girkin hints at a coup d’état and civil war in Russia by the end of summer.
https://twitter.com/noelreports/status/1662818729887973378?s=46&t=OOfhyy-C66bWI6ssXucVbw
(Jag lyssnar MXT)
Som ljuv musik 😀
Visst är det, som att stå i hissen på ett bra hotell.
Nu måste jag reagera på den där liknelsen, jag har bitit ihop länge nu.
Det är ingen vacker musik i hissar!
🧐
Du får tänka på att det har skrivits ny musik sedan “Wår Gudh är oss en wäldig borg” komponerades.
Det var nog det sannaste som skrivits idag.
I Prag spelade de vacker klassisk musik i hissen på hotellet där jag bodde. Men det var nog undantaget som bekräftade regeln..
(Där höll gatumusikanterna för övrigt en otroligt hög nivå också.)
Hade jag ägt en hiss hade https://youtu.be/p9KGpAJpYig gått på repeat. Ukrainsk cover av Valhalla Calling – i mitt tycke bra (även om jag fattar noll vad de egentligen sjunger) och borde ha fler spelningar på både YT och Spotify!
👍 Översatt version:
https://twitter.com/wartranslated/status/1662429293719298049?t=SSLTnYGRkz3ynHlcX0ruDg&s=19
Vi får ju inte spå utslag när det gäller bubblare men det struntar Girkin i..😆
Lustigt annars när han anklagar Prigozjin för att bryta mot lagen genom kritiken mot armén, samtidigt som han själv gnäller lika mycket..
Sen att han menar att Prigozjin har gjort myterie är en kraftig anklagelse..
Trodde ett tag att det kanske mest var spel för gallerierna men det är nog fasen något djupare än så på gång.
Kanske 5a på denna men djävlar.. när stridsvagnen rullar in…
https://twitter.com/noelreports/status/1662810275186089984?s=46&t=5oRef998gfxP29yAtYMmIQ
Du sålde in den bättre så nu kollade jag på den 😀
Något som hållit på ett tag nu är att ryssarna sprintar ned i sina hål när anfallet börjar och sen tar UA dom av daga med granater och direkt eld. Vi har väldigt många filmer på det.
Inte mycket till försvar.
Vacker markering mot bil med Z-dekal 😁
https://twitter.com/KadirHama/status/1662792322956816385
Dom bara sitter i sina hålor och dör. Borde ge sig istället.
Var är detta nånstans, känns ju som UA kör över dom rätt rejält och borde avancera, eller?
Vad skönt för Ukraina att de inte har hållt på och skjutit på bostadshus och sjukhus, t.o.m med stridsvagnsaammo 🙄.
Ja så de har en hel del kvar till att vinna striderna med istället.
+1
Jag måste säga att skulle jag vara deltagare i den Ukrainska armén och fick välja så tror jag att jag skulle välja att vara med trupp som attackerar hellre än de som försvarar.
För mitt intryck av diverse filmer och det man lite allmänt hör och läser här och var att de som attackerar har det lättare och tar mindre förluster än de som försvarar positioner.
Det känns märkligt och ointuitivt, men som försvarare är man iofs mer skyddad, men i statiska positioner, vilket verkar vara det enda ryssarna klarar av att bekämpa – då främst med artilleri.
De som anfaller verkar hela tiden stöta på mer eller mindre skräckslagna och handlingsförlamade russin, och något artilleriunderstöd verkar aldrig hinnas med.
Och var har de sina antitankvapen? Och sina stridsvagnar.
Genom detta ser jag ljust på den kommande tiden, det gäller nog bara att UA får ordentligt driv och fortsätter att trycka på … ända in kaklet. Jag har sett otroligt liten förmåga hos russinen att anpassa sig efter händelseutvecklingen.
Något befäl har pekat med hela handen och skrikit “Håll denna position!!” och då har de sen inga fler idéer om den sen inte går att hålla.
Det har ju postulerats att pansarvapen, artilleri och stridsvagnar finns längre bak. I linjer längre bak. Gäller att bekämpa detta nu. Skjuta bort stridsvagn och artilleri. Bryta igenom och gå bakom de starkaste linjerna. Combined warfare. Många filmer där modiga ukrainska soldater går upprätt mot befästa ryzz och ibland går ner i skyttevärn. Kan inte förstå annat än att detta måste vara förbundet med stora egna förluster. Känns som nödlösning, SLAVA UKRAINI
Rysk stridsvagn har väl även dom 3km räckvidd?
