Extremt sällsynta (vad jag vet har det inte skett förut) negativa elpriser dagtid inträffar idag mellan klockan 13 och 15. Detta väcker frågan om det ändå är lönsamt att sälja solkraften, eller ska man ladda elbilen? Avgörande är förstås ditt solkraftavtal, samt vad du har för elnätpriser och vad elpriset kan tänkas bli i natt, vilket vi får veta efter klockan 13. Snöflingor till vänster och höger får här en triggervarning för texten – är du lättkränkt läs inte vidare.
Det är alltså extremt sällsynt att man har negativa elpriser dagtid, även om det händer flera gånger om året nattetid. Nu är det dock både blåsigt och långhelg med många arbetsplatser extra stängda, för att vi i morgon första maj ska fira när arbetare mördade poliser på Haymarket i Chicago 1886 genom en bomb och poliserna sedan öppnade eld i självförsvar och dödade fyra civila. Ja, alltid blir någon kommunist, socialdemokrat eller fackpamp kränkt när man beskriver historien på detta vis, så därför gör jag det återkommande. Kan man inte stå för historiken kanske man inte ska genomföra firandet? Oroa er inte, jag kallar högernedsatta för högertomtar längre ner.
Men till det faktiska ämnet nu när de ca 10 – 20% riktiga arbetare som finns kvar i Sverige kan blivit förorättade och med all rätt ragequittat bloggen.
Elpriset blir nu negativt och det väcker frågan vad man ska göra om man säljer solkraft i det soliga vädret?
Förenklat kommer elpriset vara -1 öre. Samtidigt får man 60 öre för varje såld kWh i form av en skattereduktion. Det är alltså inte ett bidrag, utan en reduktion av den skatt du ska betala och du får alltså behålla lite mer av dina egna pengar vilket de flesta högertomtar brukar anse vara bra, men i fallet solkraft är emot. Allt annat än kärnkraft är ju dåligt om man är högertomte, så till den grad att man är beredd att vara emot sänkt skatt för privatpersoner. Skattereduktionens främsta syfte är att kompensera för elnätavgiften och energiskatten som uppstår om man flyttar sin konsumtion och säljer solkraft istället för att förbruka den själv.
Till detta brukar elnätägaren betala lite för nätnyttan i att ha lokal produktion, t ex tre öre.
Den relativa intäkten i detta fall blir alltså fortfarande 60+3-1=62 öre per kWh. Men vad blir den relativa kostnaden för att köpa in elkraft?
Faktiskt inköpt elkraft vid negativa elpriser är elskatten plus rörlig elnätavgift och moms på detta.
I mitt fall med Ellevio är det en rörlig elnätsavgift på 30 öre inklusive moms och elskatten är 49 öre inklusive moms.
Att köpa in en kWh kostar alltså minst 79 öre – till detta kommer elpriset i natt när man normalt laddar elbilen. Givet att man får betalt timrörligt elpris för solkraften är det alltså bättre att ladda elbilen nu när priserna är så här låga än att sälja solkraften, då den förlorade intäkten är 62 öre och lägre än 79 öre. Om man inte har ett annat solkraftavtal.
Mitt solkraftavtal hos Södra Medlemsel säljer 2/3 av elen till den kommande vinterns terminspriser, vilket är ca 1:- SEK per kWh (jag orkar inte kolla exakt), och 1/3 till timspotpriset. Det betyder att jag får 66 öre per kWh betalt för elen vid -1 öre.
För min del får jag alltså 62+66=128 öre per kWh för att sälja elen.
Om elpriset i natt blir (128-79)/1.25=39 öre eller lägre är det alltså bättre att jag säljer elen även nu när den kostar runt nollan och istället laddar elbilen i natt.
Efter klockan 13 idag får vi besked om elpriserna i natt, vilket avgör. En ledtråd är dock att elpriset ligger på 36 öre klockan 23 i kväll, och elpriset brukar bli lägre under nattens timmar.
Således väljer jag att sälja min solkraft tills nattens elpriser kommit, och laddar i så fall elbilen i natt som vanligt.
