På morgonens presskonferens med regeringen meddelades att Sverige skickar det största enskilda militära stödpaketet för svensk del till Ukraina, i form av luftvärnssystem bokfört till tre miljarder kronor i totalkostnad. Inga markstridssystem skickas, dvs ingen Archer och alltså fortsatt “ynkligt och svagt” med statsministerns egna ord från augusti. Man skickar också ett humanitärt stödpaket med vinterutrustning värd 700 MSEK.
Ukraina har tidigare nämnt svenska robotsystem 70 som något man önskar. Sverige har dock en lång rad luftvärnssystem antingen på svenska förband, i svenska depåer i materielreserven, eller i en kombination av dessa.
Ska man lista dem så finns robotsystem 23 BAMSE, robotsystem 70, robotsystem 90, robotsystem 97 HAWK, robotsystem 98 IRIS-T SLS och robotsystem 103 Patriot. Av dessa är RBS 23 förbanssatt på Gotland och det finns sannolikt inga system över att skicka, då luftvärn på Gotland är högprioriterat för svensk del och Sverige bara har system för ett kompani. Robotsystem 70 är förbandssatt på de svenska brigaderna, men det finns antagligen en stor mängd system i depå, då dessa fanns i hög volym i det gamla invasionsförsvaret. Robotsystem 90 finns också i stor mängd i depå. Robotsystem 103 Patriot är amerikanskt och nytt för Sverige, och är knappast det som skickas då inte ens USA skickat detta till Ukraina och det skulle kräva amerikanskt tillstånd. RBS 103 ska ersätta RBS 97, men det är oklart om man helt fasat ut RBS 97 HAWK ur krigsorganisationen än – det är inte säkert att man färdigutbildat personal för RBS 103, utan en del RBS 97 kan därför finnas kvar på förband.
Till detta hade Sverige en mängd 40 mm eldrörsluftvärn under invasionsförsvaret, inklusive med kopplingar till radar. Om dessa står i depå eller är skrotade vet jag inte.
Det som är sagt är att det skickas ett system och ammunition till ett andra. Ett system är inte bara eldenhet, utan även spaningsradar och om det är radarbaserat eldledningsradar, samt eventuellt fordon.
En ponduspostulering är att vi skickar någon variant av robot 70 eller robot 90, eventuellt med spaningsradar och eventuellt med fordon som bandvagn 206 eller vad dessa nu ibland fanns monterade på, samt HAWK-robotar. Det senare då det nyss offentliggjorts att HAWK skickats till Ukraina av Spanien och att USA skickat robotar. Vi har antagligen robotar kvar i förråden, och även om RBS 97 HAWK inte helt är ute ur krigsorganisationen så finns det ett bäst före på robotarna, och istället för att de skjuts bort på svenska skarpskjutningsövningar kan de skickas till Ukraina. Det motsvarar vad vi gjort med sjömålsrobot 17 Hellfire, som skickats till Ukraina som tung pansarvärns- eller lätt markrobot, och vi köper in nya med bättre datum.
Som jag skrev i morse är det inte säkert att regeringen anger vad för system som skickas, och det är inte heller nödvändigt. Det nödvändiga är att man skickar och att detta kommuniceras i den detaljnivå som räcker.
Försvarsministern sade bland annat att man inte kommunicerar vilka system för att vilka system påverkar hur de levereras. Anger man system ger man en angreppsvektor för Ryssland, samt möjlighet för Ryssland att genomföra inhämtning mot när och var systemen levereras.
Däremot sitter regeringen Uffe med skägget i brevlådan över att man inte skickar några markstridssystem, dvs inget Archer, för vilket man anklagade förra regeringen för att vara “ynklig och svag”. Verkligheten kan nämligen vara den att Archer skickades i våras i förra regeringens tredje stödpaket, vilket kan backas upp av uttalanden från Ukrainas utrikesminister att Archer är ett fantastiskt system, men för få, samt att en ukrainsk statlig tevekanal postat på Facebook att Archer finns i Ukraina. Plus en hel del ryktesspridning i månadsskiftet juni – juli att Archer nu var på plats.
Så bra att Sveriges regering nu skickar det största militära stödpaketet hittills, men fortsatt ynkligt och svagt att man inte skickar några av de 48 Archer Sverige förfogar över. Och varför det tog tre veckor för regeringen att bestämma detta efter att Försvarsmakten levererat sin sekretessbelagda rapport om vad som är möjligt att skicka får väl sättas upp på kontot lat regering och det handlar om prioriteringar, som är ett moderat slagord.
Ett humanitärt vinterpaket för 700 MSEK är det inte så mycket att orda om. Behoven är enorma och det senaste jag läste är att 25% av den ukrainska befolkningen nu saknar elförsörjning efter den systematiska ryska terrorbombningen. Till detta har även fjärrvärmekraftverk bombats, lokala gasledningar förstörts och infrastruktur för transporter av fastbränsle är påverkade av kriget.
Och vintern är på väg, även här i Sverige verkar det som.
KORRIGERING: Vinterpaketet ingår i det militära stödet och avser vinterutrustning till ukrainska försvaret, och ingår i de tre miljarderna. 720 MSEK är pengar i stöd till diverse organisationer inklusive det frånvarande eller med Ryssland samarbetande Röda Korset och deras bilar utanför olika klubbar och krogar i Kyjiv.
KORRIGERING: Regeringen har nu publicerat en artikel om stödpaketet.
“Det nya militära stödpaketet planeras innehålla ett kvalificerat vapensystem för luftförsvar inklusive kvalificerad ammunition, samt kvalificerad ammunition till ytterligare luftförsvarssystem, personterrängbilar, personlig utrustning inklusive vinterutrustning och kroppsskydd, riktmedel, tält och maskeringsnät.”
Med reservation för att jag inte tittat på presskonferensen då jag satt i TV4 vid tillfället. För övrigt skickade TV4 ner en researcher för att fråga om luftvärnssystemen Archer och Patriot när jag var tillbaka i loungen, varpå jag sade att Archer inte är luftvärn, och började lista den långa listan av svenska luftvärnssystem och påtalade att luftvärn även är radar, inte bara alltid robotar. Sedan komplicerade jag inte det hela med att Archer är ett digitaliserat system och att man i teorin skulle kunna programmera zonrörsgranater, integrera systemet med radar och skjuta som luftvärn från systemet. Tanken nämndes vid ett studiebesök jag gjorde på Luftvärnsregementet hösten 2012, men huruvida sådan programmering existerar idag är en annan fråga. Men man ska inte göra det onödigt komplicerat för media.
232 kommentarer
Först?
Gott så. Sverige skulle dock kunna skicka mer stöd för att reparera elnätet.
Ukraina och Sverige står inför liknande utmaningar med ett bristfälligt elnät och avsaknad av planerbar elproduktion om än magnituder av skillnad. Vi kan lära oss av dem hur man hanterar roterande bortkoppling
Skillnaden är att i Sverige har vi lyckats på egen hand nå dit utan inblandning av rysk fascism.
Om nu Sveriges regering är ynklig och svag borde man kunna kompensera genom att ge ett rejält hunanitärt biståd, vi talar om några tiotals miljarder.
Företrädare för näst största partiet har ju sagt att det är viktigt att hjälpa på plats så flyktingströmmarna avtar.
Pengar (en krogrunda) ger man för att döva dåligt samvete när man inte stod upp för sin polare då det verkligen gällde när det där gänget slog ned honom och man stod och tryckte bakom en pelare.
? Dåligt samvete sedan 9.april 1940? Eller menar du Sverige ensamt skulle förklarat krig mot Ryssland 24. februari i år?
+100
Japp, boostrar regeringens paket med postnordlådor för 5000 riksdaler. 😎
Wow. Kram.
Sannolikt är det inte Rbs90. De är “bydenade” till det nya brigadluftvärnet, varje eldenhet ska bestå av en rbs90 och rbs70 lavett typ.
Rbs23 saknas det ammunition till, är endast en stop-gap för Sverige men gör att det inte är meningsfullt att skicka.
Rbs97 håller man på att ersätta, svårigheten är spaningsradar till systemet.
Rbs70 finns i hyggligt stora mängder beroende på hur mycket som konserverades.
Sen har ju flygvapnet även amraam vilket kan användas till de ukrainska nasams.