Linjerna ligger nog närmare varandra än 3km om det är en byggd fortifikation enligt manualen väl?
Skall finnas 3 linjer.
Ska dom träffa något mål så behövs optik. Den har förmodligen försvunnit i kleptokratin.
Ja, följer de doktrinen ska det väl vara runt 3km max mellan 1:a och 3:e om jag minns rätt.
Sen skulle det inte förvåna mig om andra och tredje helt enkelt skiter i att göra något så länge de själva inte blir direkt ansatta..
Så talar ju en del för att ryzz är kort på stridsvagn. Så värdefullt att skjuta bort allt som finns kvar. Mer drönare, Carl Gustaf, och Nlaw till Ukraina!
Som kommentar till att de skiter i det om inte de själva blir angripna:
Kan det inte vara så att _om_ de gör något så röjer de sin position och vet då om att stridsvagnen sannolikt stryker med och eventuellt de själva också?
Så kan det vara men det fina med drönare år ju deras fina spaningsegenskaper kombinerat med granatdropp. Bonk.
Menade att stridsvagnar och artilleri går ofta att hitta även om de inte är aktiva. Tack vare övervakning och drönare.
I alla fall nu när det verkar vara si och så för ryss i grop att kunna kalla in understöd. Såg någon strid med gultejpade ukrainare som tog sig in i en by, bonkade på bra men fick sedan art över sig. (Izium?! Minns inte..).
Jag funderar på om den ukrainska motoffensiven kanske kommer 6 juni.
Datumet som inledde Operation Overlord och landstigningen i Normandie av de allierade makterna. Detta var ju början till slutet för de tyska zweinen. Hade varit en bra passningen fast nu till russki zweinen istället nu snart 79 år efter frigörelsen av Europa.
Om markanfallet startar den 6 juni så är det inte av vidskeplighet utan för att de råkade vara gynnsamt för Ukraina att starta anfallet då.
Det är Putin som ägnar sig åt vidskeplighet.
Man inleder den stora offensiven med den “svenska” brigaden i spetsen och som man då döpt till Karolusbrigaden. Anfallet startar självklart 6 juni.
Apropå de diskussioner ovan om samtal bakom gardinerna. Lew Anno postade den här igår om ryska krav på Ukraina för “fred”.
https://twitter.com/anno1540/status/1662508926460362753?cxt=HHwWgoCw2e3DtZIuAAAA
Han måste glömt skriva ut sista meningen där efter kraven, dvs “så vi kan åka hem och ladda upp igen”🤣
Möjligen är ett demokratiskt och ‘fungerande’ Ryssland kanske två generationer bort…dvs runt 45-50år…
..vad gör vi under tiden ?
Förbereder oss för nästa anfall.
Stärker försvaret och samarbete.
Dom ger sig aldrig ryssen.
Och dricker öl, vin, snaps.
Låter inte så illa ändå.
Ryssland har ju just gjort ett av världshistoriens största misstag. Dom kommer att vara paria och isolerade dom närmaste 50 åren. Snart är vi med i Nato, så det är lugnt, dessutom tror jag inte att dom tänkt sig anfalla Nordiska länder.
Jag är mer orolig för snön, snart kan vi inte åka skidor längre, så jobbigt. Eller blir tvungna att köra sådana där trista elbilar…
Exakt det fast i omvänd ordning.
Och Whisky missade jag.
Nu komplicerade du det, nu vet jag inte alls i vilken ordning som alkoholen ska intas!🤪
Hoppas Scottarna placerar ut några extra Patriot för att skydda Lagavulin & Laphroaig om det blir kris !
Snaps, vin och sen öl alltså?
Okej, viker ner mig för kaptenen.
😆
Beau of the Fifth Column (amerikansk huvudsakligen politisk YouTuber) som ofta säger kloka saker har släppt en video på temat “när kommer den ukrainska offensiven?”. Hans analys är att den kommer när ryssarna slutar tro att den någonsin kommer att komma.
https://www.youtube.com/watch?v=j5UlA5SAfaI
Enligt honom (och jag tippar att han har rätt) så flyttar Ukraina runt förband lite då och då för att det ska se ut som om det är något i görningen. Förutom alla uttalanden och tsweets och så vidare. Till sist kommer ryssarna inte vara på tårna längre. Det är precis samma som körskolelärare varnar för: sannolikhetsinlärning “det har aldrig kommit någon bil i den här korsningen förut”. Så ryssarnas anpassning blir oengagerad och halvhjärtad.