Eftersom det har varit höga elpriser under veckan har jag inte laddat särskilt mycket och batteriet ligger nu på 50%, eller ca 30 mils räckvidd, men blir det nu billigt i natt kommer jag ladda upp till normala 80%. Rekommendationen från Tesla är att ladda 50-80% till vardags och först gå upp till 90 – 100% om man ska på långfärd i närtid.
Visar sig elpriset i natt vara över 39 öre kommer jag ladda elbilen nu dagtid.
Solkraft är betydligt bättre än vindkraft, då solen bara lyser dagtid och efterfrågan på el är alltid som högst just dagtid. Vindkraft blåser lite när som, ibland nattetid när efterfrågan är mycket låg, medan solkraften generellt produceras när den behövs mest.
I ditt fall avgör ditt elnätavtal, och hur det ser ut får du titta efter själv.
Tillägg: Elpriserna i natt är nu fastställda och ligger på 36 – 50 öre. Jag kommer således ladda klockan 22-02.
56 kommentarer
Jag väljer att sätta sprätt på solelen nu mitt på dagen.
Kör tvättmaskinen, kokar varmvatten med varmvattenberedaren, (det normala är vedspisen).
Jag har även skruvat upp tempen på värmepumpen, så den slipper gå så mycket i kväll, när solen inte ger något.
Normalt får jag med mitt avtal med EoN, 30öre/kWh, även vid ett spottpris på noll öre.
Men nu skall jag gå ut att klyva ved. Det lär behövas i vinter, när solen inte skiner så mycket.
Får du bara 30 öre per kWh för solelen? Det är inget bra avtal, priset ligger ju oftast i intervallet 50 – 100 öre dagtid numera.
Jag kanske skrev otydligt? Jag får 30 öre utöver spotpriset. 10 öre är ett extra påslag från EoN, utöver spot. 20 öre, är den så kallade nätnyttan. Så jo, jag får betydligt mer än bara dessa 30 öre.
Najs, det är lite mer nätnytta än de 3 öre Ellevio betalar.
Inte helt lätt att se vad som är mest gynnsamt. Jag har ett avtal som säger att min överskottsproduktion lagras till vintern då jag får köpa tillbaks den till spotpris jämt fördelat över vintermånaderna. Låter vid en första anblick inte så bra men då jag inte har timdebitering utan ett högt fast pris kan det kanske vara gynnsamt för mig…
Har dessutom ett batteri så soliga dagar skulle jag kunna fylla batteriet på dagen för att sedan förbruka under natten och på så sätt inte köpa något utifrån, men då blir det ju sämre på vintern då jag inte kan köpa något till spotpris som spekulativt nog kommer att ligga under mitt fastpris. Således säljer jag så mycket jag kan förutom det jag själv förbrukar under dagtid och håller batteriet i stort sett fulladdat. Inte helt enkelt att se vad som lönar sig.
Nu är anläggningen liten så det blir nog bara ett par tusen kWh sparat till vintern så den ekonomiska påverkan är ju ganska liten.
Utan timpris finns det väl klen anledning till batteri?
Visst är det så men avtalet jag har tecknades innan det hastigt och lustigt köptes solcellanläggning med batteri. Tröst är dock att batteriet blev nästan gratis för mig, betalades av skattekollektivet vilket man kan ha åsikter om…
Men avtalet går ju ut så småningom och batteriet gör att man får ström även om det skulle bli strömavbrott vilket det ju nästan aldrig blir, dessutom har jag fossilelverk på 5 kW så hängslen och livrem finns.
Fair enough.
Kan vi inte få negativa priser på bensin oxå ??
Har faktiskt hänt för några år sedan. Inte vid pump förstås men det var en kort tid när alla lager var fyllda. Minns inte omständigheterna men köpare fick alltså lite betalt för att ta emot olja eftersom det annars hade kostat mer att stoppa produktionen, ha oljan liggande på båtar osv.
Vill minnas jag såg nån dokumentär om detdär, handlade om att ett gäng investerare såg till att manipulera marknaden, och tjänade en jävla massa pengar. Fast de är såklart inte dömda för otillåten marknadsmanipulation (eller vad nu brottsrubricering skulle vara) så….. brott lönar sig ibland.