Det svåra är egentligen radar till systemen där vi har en ytterst begränsad tillgång till spaningsradar. Det handlar om hur många PS-90 som kan avvaras från en ytterst begränsad mängd byggda. (Ursprungligen i det mycket låga två siffriga antalet)
Min gissning är dock rbs97 samt ammunition till nasams.
Den infon du delar med dig av stämmer inte och den korrekta infon skall inte delas med av.
Marionettregeringen framhärdar envetet i svaghet och ynkedom.
Ulf sannolikt bortdribblad upp på riksdagens läktare av Magda och besväras svårt av betslet i Jimmies tömmar.
Utan att hoppa på smasha M tåget så tror jag den här dagisklassen inte kommer hålla mer än något år.
Man har verkligen tagit traditionen vidare från WW2 till 2002 Tsunamin och vad mer tillfällen vi haft att göra för lite.
Mycket bra! Nu visar vi att även den nya regeringen stöttar Ukraina helhjärtat.
Hur många Archers ingick i paketet?
Inga. Men upplys gärna en icke insatt om hur många Archer vi kan skicka utan att sänka den Svenska försvarsförmågan?
Att vi inte skickade några Archer, innebär det att det STÖRSTA stödpaketet vi skickat till Ukraina hittills är värdelöst?
Fråga Ulf Kristersson, han visste ju att vi kunde skicka Archers redan i augusti.
Faktum är att han t o m tog sig tid att sitta ner och formulera ett mail till nyhetsmedier där han kallade det “ynkligt och svagt” att inte skicka Archers.
Huruvida det rör sig om 1 eller 12 eller 24 archers så borde de ju vara i Ukraina nu eftersom Ulf bestämde sig för ett kvartal sen.
Norge beställde 24 Archer som dom sen avbeställde.
Dessa står stilla och overksamma i nåt förråd, nånstans.
Upplys du i din tur en som gärna avstår Rysk trupp i min by hur mycket bättre Sveriges försvarsförmåga blir av de Archers vi har förrådsställda utan utbildad personal.
Eller för den delen om vi sänder Archers som ingår i Sveriges aktiva försvar som ÖB säger kan hantera ett krig i en vecka innan vi måste få hjälp från annan makt.
Ensam är inte stark.
Förklara varför ett stort mjuk paket är värdefullt.
Jag lyssnade på pressträffen. Inga Archer, men enligt regeringen så följde de den prioritering Ukraina hade gjort. Tydligen vill Ukraina akut ha mer luftvärn och vinterutrustning.
Ulf Kristerssons “ynkligt och svagt” lever vidare. Vi vet inte vad som låg bakom. Det kan ha bottnat i en informationsmiss till riksdagens partier i kombination med ett stundande val, eller bara en dålig dag för Ulf.
Jag utgår från att regeringen inte ljuger om Ukrainas prioriteringar. En anledning till att mer artilleri inte stod högst upp på listan kan vara att begränsningen sitter i ammunitionstillgången och inte i antalet eldrör. Det kan också vara så att det är bättre för Ukraina att få fler av artilleripjäser den typ de redan har än att införa ett fåtal av ytterligare en typ. Vad jag förstått har Ukraina också fått igång produktionen av “dum” 152 mm ammunition så behovet av ytterligare 155mm pjäser kanske har minskat. För att skjuta den avancerad (och jättedyra) 155 mm ammunition som Ukraina får behövs inte särskilt många skjutande system.
/Erik
Gissningsvis hade väl den expert rätt som påstod att det var en avsevärd logistisk utmaning att skicka ner Archers och hålla dem rullande i Ukraina. Det är ingen liten pryl och till skillnad från t ex robotsystem 97 finns det ingen annan NATO-nation som har samma system och som kan hjälpa till att utbilda på eller meka med det på nån NATO-bas i Polen eller hur de nu reparerar annat NATO-materiel som snurrar runt därnere.
Nä Nils, det var pinsamt dåligt.
Går inte att sminka den grisen.
3,7 miljarder är ett väldigt stort paket i relation till Sveriges storlek. Man får tänka på att USA har mer än 30 gånger större befolkning och Tyskland 8 gånger större än Sverige. Ingen har väl heller sagt att det inte kommer mer och man kan inte begära att en helt nytillträdd regering ska kunna fixa allt på en gång.
Är du ironisk?? Inte Nils fel, det är vår statsminister och div klena krafter i regeringen.
Och nu ljuder flyglarmen all over Ukraina igen.
Naturligtvis utnyttjar Ryssland tillfället. Jag tror EU kommer tvingas välja snart, antingen öka stödet radikalt eller tolerera en flytningvåg av bibliska proportioner.
Putin vinner eftersom man kommer tvinga fram eftergifter och nå delvis vad han önskade, e än frusen konflikt.
Ryssland förlorar dock.
Och nu kommer vinterkylan rejält i Sverige. Kommer den samtidigt i Europa blir det ett test på allvar av hur mycket vi är beredda att stå ut med i form av kyla för att vara solidariska med Ukraina.
Men det finns egentligen bara alternativet att stampa på gaspedalen för utan vårt stöd står snart Den Högst Älskade Ledaren och knackar på Polens och därmed Europas dörr och det blir inte bättre. Frågan är bara om folk orkar inse detta i stället för att lyssna på diverse demagoger som vill låta påskina att ukrainsk markavträdelse ger europeisk säkerhet.
Inte för jag har någon aktuell kunskap i militära förmågor, men man hoppas ju att detta med vad som skickas bestäms i en dialog med Ukrainas försvarsdepartement och militär. Jag tror inte riktigt på at vi själva i Sverige sitter och prioriterar vad av det vi anser oss kunna skicka som är mest prioriterat. Med det sagt är det min personliga uppfattning att det är i vårt eget intresse att skicka så mycket vi kan av det de behöver, men vi ska också göra det när de behöver det. Krig (liksom annan storskalig verksamhet) handlar i väldigt hög grad om att ha rätt sak på rätt plats och i rätt tid.
Visar det sig att nuvarande statsministern kritiserat tidigare statsministern för något som han själv inte förmår att genomföra, finns det alla anledning att kritisera honom för det uttalandet
Försvarsministern sa många gånger om att det var tillsammans med Ukraina och i enlighet med Ukrainas prioriteringar.
Precis, situationen på slagfältet har ändrats en hel del sedan augusti. Fast det kanske är en för komplicerad tanke i detta forum.
Jag tror faktiskt inte du hade haft samma förlåtande attityd om det vore förra försvarsministern som presenterat detta. Men jag kan ha fel.
Jag tycker totalt sett att paketet är “ynkligt” se även nedan. Har svårt att se någon avgörande skillnad mellan den nuvarande och tidigare regeringen i det avseendet.
Här är en knappt 3 veckor gammal artikel från en trovärdig källa om hur:
-Ukrainas gamla sovjetiska 152 mm-artilleri blir oanvändbart eftersom det är svårt att få fram ammunition till det. Man får helt förlita sig på den lilla andel som är 155-mm NATO-standard, och som kan försörjas med ammunition.
-Hur Ukraina uttryckligen har bett om BONUS-granater, vilket inte ingår i dagens paket.
-Hur Ukraina jättegärna vill ha Archer.
Tycker du att ditt påstående håller, m h t att det enbart bygger på hörsägen från en regering som visat sig svika snart sagt varenda sak de sagt, eller tycker du att artikeln verkar mer trovärdig?
Kom igen, ge mig lite cope om hur “det är hemligt” och “de kanske redan är där”.
Glömde artikellänken:
https://foreignpolicy.com/2022/10/26/ukraine-weapons-request-firepower-russia-war/
Ukraine has also been asking for the Swedish-made Archer artillery system, another 155 mm howitzer gun that is mounted on the frame of a Volvo all-terrain vehicle. Neither the U.S. National Security Council nor the U.S. State Department immediately responded to Foreign Policy’s requests for comment. The Swedish Embassy in Washington declined to comment on Ukraine’s specific weapons requests.
“Sweden appears to have tons of the weapons that we need,” Ustinova said.
Bra att du är framme och hugger på försöken att sminka grisen här Ben.
Tyvärr, fick jag bara läsa en mycket kort stund innan jag avkrävdes någon form av prenumeration.