Så den intressanta frågan är kanske: När kan offensiven komma som senast? Hur lång tid vill de ha på sig till dess leran kommer? Ryssarna håller igång sina offensiver ungefär tre månader eller så, men de brukar vara rätt långsamma. Jag tänker att Ukraina vill köra kort och koncentrerat. Å andra sidan kanske det inte alltid blir lika bra som Kupiansksprinten. Så sär att Ukraina vill ha ett par månader på sig. Senast i början av augusti alltså, och definitivt inte redan i juni.
Så jag tror vi ska börja andas igen.
Å andra sidan är förbekämpning färskvara, åtminståne delvis (tror jag) så frågan är hur mycket ammunition UAF har tillgång till (GMLRS, Storm Shadow, vanligt 155mm, …) USA hade 100 dagars förbekämpning i Desert Storm, men det var som min salig far uttryckte det “ett lagerrensningskrig”.
Men tänk om alla diskussioner om brist på ammunition och otillräcklig västlig kapacitet och produktionslinor som kommer ta åratal att få igång är en jättestor maskirovka och Ukraina har lager som tillåter en månad eller två av intensiv förbekämpning? Och att manöverdelen av offensiven kommer i augusti?
Desert Storm var ungefär 40 dagars förbekämpning och fyra dagars markstrid. Har ju kallats hundratimmarskriget men då brukar flygvapnet påminna om sina tusen timmars jobb inför markinvasionen.
Oops, slarvigt av mig! Tur att du fångade felet! 40 dagar, inte 100.
Ryssarnas order blir väl “Med spade färdig, uppsittning! Mot fronten.”
🤣
Ukraina måste anfalla i år, och leran begränsar tidsfönstret till sommaren. Från det följer att ju mer de skjuter på datumet, desto mer förutsägbar blir den exakta tiden.
It’s just a thought.
OT men samtidigt i linje med informations kriget som pågår. Man kan nog misstänka att en anfalls vektor som de som vill angripa t.ex. Europa och andra ställen som är öppna är att försöka dela sammhället och misstänkligöra våra institutioner precis som vad man lyckats med i USA. Jag har sätt med egan ögon hur två som jag känner ramlat ner i dessa kanin hål och de känner nu sig som om de hamnat i underlandet. Var på er vakt! I och med att andra uttryckt samma erfarenheter här så delar jag en länk med bra info om detta,
https://chat.openai.com/share/e3cd7507-db4c-430b-89bd-095f3d91b881
Det stora problemet är att vi till del har spelat de som vill bryta ner våran tillförsikt till institutioner. Och COVID-19 blev tyvärr ett lågvattenmärke för detta agerande när officiella företrädare ljög och modifierade sanningen för att uppnå ett “högre mål”. Det kan tyckas trivialt men när institutioner beteer sig på samma sätt som konsperationsanstiftarna så är man på samma nivå. Båda parter ljuger och båda parter har en agenda. Detta spelar Trumpismen rakt i händerna och bidrar till sönderfallet av ert förtroendedrivet samhälle. Så folkhälsomyndigheten, livsmedelsverket och konjunkturinstitutet har bränt sin trovärdighet och ingen kan längre lita på dem. En myndighet som ljuger avsiktligt har ingen trovärdighet i något efter det. Är man officiell och representerar “stadsmaken” får man ALDRIG ljuga – speciellt inte i dagens tidevarv då man inte kommer undan med det. Kanske gick det 1940, men inte 2020….
Ditt inlägg är ett praktexempel på desinformation & försök att så tvivel. Gå och lägg dig under en sten !
Nej, det är bara verkligheten. Ljuger man som den som har “moraliska övertaget” så finns det inget sådant och båda sidors “fakta” är lika mycket värda. Fattar man inte detta så spelar man Trumpismen rakt i händerna.
DU är ett troll – troligen ryssvän. Åk hem till din trollfabrik du!
@Loke, viken av FDA’s faser signades av innan vaccinet gick ut till allmänheten?
1? 2? 3? som tar 1-4år?
https://www.fda.gov/patients/drug-development-process/step-3-clinical-research
Gissar att mina 15 år i branschen trumfar dina 5 minuter av sökning via google..
Att FDA vill ta 55 år på sig att leverera dokumenten, https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/97544, luktar ju knappast unket utan ‘look the other way’
Alla vaccin ska genomgå prövning, att hävda något annat är att rösta för 1984.