Det var det i Oklahoma för något år sedan, men i Europa är ju över 50%av bensinpriset skatt och det samma gäller ju el, oftast är ju 75 % av min elkostnad moms, energiskatt och nätavgift
Bilen laddar redan. Nackdelen med att man lärde sig spara så mycket på elen i vintras, gjorde att vår förbruking nu är lägre än elproduktionen. Det blir ingen skattereduktion på överflödet om det fortsätter, så nu är målet att komma upp i minst 35% egenförbrukning. Därför laddas bilen numera när solen skiner och i nödfall nattetid.
Den biten är det nog en del som missar, att om man snålar tillräckligt på egen förbrukning och egenförbrukar mycket så är det inte säkert att man får någon vidare skattereduktion. Sen jag fick upp panelerna har min årsförbrukning ändrats från dryga 12 MWh till knappa 6 MWh, delvis pga att jag eldar mycket. Allt jag säljer utöver de där knappa 6 MWh får jag ingen skattereduktion för. På marginalen får jag nästan inget alls om jag säljer el när priset är negativt.
Så jag gör som nån beskrev och kör extra egenförbrukning när priset är lågt. Annars är taktiken att slå av alla förbrukare dagtid och köra dem när panelerna inte producerar enär jag har fast lågt elpris. Undantaget de där 0,60 kr/kWh i skattereduktion tjänar jag på att avstå att sälja så fort priset går under ca 70 öre.
Vad är skillnaden mellan ”egen förbrukning” och ”egenförbrukar”?
Hur räknar du in tiden det tar att räkna ut vad som blir billigast?
Om det tog en halvtimme att komma fram till vd som var bäst, och du värderar din tid till, säg, 600 sek I timmen så kostade beslutet dig 300 sek.
Sparar du så pass på att ladda bilen på optimalt tidfönster idag?
Annars kan jag rekommendera att singla slant huruvida du ska ladda eller sälja nu. Tar 10 sekunder och typ 300 (imaginära) riksdaler rätt ner i fickan. Du kan tacka mig senare 😀
Det tar väl ca 1 s att räkna ut, 79-öresgrejen visste jag ju redan. Nu skrev jag en artikel om det och det är fin timpenning på det.
Inte många som får 600 sek/timme för sin fritid.. när jag måste räkna på vad något tar mig själv jmf. med att köpa tjänsten värderar jag min timpeng till $10 inkl moms.
Blir sällan värt att köpa tjänster då..
Yes, blogga, skriva böcker och föreläsa är min fritid. Så är det.
Just besparingen är nog försumbar för bloggaren, kontra inkomst från nytt blogginlägg.
Så det är vi som betalar (genom att läsa och kommentera). Så jag skulle tippa att LW tackar dig varje gång som reklampengarna kommer in på kontot 😀
Var det inte i Chicago som Pinkerton provokatör kastade bomb på Hay market? Numera ägt av Securitas som därmed ärver denna ”Good will”
Så var det säkert.
Laddar bilen, kör tvätt och disk, dammsuger, högtryckstvättar altanen och max på källarens elelement ändå ger panelerna överskott. Vad gör regeringen, det här är ju jättejobbigt.
”medan solkraften generellt produceras när den behövs mest.”
Så kan det vara i varma länder med mycket AC för att kyla till behaglig nivå.
Det skiljer ca tre timmar mellan största behovet ca klockan 15 och största solelen klockan 12.
Generellt är vårt i skandinavien största elbehov på vintern när det är kallt och solen inte ger något alls.
Sedan riskerar jag att trampa någon lättkränkt på tårna om jag berättar att solpaneler förbrukar mest av jordens sparsamma resurser. Av följande redovisning ser vi att solpaneler förbrukar dubbelt så mycket som landbaserad vindkraft och 10 gånger mer än kärnkraft.
http://www.tjust.com/2023/solpaneler-jordens-resurser.pdf
Och? Solkraft stör ingen (annat än högernedsatta) och man kan installera den som privatperson. Jag hade gärna byggt ett kärnkraftverk på min mark, men har inte pengar nog för det, plus att det tar en jävla tid.
Och eftersom solceller producerar när solen lyser och inte när vi har vårt största behov så har nu SVK lanserat FCR-D ned. Jag rekommenderar alla med solcellersanlägcningar att ansluta sig till aktör inom denna marknaden.