Således kan jag bara upprepa det jag sade ovan (och nedan) att paketet totalt sett är “ynkligt”, men att det idag är svårt att se någon anledning att tro att en annan regeringskonstellation hade inneburit någon skillnad.
Svika varenda sak de sagt? Har du missat att vi har ny regering?
Rätt säker på att det var den nya som avsågs, och så långt har de väl inte levererat något som utlovats? Men redan brutit en del löften. Kan ju så klart vara svårt när man ska förhandla men som tex med bensinpris om man går in i en förhandling där 3 parter har lovat 5,9 och 10 kr lägre pris vid pump och det blir kanske 40öre.. Och man sen skyller det på att det var en förhandling? Nu har man väl fortfarande lte tid på sig att leverera när det gäller kärnkraft även om de flesta inte verkar tro att svantesson är dum nog att mena det hon sa.. Och kompensation för elpriser fick vi ju alla 1nov eller blev det i god tid innan Jul.. Inget av det förvånar mig att de bryter, det som förvånar är att de så tydligt eldar på politiker förakt och inte bryr sig om att öppet hyckla och lova saker de rimligen inte tror på själva. Antar att de tänker att om man förlorar så kan man klaga för att det inte görs om man vann så kvittar det vad väljare tycker, de glömmer nog till nästa val ändå.. tyvär är det ofta sant. Själv är jag grinig och glömmer inte, centern går bort bara på att vara mot öresundsbron..
Paul – vad ska Ukraina säga tänker du, du vet precis som jag att dom bett om pansar, LV, Archer, Gripen osv. men dom får väl tacka för det dom fick?
Vare sig du eller jag har den blekaste aning om vad Ukraina har sagt till någon.
Att de har talespersoner som går in på wikipedia och “ber” om allt de kan läsa där är en helt annan sak än vad som de faktiskt prioriterar.
Vem som helst torde kunna inse att i det läge som är nu är luftvärn det som är mest prioriterat. Inte fordon som de inte kan underhålla, inte ett par artilleripjäser eller flygplan de inte skulle kunna använda på förrän om några år.
Tyvärr skrivs archer upp som något “wunderwaffe”, det är ett kompetent artillerisystem. Men det är inte det bästa i Europa eller västvärlden, kanske topp 10.
Allt stöd måste oundvikligen vara en kombination av vad Ukraina behöver just då, samt vad vi kan avvara i förhållande till den återanskaffning vi måste planera för.
Att utan tanke på detta skicka vad som helst är ett recept för katastrof.
Det är ju de borgerliga själva som utmålat Archer som ett wunderwaffe. Åtminstone innan valet kallade t ex KD:s Oscarsson Archer för “en game changer”. Det finns fler citat.
Men det var alltså en lögn för att i nästa andetag rynka ögonbrynen och ifrågasätta varför denna veritabla dödsstjärna inte skickats till Ukraina av den dåvarande regeringen, kanske?
Bend: vad politiker säger om vapensystem tar jag ungefär med samma vikt som använt toapapper.
Ändå upprepar du ovan att “Försvarsministern sa många gånger om att det var tillsammans med Ukraina och i enlighet med Ukrainas prioriteringar.”
Men det påståendet är alltså att betrakta som använt toapapper och inget att fästa nån vikt vid. Bra så.
Lutar åt samma tanke. Vi kanske har låst oss för mycket kring det där med Archer, även om det säkert är ett utmärkt system, men kanske inte det som Ukraina efterfrågar nu. Sen håller jag med om att Uffe var omdömeslös och lite väl kaxig när han kallade förra regeringen för ynkliga osv.
Paketet innebär ca 300:-/per svensk, vi måste toppa det med egna medel.
Julhandeln brukar omsätta ca 8Miljarder SEK, vi i min familj har beslutat att skippa julklappar och istället skänka medel till Ukraina.
Jag skall köpa otroligt många plattor Kiev-öl och göra gott.
Samma här vrålade Poker-Joe! (fritt från ngn pjäs av Bertold Brecht)
Väntar på min låda 😀
Frågan är om jag måste packa ned dem i nästa Postnordlåda och skicka dem i retur 🥲
Jag fick under dagen meddelande om att ölen är slut från leverantör 😖 Ska prova att lägga en beställning av dem andra sorterna, inte lika roligt dock…
UA har bett om – Archer, CV90, Gripen och LV.
Dom behöver allt nu.
Från det ena till det andra, letade på Ukrposhta igår efter web shopen för muggar, frimärken etc., har den upphört eller är jag bara kass på att hitta?
Tyckte mig hitta någon nyhet att de flyttade ut allt till Ebay men hittar bara nissarna som vill skära emellan och sälja vidare.
https://omni.se/kristersson-ynkligt-och-svagt-saga-nej-till-archer/a/JQWxJR
(svar till sign “Underdog”)
Jag hänger på dig efter det här, har väl tyckt att M ledd regering inte kunde vara värre än S/MP regeringen som gav oss snorkalla hus och kalla duschar men det blev värre.
Jag skulle säga att ett av problemen med den här regeringen är att den inte är M ledd…
Varför ställer aldrig journalister rätt frågor?
Frågan som blev obesvarad är om man kommer anskaffa nytt system till FM när de är minus ett system?
Sedan var det väldigt kryptiskt på presskonfrensen om att man skickar ett LV system + ammunition till ett ytterligare system till.
Man talade inte om extra ammunition till det skänkta systemet.
Det handlar alltså inte om en påfyllning till systemet man skänker utan extra ammo till ett annat befintligt system som redan finns på plats?
Det var väl rätt uppenbart att detaljfrågor inte kommer att besvaras, det är ju hemligt. Dom ville ju inte ens besvara hur kostnadsfördelningen mellan de båda lv-systemen såg ut. Det hade ju bara blivit en massa “det där kan vi inte svara på”-pladder.
Fm har ju också fått lämna en rapport den 25 oktober tillsammans med FMV så man får nog förmoda att de där frågorna är grundligt utredda och besvarade, fast hemliga.
För att var försvarsmakten vill ha för luftvärn redan står i ÖBs militära råd.
Planering och upphandling kommer ske under planperioden. Just nu lär inget köpas in för att ersätta och även en sådan fråga skulle bemötts med att det är hemligt.
Tre miljarder 700 miljoner är inte fy skam och litet. Sen kan man ju fundera, om jag har en begagnad volvo 760 i garaget på landet som jag ger bort. Har jag då gett bort inköpsvärdet 250.000 eller begagnat värdet 25.000 ?
Din kostnad är återanskaffningskostnaden för motsvarande kapacitet.
/Erik
Motsvarande kapacitet.
I exemplet med beg bil inbegrep motsvarande kapacitet även en uppdaterad variant eller tycker vi att stridsvagn T-62 betingar ett nyvärde motsvarande dagens nyproduktion?
Blir lite löjligt och ange sifferbelopp för gammalt material i nyproducerat siffervärde.
Jag letade nyss efter begagnat robot 70-system på bytbil, men hittade inget!
Dock, till skillnad från värdet på nyheter, mjölk och bilar minskar inte värdet på militära system lika snabbt. Oftast så i alla fall tror jag, kanske, möjligen…
Funderat mycket på om tystnaden från regeringen kan ha berott på att man fattade beslutet för flera veckor sedan men att man väntade med presskonferensen tills materialet redan lämnat Sverige?
Beslutet om skicka går via riksdagen imorgon enligt statsministern. Kan bara anta att allt sådant här måste gå via riksdagen för beslut.
Extremt skeptiskt till att Archer skulle ha levererats för ett halvår sedan och vi fortfarande bara har rykten och luddiga citat om’et. Varför skulle det vara så våldsamt hemligt jmft med HiMARS mm? Få Ulf Kristersson att se dum ut är knappast ett tillräckligt skäl.
+1 på den.
Börjar misstänka att Archer inte är så bra som det sägs. Är det kanske bara en skjutfältsprimadonna som inte pallar tuffa tag?
Finns anledningar till att Archer inte exporterats och norrmännen hoppade av.
Troligen om man vill ha hjulgående så är Caesar billigare med närliggande prestanda och om man vill ha terränggående så vill man ha band.
Det kan ju vara så att tillverkaren har motsatt sig export till Ukraina eftersom svagheterna skulle uppenbara sig.