Ta av dig foliehatten så lite verklighetsförankring landar!
Men normalt beror inte detta på en konspiration uttan att hela vaccin frågan tvingar folk att tänka att man måste tvinga folk mot sin vilja i en eller annan riktning för de sabbar för alla och när sabba betyder att en kär vän dör så voila får du den här grytan med en massa privata intiativ som slutar med att den fria vetenskapliga debbatten havererar och folk tror att det är en konspiration och makthavarna består av en massa okänsliga psykopater som inte kan tänka själva och utöva kritiskt tänkande. Sedan är steget inte långt att tro på en massa annat skräp tyvärr och det här kan jag garantera att utnyttjas av rysstrollen. Min personliga hållning är att vaccin ska inte ges till alla utan begränsade grupper och jag ser sannerligen ingen konspiration trots min kritiska hållning med brasklappen att företag alltid arbetar för att nå vinst och allt vad det innebär som t.ex. opioid krisen i USA som vad jag vet ingen hamnat i fängelse för mord för även om profiten där mördat en hiskelig massa amerikaner.
Precis. Man måste hålla sig till fakta. Redovisa åsikter som åsikter och aldrig skarva med sanningen.
Sen om vad som är sant/falskt/rätt/fel/missförstånd/felberäkning har i slutändan noll betydelse. Ljuger man har man passerat en äkta röd linje som KOMMER att utnyttjas av folk som gillar röd kepsar….
Ta konjunkturinstitutet igelkott som ett mindre laddat exempel… Går likssom inte tro på något de säger längre då de konsekvent år ut och år in presenterat samma prognos i syfte att motverka oänskade beteenden från marknaden.
jag vet inte vad folkhälsomyndigheten medvetet ljög om?
jag tror konjunkturinstitutet gör prognoser så gott de kan utan någon agenda. visst blir det fel ibland men så är det med prognoser.
det är lätt att i efterhand ha synpunkter på prognoser och råd. att de kunde ha varit bättre.
DanielM, kommer du ihåg att FHM påstod att man inte behöver munskydd? Man ville dölja att man gjort av med alla beredskapsförråd av munskydd.
Dölja!!! Det kände jag till och inte döljde dem det, dessutom beslagtog väll frankrike eller ngn en last materiell till Sverige så i början fanns det inken tinken och man kan ju studera hur vissa har påpekat problemen tidigare som ingen tyckte var en bra ide’ att fixa. De spelade med de kort man hade. Bättre kritik är varför man godkände mello, men det är lätt att vara efterklok!
@Click, de var ändå utan effekt, utom sjukhusgradens, hela diskussionen är missledande.
Folkhälsomyndighten ljög om dödssiffrorna. De var mycket värre än man medgav så de fick hela tiden justeras upp. Massor av människor dog innan vaccinen fick stopp på pandemin. Kommer ni ihåg artikeln som TT tvingades dra tillbaka där man beräknat hur många som egentligen dött? Den visade sig med tiden vara ganska exakt rätt och Folkhälsomyndighetens låga siffra var lögn.
Är du säker på att de ljög? vilka bevis har du? Det är jubelidiotiskt att ljuga om öppen statistik så det var nog något excell ark som hade en bugg i sig. Vad hade de att säga till försvar? Att påstå att man rättupp står och ljuger utan att presentera ganska vattentäta bevis ligger mer i linje med rystroll och häxprocess än en rättstat e nog min åsikt. Jag är grymt nöjd med Folhälsomyndigheten för övrigt och Tegnell har nog räddat livet på åtskilliga Svenskar genom att lita på oss är min bestämda åsikt även om vissa saker kunde gjorts bättre.
FHM dödade hundratals genom att behandla corona som svininfluensan 2.0 och råd om handtvätt istället för munskydd.
Nej! Hade man behövt munskydd överallt skulle det se helt annorlunda ut när det gäller sjukförloppet i början – jag skulle bland annat ha insjuknat eftersom jag var ute mycket bland folk, men höll avstånd. Munskydd hade antagligen själpt mer eftersom folk skulle ha trott sig säkra e min åsikt om detta. Och man förlorar signalen att hålla sig borta ifrån en med munskydd om alla hade det. Nu hade alla som var alvarligt sjuka munskyd och det blev en tydlig markör för att gå omvägar om denne. Hade alla haft munskydd skule den markören försvinna! Man ska ha klart för sig att med åtgärder så finns det nackdelar och min son står emot Agda 89 som har 1 år kvar i livet. Hade ungarna tvingats vara hemma vet jag vad som skulle ha hänt. En fettma epedimi utan dess like med psyksjuka ungar som förstörts av social media och sittfläsk och all lek som de hade i sig skulle vara förlorad. Och de har en satans massa år framför sig. Typ sådant som jag är nöjd över. Det handlar om så mycket mer än statestik över antal döda. Det fattar inte folk!