Där får man ersättning för att ens solcellsanläggning ställer till det i nätet. Notan står skattebetalarna för.
Finns säkert nån lättkränkt skattebetalare som irriteras över att man genom politiskstyrning gör solceller lönsamma och sedan behöver betala en gång till för obalansen de skapar i nätet.
Det är ju ett perfekt sätt att flytta pengar från fattiga människor till rika.
Så är det. Solceller är ett bidrag till mjäkiga medelklasstöntar med klimatångest som vill greenwasha sin egen girighet och det fångade Miljöpartiet skickligt upp varför man kastat iväg snart 9
10 miljarder i rena bidrag till husägare som gott kunde amoterat lite på sina lån istället.
Bloggaren ej medräknad såklart.
Solkraft är en bra investering som stabilt avkastar 15-20% om året skattejusterat. Sedan att det bara är dina medklasstöntar som har råd med investeringen är en annan sak.
De flesta jag kommit i kontakt med har inte cashat utan lånat till sina solceller. Några hyr sin anläggning. Det höjer ju värdet på huset så det är ju en no-brainer att ta 250-300kkr extra lån för den investeringen.
Banken har alltid råd och avkastningen är garanterad.
Korrekt. Avkastningen är också högre än räntan.
Rikki, för mig är solceller en backup för att klara av livet på landet (tillsammans med egen ved, gasol och värmeljus etc. när elen uteblir). Nu verkar det som om ryssen är sugen på allvar att sabotera våra elsystem eller åtminstone undervattenskablar, som det skrivs idag i flera kvällstidningar. Jag planerar nu för fullt för några solpaneler i söderläge, med 45 graders lutning. Jag har två stora solpaneler i reserv sedan länge.
Problemet är att den altanen som solpanelerna skulle luta mot ännu inte existerar och att panelerna på vägg ger för lite effekt trots söderläge. Men nu tänkte jag att man gör en liten början på ett trädäck på en bergssluttning och monterar solpanelerna på en markställning lutande mot trädäcket. Resten av altanen får vänta, tills det finns mer pengar till materialet och jobbet. Det blir 11 x 14 m trädäck, så billigt blir det inte.
Då satsar du på 12v paneler får man förmoda? Nån annat vore hål i huvudet i beredskapssyfte om man inte avser micra billys-pizzor under apokalypsen.
Jag hade tänkt mig 12 V paneler, mest ihop med mina stora ”deep cycle” båtbatterier till LED-belysningen och laptopen. Mat kan jag laga på camping-kök och diska med hushållspapper. Engångstallrikar etc. finns en hel låda. Braskamin finns och vedeldad bastu med varmvatten-cistern. Avloppet lär brädda i nån havsvik, annars har jag flera godkända latrinkomposter. Man behöver inte så mycket ström under sommaren, men desto mer under hösten och vintern! Jag har tältat i skärgården varje sommar under min barndom och ungdom, men jag tror inte jag ska fånga min egen fisk längre (miljögifter). Poolpumpen och poolvärmepumpen då? Jävlar!
Det här blev en väldigt underhållande tråd.
Satt och räknade på det igår kväll.
Förlorad intäkt försäljning solel: 60+5-1 öre=64 öre.
Inköpskostnad el: 49+23-1 öre=72 öre.
Besparing på att ladda istället för att sälja 8 öre/kwh * 30 kwh (kvar till fullt batteri) = 2kr 40 öre. Yes!!!!!
Bevare mig väl från högertomtar. Hur kan man betrakta sig som höger och inte vara för lägre skatter? Betraktar mig som Libertarian och därmed att staten bara ska göra det som bara staten kan göra. Och det är (bara) tre saker!
Kan man säga att den som kör elbil laddar med sladd och sladdar med ladd? Ursäkta, kunde inte hålla mig 🙂
Ditt ogrundade vindkrafthat fortgår. Hur mkt solel produceras vintertid och hur mkt säkrare är ”molnprognos” än vindprognos? Vindprognos träffar med hög precision med ca 1h upplösning och ju större geografiskt område desto högre samlat effektvärde. Oklart vari ditt vindkrafthat uppstått ur. Att samtidigt hylla solceller, i Norden med minst sagt måttlig solinstrålning, är närmast obegripligt.