Jag tror istället att anledningen är annan eftersom inte heller USA verkar skicka fler artilleripjäser: Jag tror man nått västs kapacitetstak för artilleriammunition.
Ja, det är därför USA förser Ukraina med bl a koreansktillverkad 155 mm ammunition.
Till skillnad från vad många tror så har USA en begränsning i vad de kan skicka.
Anledningen bakom att de kunnat skicka M777 är för att man avvecklat dem från USMC och således hade över, nu har den källan torkat upp och man har ingen nytillverkning. Alltså skickas det inte mer sådana.
USA håller på att stärka tillverkningen av ammunition, upphandlar ny tillverkare i USA/Kanada för om det var 100000 granater per år. Skillnad mot Europeiska länder som inte får tummen ur och ens beställer (host host sverige) Avsevärt viktigare att beställa ammunition/robotar osv för att börja producera annars tar förråden slut.
Fattar inte varför bloggaren yrar om det. Vi har inte skickat några Archer.
Detta paket var det största hittills – typ lika stort som totalen av tidigare paket. Långt ifrån tillräckligt men förhoppningsvis kommer ytterligare paket väldigt snart.
+1
Ja, vi får hoppas på ytterligare paket.
Gäller att hålla tungan rätt i munnen var man kommenterar idag, snart kommer väl dagliga uppdateringen.
Har jag missat skrattemojis får vem det nu var posta dom här, eller i nästa tråd eller överallt.
Slut på kommenterande av dagisklassen och bilbanan.
Vi har följande system som skulle vara Ukraina till stor hjälp – Archer, Arthur, CV90-40, Leo2, LVKV, Arthur, LV systemen, sjömålsrobotar, Gripen, SOF och säkert nåt mer.
Vi är i ett läge där det är säkert att satsa på Ukraina, Ryssland kan och kommer inte vinna, det är bara en fråga om tid.
Tiden att sparka upp ryss ur grop och fösa honom bort till gränsen är direkt korrelerad med vilka vapensystem som skickas. UA har infanteriet, dom har viljan, dom har dugligheten men dom behöver vapen.
Vi skulle kunna vinna – positiv PR som land, marknadsföring för några av världens bästa vapensystem (jobb), göra en god insats, få känna oss stolta som svenskar (som portugiserna nu kan göra) och inte minst ta rysk förmåga av daga vilket våra vapensystem är byggda för. Jag ser bara uppsida med det här, inte ens realpolitiken behöver man vara orolig för.
Det finns symboliska paket och sen paket som gör skillnad. Om Sverige inte ansett sig har råd att skicka ett stödpaket som gör skillnad hade vi kunnat skicka ett symboliskt paket – 2 kompanier CV90-40, 1 kompani 122, ett batteri Archer+Arthur, en pluton LVKV. (inte helt säker på om vi kan undvara Leo2 men allt annat absolut).
Det finns ingen som skulle kunna övertyga mig om att vi inte skulle kunna skicka detta och ha bibehållen hög nivå på vårt försvar.
Hela den här diskussionen är tramsig, pengar och mjuka paket ger man för att döva sitt dåliga samvete och om man inte kan avvara 3 av 48 Archer eller 18/20 av 500st CV90 då är man bara snål och saknar empati.
Det får bli slutsatsen – hela beslutskedjan i det här är snåla och saknar empati, dom är killarna man aldrig blev kompis med för dom hjälpte aldrig när det gällde och tog aldrig med sprit till festen men drack mest och tog all dipp.
Jag får uppfattningen att du i grunden är en optimistisk person som oftast tror gott om andra. Jag känner inget behov av att håna dig för att du eventuellt har överskattat eller haft fel i något läge.
Det var vänligt skrivet HEASM66 🙂
Enig. Bara symboliska “gåvor”, det blir ju 300 kronor per person. Min familj har bidraget med långt mer än 100 falt av solidaritet och självbevarelsedrift. Våra barnbarn skall växa upp utan risk för ryska robotar på sitt dagis. Ynkligt är faktiskt ordet.
“Mjuka paket ger man för att döva sitt samvete”.
Nja, det räcker med att kolla på danska arméns ordinarie utrustning för att inse att Sverige är rätt bra på vinterutrustning. Jag tror absolut de grejerna kommer att göra nytta. Norrmännen har så klart också bra grejer, finnarna likaså, men här kan vi nog faktiskt göra en insats och rädda lite fingrar och tår. Den delen av det militära paketet är nog bra, kan man gissa.
Men sen var det ju det där andra med offensiva vapen, då…
Jo visst, en bra vinterrock är kul och likaså trangiakök, bra kängor, underställt och allt det – det behövs och det skall vi skicka.
Men vi skall också skicka offensiva vapen och det gör vi inte.
Nu är dom killarna som tar all dipp på festen.
Fast kommer det vara så mycket offensiv under vintern?
Mer att bomba förråd och nedgrävda befästningar gissar jag.
Och skydda sig i luftutrymmet.
Ukraina har bönat och bett om vinterutrustning, massor av det, i ett par månader nu och menar på att det skyddar soldaternas liv. Förstår inte klagomålet här…
+1. Fronten är i Ukraina.
Man kan bli helt galen på det här.
Vi har ju sålt vapen till Saudi, Indien, Carl Gustaf eller Pskott sköt mot PBV302 under balkankriget, vi har haft FN missioner sedan Kongo. Vi är bland de 15 största vapentillverkarna i världen men i vapen till Ukraina fluffar vi upp värdet genom olika bokföringstrick så vi skall se ut som en stor givare men i pang för pengarna är vi snudd på sämst.
Grekland har skickat stridsfordon och Portugal artilleri – känner vi att vi står under dom i givmildhet och empati som land eller har vi en självbild att vi är bättre?
(jo jag förstår att pskott och grg är bättre än BMP1 och gamla eldrör)
0,7 miljarder i humanitär hjälp är ynkligt. Denna ynklighet är dock knappast något som enbart behäftar den sittande regeringen. Den förra var inte bättre. Och baserat på dagens politiska debatt är det svårt att se att utfallet i detta avseende hade varit radikalt annorlunda med någon annan regeringskonstellation.
Var det inte meningen att det skulle förändras? Varför var det annars så viktigt att byta regering?
För att den förra var kass?
Och på följdfrågan, är den nya så mycket bättre?
Tja, tre veckor är kanske lite lite att jämföra med 8 år?
Bara det faktum att ingen minister vulgärtwittrat en enda gång hittills är ett stort lyft jämfört med den förra regeringen.
Vulgärtwittrande har överlåtits åt samarbetspartnern som sitter i regeringskansliet och fjärrstyr.
Tre veckor? Valet var för två månader sedan och efter att Uffe dragit benen efter sig så tillträdde han den 18 oktober, det är över fyra veckor sedan.
Resultatet av dessa fyra första veckorna får mig inte tro att det kommer bli så mycket bättre, hur många år de nu kommer sitta.
Man kan tolka ditt uttalande som att du tror att skadan som S lämnat efter sig är irreparabel 🙂
Jag är rädd att tendensen för lite /för sent är trendbildande men jag bidar min tid.
Det här är så fruktansvärt ynkligt och svagt. M & L gick ut i valrörelsen att hjälpen måste öka betydligt. 700 mille är extremt ynkligt. Det hade lätt kunnat vara det tiodubbla.
Och det behövs artilleriammunition i mängder vilket händelsevis tillverkas i Sverige. Nu har vi haft 8 månader på oss att skala upp tillverkningen. Femskift och dubbla liner!
Fronten är i Ukraina!
+1
Vad menar du?
Detta paket ensamt är större än samtliga tidigare tillsammans ihopslagna. Men du kallar det för ynkligt…
Vi hörde – Vi kommer skänka avancerade vapensystem i linje med vad Ukraina önskar sig.
Ukraina vill ha – LV, Archer, Gripen och CV90.
Snygg blåsning, kunde tolkas som plural men det var singular och gammalt LV kan väl anses vara avancerat i jämförelse med ett pingisbord.
Väntar fortfarande på realiseringen av din förutsägelse angående en generös Bv202-leverans.. eller var det de däringa modärna Bv206* som skulle skänkas?
*fotnot* Jag älskar Bv206, djupsnökörning eller “vägröjning” i sly är kanske det enda jag kan längta tillbaka till som nutida skrivbordsryttare.
Bandvagn?