Bara sluta. Vi hade den lägsta överdödligheten i hela EU. https://cornucopia.se/2023/03/sverige-hade-lagst-overdodlighet-i-hela-eu-under-coronapandemin-och-nionde-hogsta-bnp-tillvaxt/
“Inga fakta kommer dock ändra någons känslor och de som menar att Sveriges pandeminhantering var felaktig kommer inte ändra åsikt. Åsikter baserar sig på känslor och inte på faktan att Sveriges pandeminhantering var bäst i EU. De som under flera år hetsat mot syndabocken Anders Tegnell eller andra utvalda syndabockar kommer förstås inte be om ursäkt.
Jag håller inte alls med om det resonemanget. Det här är dock fel forum för diskussionen. Vi kan vara överens om att hålla skolorna öppna var ett korrekt beslut.
LW: Den där är faktisk riktigt svag om du kollar underliggande siffror. Anledningen till att vi hade låg överdödlighet är att vi hade extremt få i de åldersgrupperna där många dog.
Mellan 1930 och 1940 hade vi ett extremlågt värde på antal födda. Gick ner från 95.000 födda 1930 ner till en botten på 85.000 under ett par år runt 1935.
Som jämförelse ligger födelsetalen under 1900-1920 på mellan 120.000 och 140.000. Under 1940-talet så går det från 95.000 år 1940 och toppar på 135.000 innan det faller till en ny bottem på 105.000 per år 1960.
De som föddes 1935 var 85 år 2020. 85+ stod för hälften av alla dödsfall.
Alldeles oavsett hur man värderar svenska insatser under pandemin är det ett sätt att luras med statistik att jämföra mot år som har helt andra förutsättningar.
Från och med nu och kommande 10-årsperiod kommer antalet döda per år skjuta i höjden.
Jämför du 2020 med 2030 kommer det se ut som vi hade en enorm UNDER-dödlighet. 2030 kommer långt över 100.000 personer att dö!
Men det har exakt noll med sjukdomar att göra utan beror på antalet personer som närmar sig den ålder då genomsnittsmänniskan dör.
SCB. Befolkningsstatistik, födda efer kön och år
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/fodda-i-sverige#born_since_1900
Att det dog 90+ tusen per år under 2010-talet är inte konstigt, då det föddes 90+ tusen per år under perioden 85-ish år innan. Att det kommer dö 110.000 per år om 10 år är inte heller konstigt.
Det går att försvara den svenska insatsen, absolut. Men den där siffran är tyvärr förljugen!
I det här fallet är det högst tveksamt att ens kalla det “fakta” då överdödligheten är en jämförelse mot en tidserie över tidigare år och inte mot förväntat antal döda.
Så @Foppa, då menar du att överdödligheten följer födelsetalen slaviskt.. 1:1, bra där..
Vi kan också konstatera att din övertro på munskydd liknar scientologernas om världstolkning.
Mission Impossible!
Rätt gjort ska man kompensera beroende på hur befolkningspyramiden ser ut när man jämför dödlighet mellan länder. Det är nämligen helt omöjligt att jämföra överdödlighet mellan olika länder utan att göra det. Och den statistiker som ändå gör det bör byta skrå i min mening. Med det sagt så är landsmässiga jämförelser väldigt svårt att göra ändå, då det är en hel del saker som skiljer även mellan oss nordiska länder och alla jämförelser ska tas med en nypa salt. Det man behöver göra är att också hitta sannolika orsaker varför en överdödlighet är lägre eller högre som verkar rimliga och inte bara stirra på en massa statistik. Det uppenbara är att i Sverige vara många i riskgruppen aktiva under hela förloppen som sträckte sig under många år. Att sitta inlåst och uggla skapar dåliga beteenden som mycket väl kan leda till högre risk för dödlig utgång i covid eller annan sjukdom senare vilket torde vara ganska uppenbart.
Svar till FOPPA ovan!