Men vinden blåser inte alltid när det är som högst efterfrågan. Solkraften är alltid dagtid, där efterfrågan är högre än nattetid.
Personligen tycker jag att man kan ha flera olika kraftslag, kärnkraft som baskraft, vattenkraft som reglerkraft och vindkraft för de som inte har råd att investera i kärnkraft, och solkraft för privatpersoner att investera i. Och särskilt vintertid kraftvärme vilket är lagom investeringsnivå för kommunerna.
Vindkraftshat får stå för dig. Jag ser inte var jag ”hatat vindkraft”. Fast du kanske är en snöflinga som så fort man inte tycker som dig 100%, så ”hatar man”.
Solkraften påverkas redan nu av sk hög profilkostnad/kannibalisering. Tex idag är nordiska marknaden kraftigt påverkad av den tyska, med 60 000 MW sol installerat. Ja, de har också ca 60 000 MW vind för övrigt. Ja, självklart ska vi ha en mix av energislag. De ska vara billiga och inte bidra till negativ miljöpåverkan. Marknaden är numera beställare, inte stater. Jag noterar att du dels tidigare har påstått att vindkraft inte betalar sina rivningskostnader samt postat inlägg hämtade från https://www.ref.org.uk/ ang påstått extremt höga subventioner för havsbaserad vindkraft. Att du därmed hatar var lite onödigt uppeldat av mig, men det rimmar så illa med din oerhört positiva inställning till soleller. Solceller är självfallet utmärkta och en av få konkreta metoder för en villaägare att sänka sina kostnader. Även investering i tex vindkraftandelar kan ge bra avkastning men får ingen skattefördel och kommer självfallet inte åt den rörliga nätkostnaden, som uppnås vid installation ”bakom” den egna säkringen. Vad gäller investeringsnivåer för olika kraftslag så är det väl ofta avkastning som bestämmer investeringsviljan, inte nödvändigtvis investeringsvolymen, även om den såklart kan begränsa vissa kundkategorier. Det ges få eller inga möjligheter att investera i kärnkraft då staten bara godkänner en handfull bolag. Om nu inte SMR mirakulöst skulle nå ett genombrott. Vindkraften producerar ungefär lika mycket dag som natt, vilket ger utmärkt incitament för att flytta kraft några timmar medelst batteri/lagringstekniker, men producerar mer vintertid jmf med sommaren. I SVK:s årliga effektrapport framgår vilka kraftslag som bidrar vid topp-lasttimmen. Där har solen ännu inte ens kommit i närheten av listan, eftersom topplasten alltid sker vid stark kyla vintertid, och inte sällan vid stark vind, då konvektion i hög utsträckning medför ökat värmebehov. Intressant läsning för den som vill fördjupa sig: https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf
I övrigt kan jag konstatera att vi aldrig förr haft så mycket vindkraft som nu, och samtidigt har vi aldrig förr haft så högt elpris som vi haft de senaste två åren. Verkar iaf inte som att vindkraft ger lågt elpris. Då blir solkraft en bra investering för privatpersonbudgetar (ok, ”medelklasstöntar” som det heter längre upp).
Vindkraften verkar iaf inte ge lägre elpris.
”Vindkraften verkar iaf inte ge lägre elpris.”
– kanske om man kunde placera turbiner framför vissa snacksaligas mikrofoner? 😉
Hur kan ett enskilt produktionslag ge ett lägre pris per automatik på en avreglerad marknad med mariginalprissättning? Vad händer om du plockar bort 35 TWh i det nordiska utbudet? Vilka länder har lägst pris i Europa? Titta på åren 2010-2020 och fundera över vilken tillkommande produktion som bidragit till exceptionellt låga priser. Vad som hänt -21 och framåt är ditt expertområde. Hatten av för din blogg i den delen.
Finns ju de som hävdar att ”vindkraften är billig”, som att det skulle sänka elpriset. Nu fungerar ju dock inte marknader så …
Nej, men för investerare och slutanvändare som tecknar långa avtal är det av synnerligen stort intresse. Sol på soliga breddgrader, vind på blåsiga diton kombinerat med olika former av lagring kommer bli de globala ledarna inom kraftproduktion. Vätgas kommer produceras vid överskott. Kanske tom energiintensiv industri kommer flytta till platser med de bästa flödande energitillgångarna? Australien tex.