Oj har jag skjutit så brett att jag lovat det också 🤣
206:orna behöver ju inte ens vara en militär leverans, jag är säker på att ukrainsk sjukvård eller linjereparatörer för kraftledningar eller vad som helst skulle vara tacksam för den typen av terrängförmåga. Jag antar att det finns ett och annat hål i vägarna därnere efter 9 månaders krig.
Absolut, Bv206 är suverän på att ta sig fram och skulle vara en tillgång för alla sorters transporter.
Du kan knappast veta vad Ukraina vill ha eller behöver. Det beror på vad andra har gett, vad man förbrukat, hur läget ser ut nu och planer framöver, vad man kan organisera utbildning och underhåll för och säkert mängder av andra parametrar. De är omöjliga för oss att ha koll på.
Det visste ju inte Uffe heller när han satte sig ner och mailade nyhetstjänsterna med beskyllningar om “ynklig och svag”.
Vänta här Jan, det är vad dom själva bett om.
Men vi kan väl inte veta säkert att Ukraina inte får CV 90? Vore ju sanslöst korkat att avslöja det innan grejorna eventuellt är på plats. Vi skänker tydligen vinterutrustning för 700 miljoner. Återstår 2,3 miljarder, borde ju bli en del pang pang-utrustning för de slantarna? Kanske inte bara luftvärn?
Är det bara jag, eller sa de inte att de ville skicka humanitära hjälpen till organisationer som faktiskt verkar i Ukraina?
och sen sa dom att de ger pengarna till röda korset, är inte de en av de stora organisationerna som inte vågar ge sig in i Ukraina? Har jag missat någonting här??
Enligt regeringen.se så fördelas det såhär:
World Food Programme – 250 miljoner
Fonder hos Världsbanken för Ukraina respektive Moldavien – 140 miljoner + 40 miljoner
Nordiska Miljöfinansieringsbolagets Ukraine Green Recovery Programme – 110 miljoner
Ukrainska och moldaviska Röda Korset – 50 miljoner + 20 miljoner
Minröjning genom Danska flyktingrådet – 10 miljoner
Energifond vid givarkonferens för Moldavien – 100 miljoner
Är pengarna till world food programme öronmärkta för Ukraina?
Men va ***
“Nordiska Miljöfinansieringsbolagets Ukraine Green Recovery Programme – 110 miljoner”
Jämfört med:
“Minröjning genom Danska flyktingrådet – 10 miljoner”
Går inte greenwashing ambitionerna lite väl långt nu?
Vilka grönområden ska nu värnas när det ligger minor över halva Ukraina.
För övrigt så skickar “Nordiska Miljöfinansieringsbolaget” även pengar till Ryssland vilket jag hoppas har upphört, men nu behövde man lite annat för att motivera sin forsatta verksamhet? Oklart vad dom ska göra för 110 miljoner i Ukraina emedan behoven där är skydd, mat och värme?
Justin Bronk (RUSINT) har varit i Ukraina och pratat med flygvapnet.
Rekommenderas stark att titta på. Mycket intressanta detaljer och lärdomar från luftkriget sedan dag 1.
https://youtu.be/YYDnspMWdaM
Och han säger fortfarande (med lång och uttömmande motivering varför) att Gripen är det optimala systemet för Ukraina.
Förutom att han missar att det inte finns några att tala om, 24st A/B i förråd under avveckling.
Det finns nästan 200 GripenC/D.
Tjeckien och Thailand har valt F-35 som sitt nästa spetsflyg så de kanske är villiga att släppa sina.
Men frågan är väl vad USA bestämt att Ukraina får köpa.
Index över de 204 individerna.[64]
98 individer operativa flygplan av C/D-versionen.
32 individer demonterats eller destruerats.
28 individer på leasing till Tjeckien och Ungern.
24 individer förrådsställda i hangar i väntan på avveckling.
12 individer har sålt till Thailand
4 individer har använts som provflygplan.
4 individer har havererat.
2 individer har skänkts till Flygvapenmuseum i Sverige, och Royal Thai Air Force Museum i Thailand.
Det finns 24 st.
Flygplan som är destruerade kan vi knappast skicka eller hur? Flygplan vi sålt till Thailand är svåra också? Flygplan uthyrda till Ungern och Tjeckien likaså.
De flygplan vi har till flygvapnet, tja förvisso antar att piloterna kan springa runt med armarna spridda som 5 åringar också låtsasflyga?
Helt enkelt, OM vi ska skicka Gripen så är det från det som INTE! är förbandsatt i Sverige, alltså 24 st individer i förråd. Det är allt som finns.
24 C/D skulle nog göra en ordentlig skillnad om man hinner med träning och språkanpassning och kan/får skicka med relevant beväpning .
Frågan är vad de gamla A/B kärrorna skulle vara värda? Om de är i hyggligt skick så håller de i alla fall 80/90-talsstandard. Men jag antar att de 24 individerna inte var slumpmässigt utvalda för att slippa uppgradering?
Mindrevetande: De förrådsställda är dessutom A (misstänker att det inte är några B bland dem). Skulle krävas mycket uppgradering bara att få dem i rätt standard, sen skulle det inte förvåna mig det minsta om man använt delar i underhållet av övriga maskiner eftersom de ska avvecklas.
Jag kan minnas fel men har för mig att exempelvis all presentation på A versionen på svenska (samt alla instrument i meter osv vilket är ett mindre problem då även de ryska systemen är i meter). Hur enkelt det är att ändra detta har jag ingen aning om men skulle förvåna mig om det är lika enkelt som på en persondator.
C/D versionen är nato anpassad och där ska det vara på engelska om jag minns rätt (samt alla instrument i fot istället för meter för att nato använder samma system som civila flyget där)
Så rent krasst, Gripen må vara det ultrasuperduperperfekta flygplanet för Ukraina (jag anser han överskattar Gripens förmåga för dåliga baser men hursomhelst) det spelar ingen roll eftersom det inte finns tillräckligt många att skänka. Precis som han själv pekar ut att F/A-18 inte finns i tillräcklig mängd då marinkåren inte vill ge upp sina.
F-16 är det enda alternativet som finns rimlig tillgång till och då dessutom ganska omoderna varianter i huvudsak.
Det är väl bara 16 av 30 Lvkv 90A som gått på RENO upp till Lvkv 90D? Verkar i och för sig dumt att inte skicka större delar av Strf 90-systemet med ammunition när man ändå håller på om inte annat för att kunna plocka delar och motivera mekutbildning. Hade mycket gärna sett förrådsställda individer från 90-serien till Ukraina. Utmärkt vinterfordon med god framkomlighet.
Sitter och följer Aftonbladets livechatt m. Wolfgang Hansson om raketerna i Polen. Blir mörkrädd. I princip det enda narrativ som sprids är att Ukraina gjort detta med flit. Varför är det så viktigt för Wolfgang och (framförallt) “läsarna” att hålla den idén vid liv?
Nu hittade jag chatten. Jag tycker inte Wolfgang jobbar så hårt på att hålla iden vid liv. Han nämnde det som en “illvillig tolkning” i början vilket jag tycker låter som att han ville ta upp det för att den iden sprids på nätet, men att han genom att skriva “illvillig” också ville avfärda iden. Resten är följdfrågor från läsarna med rätt logiska svar. Jag kan inte bedöma om läsarnas frågor är oskyldig okunskap eller om det är medvetet ledande frågor. Jag brukar gå på “never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity” i avsaknad på bevis om annat, men tja…
Jag tycker väl att Wolfgang borde varit mycket tydligare med att det är en idiotisk idé. Nej, det är helt orimligt att Ukraina skulle attackera Polen med flit, det påståendet kommer rakt från den ryska handboken i propaganda: först neka och kom sen med absurda påstående för att förvirra.
Sen undrar jag var en “kopulation” är. Tror ni han menade “konsultation”? 🙂
“Däremot har det talats om artikel 4 som innebär att Polen kan begära en kopulation med alla andra Nato-länder om ett säkerhetshot”.
Sant, håller med – var nog det jag reagerade på i de senare kommentarerna att han inte var tillräckligt tydlig (som du skriver i andra stycket).
Haha, reagerade också på kopulation…ger en minst sagt intressant bild av vad ett NATO-möte består av.
Må väl!
Aftonbladet kallas inte Pravda för intet.
Det är väldigt mycket snack om Archer. Min tanke är väl snarast: behöver man ens Archer? Och gör det lilla man nu skulle kunna skicka någon egentlig skillnad i praktiken? Är det något Ukraina har vid det här laget är det väl artilleri? Dels det raketbaserade som ryssarna inte har något svar mot och dels allt man fått via den ofrivilliga ryska lend-and-lease-politiken med vilda reträtter.
Om man ska vara lite balanserad så känns väl luftvärn, och kanske i huvudsak ändamålsenligt luftvärn, som prioriterat för att hantera dessa luftangrepp mot elsystem och central infrastruktur som ryssen nu ägnar sig åt.
Dom behöver CV90 och offensiv materiel från översta hyllan.
I brist på det var tröstpriset Archer.
I brist på det är vi nöjda med 250mnkr till world food programme.
Enligt artikeln i FP som jag länkade så arbetar de moderna 155-mm systemen därnere väldigt hårt bl a därför att de är de enda som kan förses med precisionsammunition som Excalibur och BONUS (en annan svensk produkt vi inte skickat) och även pga att vanligt “dum” 152-ammunition till de gamla sovjetiska systemen är det brist på. 155 mm pjäser utgör ca 30% av Ukrainas artilleri, resten är gammal sovjetisk material i 122 och 152 mm. 155 mm ammunition till de nyligen donerade systemen får man däremot i en strid ström från väst.
Ukraina verkar angelägna om att utöka denna “moderna” del av artilleriet av bl a ovan angivna skäl.
De 30% utför alltså ett stort arbete och man kan därför inte riktigt summera alla pjäser oavsett kaliber och konstatera att det finns tillräckligt.
Utöver det kan man ju nämna att artilleri är absolut kritiskt vid offensiver och att man egentligen aldrig kan få “för mycket”, det är inte trångt i luften eller 20 km bakom fronten där man grupperar. Och att det i förlängningen antagligen skulle rädda soldatliv om man hade mer.
Själv infanterist men ryktesvis kunde man skjuta fransyskans eldrör otroligt mycket mer än specat när man skarpskjutningskasserade mängder med 155-mm på 90-talet. När det gäller gamla sovjetiska 152-mm kanske man skall vara mer försiktig med tanke på “ni-låtsas-betala-oss-vi-låtsas-jobba”-filosofin i fabrikerna på den sibiriska slätten.
Men absolut, skicka minst 12 st Archer med samtida nybeställning.
Exakt!
Folk verkar glömma att räkna in de nya pakten som Italien och Frankrike nyligen skickat och redan levererat.
Vad kompletterar dessa bäst tänker vi?
+1
Så vitt jag vet skänkte vi allt vårt eldrörsluftvärn med tillhörande eldledningsradar (system 48 CIG790 med 40mm LVakan) till Baltikum i slutet av 90-talet.
Ja, allt är nog borta. Sverige är väldigt i effektivt i vissa delar, de enorma mängder förrådsställt av allt möjligt ligger bara kvar i våra minnen. När vi nu vaknar blir vi som ungar när man slängt leksaker som inte använts på 10 år.
Vi skänkte en bataljon var till dem (balterna var mäkta irriterade över att de inte fick de PS-90 som inköpts till de svenska bataljonerna utan fick REMO ps-70 istället, vi behöll PS-90)
Resten skrotades troligen, det som eventuellt var kvar längre var “FoLv” vilket var m/48 med “DIRSI” sikte för att skjuta på luftlandsättningar. Vet inte hur många som byggdes om för det men de var aldrig tänkta för direkt förbandssättning utan skulle vara i mobiliseringsreserven redan från start utan att ha ens utbildade soldater till.
Misstänker dock att allt är upphugget.
Tror även att 40/48 med DIRSI gick till baltikum så småningom. Det enda marbaserade eldrörsluftvärnet som finns kvar är lvkv90. KA hade både rörliga och fasta 40/48 med ARTE725, men de försvann när de blev Amf
Vad är det för personterrängbilar som skickas tror ni?
Överblivna valpar från IB77?
Gamla galten?
Menar du den kvinnliga varianten 915? Härlig körupplevelse, skygga exemplar kunde ses i mobförråd ända till modern tid.
Tror det blev KP-bilar med uppgraderade Eberspächers (nya tändstift + Alkydbensin) och 5mm Neoprenrattmuff.
Jo, det vore något för TikTok. Här kommer en polsk Krab, en tysk Pzh 2000 och sedan en … KP-bil i originalmålning från Sverige.
Det låter som att vi skickar Rb97 (Hawk) plus AMRAAM. Dvs. sånt som ska ut ur krigsorganisationen. Även om det finns en logik i att man skickar sådant som Ukraina redan använder. Men förhoppningen är att man skickar Rb70 som är lätt att lära sig och lätt att använda, inte minst mot kryssningsrobotar och helikoptrar, och även SU-32.
Rb70 som system och robotar till Rb 97?
+1 Att skicka nya typer av system kommer bara att rendera i ytterligare logistiklösningar som måste på plats för att systemen ska kunna leverera avsedd effekt. Mer av det som redan finns ger snabbt en ökad uthållighet och kräver inte att tid och energi läggs på utbildningar, organisering av nya logistiklösningar m.m.
Rb70 är inte lätt att bära. Du släpar den ogärna mer än 100m från fordonet.
Oavsett bäst att inte dra iväg för långt så att man kan omgruppera snabbt. När det gäller att bära grejer har jag inte sett något hittills som indikerar att Ukrainarna skyr det.
Har själv tvingats släpa skroten… Nej man bär den inte långt 100m är långt att släpa den om det inte är speciella förutsättningar (gruppera på ett silo tak eller vattentorn eller motsvarande).
Annars håller du dig normalt inom 100m.
Stör mig på fantasin jag ser till och från att rb70 är bärbart bara. Det är ungefär “bärbart” på samma sätt som en granatkastare är bärbar för att man kan plocka ner den i delar och flytta vid behov.
Om nu Archer skickades med den tredje sändningen så är det, i mina ögon, ynkligt och svagt av den tidigare regeringen att inte informera partiledaren för det största oppositionspartiet att så har skett. Försvarsfrågor brukar försöka lyftas i samsyn och särskilt mellan S och M som brukar ses som statsbärande partier.
Förlåt, inte största oppositionsparti, men största parti i oppositionens tilltänkta regering.
Det finns också altetnativet att Ulf informerats men det var sekretessbelagt och Ulf ljög för en kortsiktig politisk poäng. Nu tror jag dock inte att systemet levererats.
Tror du själv på riktigt på den…?!?
Tror på vad? Jag skriver ju uttryckligen att jag inte tror att Archer levererats.
Ok, ska vara tydligare.
Tror du själv på att Ulf skulle ljuga om en sådan sak för att göra en kortsiktig poäng?
Ja. Han drar sig ju inte att ljuga för en förintelseöverlevare (och iofs hävda att han inte ljög pga av teknikaliteter).
Om luftvärn måste gå via riksdagen, varför kan Archer gå utan riksdagsbeslut?
Bra fråga. Både föregående och nuvarande regering har vilat på hanen.
Det kan den inte och det har den inte.
Gjorde det verkligen det eller är det ett rykte?
Bara 5st Gepard som tyskland skickade har gjort bra ifrån sig mot drönarhotet.
De första 6st Cesar frankrike skickade skapade kaos vid Kherson.
När artradarn kom rök artilleriet fortare än man hann med att räkna, de första 3-6 HIMARS skapade totalt kaos.
Det behövs inga enorma kvantiteter för att göra skillnad, ryssarna biggade sina två kompanier terminator något otroligt och TOS-1 fanns det väl 10-15 av?
Ukraina behöver just nu så mycket luftvärn det går, så luftvärnspaketet var bra av regeringen. Likaså vinterutrustning mm. Likaså omfattningen, paketet är större än alla övriga paket tillsammans vilket också är en positiv signal.
Gillade också att Moldavien får en skärv, även de är utsatta genom att deras energisystem är sammankopplade med Ukraina. Bra tänkt.
Men… Vi vet att artsystem 08 finns på listan som Ukraina har. Så även om det militära inslaget är dyrare än någonsin och väl utformat med tanke på Ukrainas prioriteringar just nu, så blir det antiklimax och underbetyg. En kraftigt bidragande orsak är naturligtvis oppositionsledarens hårda formuleringar innan valet ställt mot innehållet på dagens pressis.