Man kan inte lägga skulden på höga elpriser för att vi har mycket vindkraft.
Det beror nog snarare på nedlagd tysk kärnkraft och stoppad rysk gas.
10%-20% riktiga arbetare? Hur definieras en sådan? Ett av de mest slitsamma yrkena och samtidigt ett väldigt dåligt betalt sådant är ett tjänstemannayrke. Jag tänker naturligtvis på medlemmarna i Handelstjänstemannaförbundet, som bemannar de alltmer minskande riktiga kassorna i alla butiker.
Tillbaka till ämnet – jag personligen bryr mig inte så mycket om huruvida det skulle löna sig eller ej med att sälja solcellselen. Dels har jag inga solceller (tog in tre offerter förra våren och den bästa var minst sagt tveksam även till dåtidens ränta) och dels är jag nöjd så länge elpriset ligger runt kronan eller i varje fall under två kronor.
Kunde Per och Märta ordna detta vore jag glad för det ät andra saker som är jobbiga just nu (mat, ränta, resor) men tyvärr kan ingen ordna detta.
Appropå arbete. Hur kommer det sig att Sverige bara har officiellt 435.000 arbetslösa?
Enligt SCB är det drygt 1.6 miljoner svenskar i åldern 20-64 år som inte arbetar. Så många sjuka eller studenter kan väl inte finnas?
242 tusen är förtidspensionärer och ca 450 tusen är studenter så det saknas ca en halv miljon. Räknas inte föräldralediga som anställda? Någon som vet?
För att vara arbetslös ska man söka arbete. Om man t ex är hemmafru så räknas man inte som arbetslös.
Just att hemmafruar är så ovanliga i Sverige gör att vi har EU:s näst högsta sysselsättningsgrad.
Annat exempel är att den som är arbetslös och föräldraledig inte räknas som arbetslös – om du t ex får sparken under föräldraledigheten är du inte arbetslös, du är föräldraledig.
Det föds ca 100 000 barn i Sverige varje år, med ett och ett halvt års föräldraledighet blir det 150 000 personer som inte är arbetslösa (i praktiken är det väl snarare två år och 200 000).
Skulle gissa att hemmafru i Sverige är väldigt kulturellt betingat undantaget en liten överklasselit. Det gör att konservativa högerspöken kommer skräna om ”invandrare söker inte jobb”, när det i själva verket handlar om den konservativa drömmen hemmafru och att kvinnan står vid spisen enligt konservativ norm och drömsamhälle.
För övrigt känner jag två svenska hemmafruar, som valt att vara hemma typ sex år med två barn än så länge, alltså även efter föräldrapenningen är slut. Har man inte enorma skulder på huset är det fullt möjligt att som medelklass idag leva drägligt på en lön även som barnfamilj.
Tack det förklarar en hel del. Om ca 200 tusen är föräldralediga så återstår ca 300 tusen som för att hela summan ska förklaras.
Jag kollade vad jag får betala för köpt el:
Spotpris+
2,03 öre elhandelsrelaterade kostnader+
9,90 öre påslag+
1,32 öre elcertifikat+
2,00 öre miljötillval+
20,40 öre överföringsavgift+
39,20 öre energiskatt
Till detta tillkommer moms. Vid 0 kr spotpris blir det 96 öre/kWh. Detta är klart högre än tillägget jag får på såld el (60+5+8). Och sämre blir det med högre spotpris eftersom moms tillkommer vid köpt el, men inte vid såld.
Göteborg Energi har också en straffavgift på högsta effekten. Den slår rätt hårt om man laddar bilen på natten.
Lite sent in i denna tråd, men
Produceras inte solceller till största delen i Kina?
Är det bra att stötta Kina?
Om man nu ska trycka in en massa intermittent kraft i systemet så borde man rimligen också ta bort elskatten och helst också den rörliga nätavgiften så att man får en efterfrågeelasticitet som bättre matchar det varierande utbudet.