Inser att det kanske är fel ställe att fråga på men här verkar ju finnas kunnigt folk och nyheten handlar om att skicka saker till Ukraina. Jag har köpt in några begagnade laptops som jag tänkte skicka till mina anställda i Ukraina. Som jag förstår det kan jag skicka ett vanligt paket med Postnord för upp till 20 kg för strax under 1000-lappen. Är det här ett lämpligt sätt att få dit dem? Värdet per laptop är inte så högt men batteritiden är okej vilket underlättar när det är strömavbrott.
Med tanke på hur mycket det brukar snackas om OPSEC och att svenskar ska hålla truten, så har det ständiga gnället om regeringens påstådda passivitet varit pinsam. Man kanske ville ha allt klart och rentav på plats innan man gick ut med det? Vad gäller Archer så är det oklart hur många pjäser som finns i Ukraina. Ur en logistiksynpunkt är det nog bättre ju färre olika system som behöver hanteras. Därmed inte sagt att jag inte vill se Archer sparka orcher.
Det är pinsamt att det finns så många som vill tysta all kritik mot nuvarande regering.
gör det verkligen det? jag tycker du, medarbetarn, Johan nr 1 och Ben Dover har skrivit ganska många inlägg här under morgonen, och ingen har sagt direkt emot er. Jag tycker paketet är bra, men vi får hoppas på mer framöver.
Åjo, där poppade väl upp nån figur som tyckte att jag skulle sluta kritisera.
Som jag tidigare nämnt så är det främst den svenska specialstyrkan bestående av 10000 rosa genusninjor som omgärdas av högsta sekretess. Inte en enda bild har läckt ut trots att de funnits i Ukraina i flera månader nu, ledda av general Schyman.
Ska genusninjorna måhända kasta värdegrundsplaner och handhjärtan på ryssen?
Ja, de är alltså precis lika effektiva som de fantasi-archers alla som vill ursäkta lill-Ulf och hans kleptomana rövarband påstår att vi skickar till Ukraina. Fantasi-archers eller fantasi-ninjor, vad är skillnaden? Det är lika sant att de båda finns i Ukraina.
+1 BJH
+ Tror också saker redan är på väg undertiden det annonserats.
Archer hade varit bra.
Men nu när Ryssarna skjuter massor av robotar mot Ukraina så är luftvärn inte dåligt det heller.
En ärlig fråga: om det nu är så att tidigare regeringen lyckades få iväg Archer-systemet utan att någon fick reda på det – vilka är anledningarna till att det fortfarande är hemligt? Är inte de flesta “stora” vapenslagen som UA använder kända?
Förövrigt kan följande påståenden vara sanna samtidigt:
1) UA har ingen användning (jo, men ni fattar) av just Archer idag. Utredningen kan ha visat att UA efterfrågar annan utrustning.
2) Ulf Kristersson sket i det blå skåpet när han utsåg sig själv till militär expert och skapade ynklig-och-svag-gate.
“Ynklig och svag gate”! Bra uttryck kommer nog att passa in på lilla Ulf några gånger.
Som uppföljare på löftes sveket till Heidi Fried passar det bra!
Archer används i krigsorganisationen vilket betyder att riksdagen måste godkänna om en regering vill skicka systemet till Ukraina.
Att ingen berättar något om att den förra regeringen har skickat archer beror på att den förra regeringen inte skickade archer.
Och ännu så länge inte heller den nya, trots stora ord.
Återigen, den utredning som FM och FMV genomförde och som var klar i oktober utredde inte vad Ukraina ville ha eller vad vi ska skicka – den utredde vad försvarsmakten kan avvara
Jag funderar på om FM/FMV redogjort om för UA vad det innebär att hantera Archer, och att UA lite halvt ändrat sig på den punkten. Det skulle kunna vara så att vi KAN avvara Archer, men att det blir ännu ett system att utbilda i, hantera och drifta/underhålla – och att båda parter landat i att det är mer rationellt med de system UA nu får.
Att alla här VILL se Archer i UA är ju i sig inget argument att skicka över systemet.
Har UA ändrat sig och vill inte ha Archer? Kan du ge nåt belägg för det eller sitter du och hittar på ursäkter åt de blåbruna direkt ur fantasin?
Du tror inte man då utgick ifrån vad Ukraina önskade? Det tror jag, de är knappast helt bakom flötet inom försvarsmakten.
Eftersom det inte var uppdraget så vore det ju i princip tjänstefel att agera som du beskriver.
Visst är det bra att Sverige skickar mer vapen. Jag vill dock ödmjukt framföra att det går lika bra med pengar. Ukrainska staten är konkursmässig. Man har skurit ner på all verksamhet förutom krig och basal skola och vård. USA har betalat en del av underskottet medan EU i princip bara har gett lån. Om stödet upphör går Ukraina i konkurs och det finns inte längre något land att försvara. Om inte Sverige har vapen att avstå bör vi ge ett antal miljarder. Man skulle kunna stryka någon utlovad skattesänkning på drivmedel och överföra pengarna till Ukraina. Bra för miljön. Bra för Ukraina. Bra för demokratin. Dock inte lika manligt som robotar och kanoner.
En stat kan inte gå i konkurs. Den kan snarare tvingas ställa in betalningarna och förhandla ned sina skulder. Själva statusen som självständigt land påverkas inte.
Snyggt jobbat av Uffe, och av alla andra som ger bidrag & stöd !!
Snyggt jobbat utav oss svenskar. 300:- var och sedan mer på eget initiativ utefter egen förmåga 😀
Allt ifrån regeringen ska ändå betalas via skattsedeln.
Om inte Archer duger åt Norge eller att skicka till Ukraina så vill inte jag ha det heller. Lägg ned skiten.
Archer är en skjutfältsprimadonna – prove me wrong. 😉
Uffe får gärna bevisa att du har fel. Detsamma med Gripen..
Detta är ju om man ska vara egoistisk en av anledningarna att skicka Archer till Ukraina, inte bara för att hjälpa dom utan för att få proven i battle.
Jag fattar inte hur regeringen tänker, det är ju bara win-win med att skicka Archer (om det nu inte är en primadonna). Då kan vi skicka dom ändå så får dom vara skenmål för ryssarna att fokusera på så kan vi köpa bättre pjäser. Med det sagt jag tror Archer kommer göra mycket bra ifrån sig men det finns ingen anledning att inte skicka det
Skulle gissa att man jobbar på det för fullt m.a.p. utbildning integration osv.
Det jag är mest nyfiken på är om man har börjat utbilda Ukraina på Gripen. Det borde man oavsett göra parallellt med besluts-processen, då det ju tar långt tid att lära sig systemet.
Kan det vara så att Archer kräver hårt underlag för att funka?
Mjuka åkrar och leriga vägar är inte Lappland eller E4:an…
Samtidigt säger ju vissa att dumper-chassit är i princip omöjligt att köra fast med. Att man typ kan vicka sig fram om man kör fast..
Hela poängen med en dumper är att den skall kunna frakta mycket tung last över uselt underlag.
Har själv rattat betydligt äldre Volvo-dumpers på diverse byggen och kan garantera att det inte finns mycket som stoppar dom. Bättre terrängfordon får man leta efter och det i kombination med toppfart på 70+ på lämpliga vägar borde göra Archer till en av de bättre systemen på marknaden.
Låter ju toppen. Men träffar den målet?
Lustig retorik, MOTHMAN.
En skutfältsprimadonna som _du_ inte vill ha? Förhoppningsvis befinner du dig långt från alla beslutsprocesser kring svensk materielanskaffning.
Den aktuella skjutfältsprimadonnan var tydligen så intressant att USA plockade över ett system och sköt 450 granater med det.
Här har du ett exempel på Archer som ger eld från… inte en amerikansk highway. Så kan alla enkelt värdera kvaliteten i din argumentation.
https://youtu.be/Gk3F8XkMF5U
Tror man får läsa in den sista smileyn där. Ironi..
Tack Maxo.
Archer är tydligen inget man får skoja om hursomhelst. Då blir det smisk av fanboisen…
Varför skulle det vara en “Primadonna”? Svenskbyggda vapen har visat sig mycket konkurrenskraftiga i åtminstone uppåt hundra år. Varför skulle Archer vara ett undantag. Norrmännen backade förmodligen ur för att de är Nato.
Varför skulle det vara en “Primadonna”? Svenskbyggda vapen har visat sig mycket konkurrenskraftiga i åtminstone uppåt hundra år. Varför skulle Archer vara ett undantag. Norrmännen backade förmodligen ur för att de är Nato.
Varför skulle det vara en “Primadonna”? Svenskbyggda vapen har visat sig mycket konkurrenskraftiga i åtminstone uppåt hundra år. Varför skulle Archer vara ett undantag. Norrmännen backade förmodligen ur för att de är Nato.
Och köper koreanskt istället? Nej, norrmännen backade ur för att archer inte uppfyllde kraven. Mobilitet, leverans och pris.
Exakt vilka svenska vapen tänker du på?
Finns lika många floppar som vinster – Stridsvagn 103, Viggen, Archer och nästan alla fartyg inklusive senaste ubåtarna har ju inte direkt varit några exportsuccér…
Mothman 2022-11-16 11:34 – 11:34
Norrmännen skulle ha kanonen för Nordkalotten ,för att försvara Sverige då ryssen stormar över Finland, bottenlösa träsk , byarna heter träsk av en anledning.
När byanamnen övergår till sele blir det fastare och man kan köra med skotare utan band . . . ibland.
Kätting används där byarna slutar på vaara , men då mest för att inte skära sönder däcken,
Band har större yta , dom hugger tag i mer dynga då dom crawlar fram och förstör inte ytan lika fort.
En skotare utan band på en myr . . .ring Terri-bärgaren
Tröttsamt tjat om “tuffe Uffe” och Archer! Finns säkert orsaker till att vi inte skickar alternativt att vi inte kommunicerar ut om systemet finns på plats. Troligtvis kommer detta paketet till en bättre snabb användning än en ombyggd ej stridsbeprövad dumper. Att politiker pratar med kluven tunga för att få röster gäller nog över hela planeten. Överlag tycker jag nog denna svaga regering handlat oväntat moget. Man kastar inte ut pengar som tidigare regering. Och att man tog bort elbilsstödet glädjer mig.
+1
Ok. Så det nya narrativet är alltså att Archer är så pinsamt dåligt så vi väljer att inte utsätta UA för detta defekta system. Uffe kan inte göra fel!
Archer är gjord av trolldeg, kan bara köra på fyrfiliga motorvägar, är redan i Ukraina fast i hemlighet, det finns ingen ammunition till den, osv osv. Idag är en rolig dag när man kan höra den ena dumma ursäkten efter den andra.
Verkade som att många av kommentatorerna på denna blogg har hejat på Uffe & Co pga att de trodde det skulle öka chanserna att vi går med i NATO, skickar Archer till Ukraina, och smäller upp nya kärnreaktorer på rekordtid för att lösa de akuta energiproblemen som rådde under sommaren-2022.
Men den tidigare regeringen såg ju faktiskt till att vi sökte om NATO trots att Uffe & Co nästan stoppade det, att vi väldigt tidigt skickade massiva mängder pansarskott, och dessutom var smarta nog för att inse idiotin med massiva subventioner till ny kärnkraft, som är både dyrast, tar längst tid att bygga, och är mest olämpligt i krigstider pga av central produktion istället för distribuerad samt risk för “gisslan” situationer. Och nu i tillägg verkar det som att antingen har vi redan skickat Archer, eller den nya regering inte heller klarar av att göra det?
väldigt tidigt? haha, vad jag minns var vi bland de sista i europa, tog ju en jäkla tid
Du minns fel. Om man tittar på t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War
så ser man att Sverige var det första EU landet som skickade pansarskott, 5000 AT4 redan i Februari.
HEASM66, skrev jag det? Snarare att stödpaketet troligtvis är det som kommer Ukraina mest till nytta (med de förutsättningar vi har idag) Det är väldigt mkt killgissningar om/var/när gällande Archer som att det skulle vara en Gamechanger? Sedan raljerade jag lite angående att det faktiskt är en Dumper med pang!
Ben Dover, noterar inte att jag skrivit detta? Archer är säkert jättebra i vår miljö. Kanske även i lervälling(Ukraina) Troligtvis vet varken du eller jag tillräckligt för att utala oss.
Du är en del i en större propagandakampanj, eller har du inte läst kommentarerna idag? Ulf K tyckte redan i augusti att Archer var idealiskt för Ukraina, allt annat var “ynkligt och svagt”.
HEASM66: Propagandakampanj? Nämde bara att jag hört den kommentaren till leda. Gissar på att det inte är så okompliserat att skicka ett vapensystem bara för att en politiker står och tar politiska poäng i en valspurt.
Finns nått som heter underhåll och utbildning av systemet (Archer) Vad vet jag, troligtvis inte mer än dig.
Gissar att militär expertis gjort en korrekt bedömning, oavsett vad den är. Och politiker är politiker och lovar men inte håller oavsett partifärg (pga att verkligheten sällan harmoniserar med truten)
Nej, alla politiker är inte likadana, en del ljuger mer.
@Snokensog: Jag svarade inte dig, och sa inte att just du sagt det heller.
När det gäller killgissningar om gamechanger är det ju bara företrädare för regeringspartierna som kommit med sådana. Man hävdar alltså att det är en gamechanger, sen skickar man den inte.
Ben Dover: Då är jag med dig! Politiker är Politiker så inget nytt på himmelen!
Nej, men Ulf är Ulf.
..och Morgan är Morgan, en jättego kille med mycke charm och nada kompetens..
Vad en f d justitieminister nu har med stödet till Ukraina att göra. Men det är klart, allt är väl sossarnas fel som vanligt, inkl vädret, nageltrånget och lottoraden.
Det var ju Ukrainas regering som sa att dom väldigt gärna vill ha Archer, så inte ens Ulf K hittade på det eller KD
Vaddå “stridsbeprövad” Den dumper systemet bygger på har bevisat sin funktion som transportör i oländig terräng hundratusentals mil på den civila marknaden.
Är det UA gov eller twitterfödet som vill ha Archer.. Kolla det..
Labbibia 2022-11-16 16:28 – 16:28
Lindar dom lite silvertejp runt början på eldröret och baxar upp pipan lite på uppriktningsklossarna för husvagn -bil så når kanske en L52 Sveriges mest avlägsnaste plats, kan alltså fraktas i en Koenigsegg med lätt förstärkta fjädrar och deras 16-växlade motroterande axlar . . . tyvärr hinner inte tankbilen o ammunitionsbilen med, men.
Så varför ut i nån sörja o riskera bli våt om strumporna.
Kanske något jag missat, men inte hört Maggan ge tillbaka för ”ynkligt och svagt”. Hon är ju annars glad för att påpeka brutna löften.
Om det skickats Archer och det då är sekretessbelagt så är det nog bäst att tiga, till skillnad mot Uffe som inte vet bättre.
Så om det skickats.. och Uffe inte informerats, vems fel är det då?
Intressant att Sverige trots allt skickar luftvärn, då det fortfarande är en av de mest anorektiska delarna av Försvarsmakten (ja, det har nog faen alltid varit så…).
Delar Lars uppfattning att det handlar om Rb 70 samt 97 HAWK-systemet. Spanien har redan skickat HAWK-enheter, så det är inte otänkbart att vi fyller på med robotar till dessa. Våra egna lär snart falla för åldersstrecket, oavsett.
En högoddsare vore en eldenhet samt robotar till systemet 98 IRIS-T SLS, i och med att vi då kunde addera till den tyska kapacitet som Ukraina tidigare fått.
Det allra viktigaste är att Ukraina får förmågor de frågat efter och kan plocka ner maskiner som flyger och kryssningsrobotar. Punkt. Att vi själva inte får veta… tja, jag är faktiskt glad att någonting kan förbi hemligt i denna direktstreamade tid.
Att Sverige samlar poäng något slags prestige-cup gällande storleken på stödet är egentligen sekundärt, men… då sådant trots allt påverkar vårt internationella anseende och trovärdighet, så är det välgörande att vi kan sträcka på oss lite efter det här paketet. Även om det kom sent.
– – – –
Vinterutrustningen är inte det mest spektakulära, men sannolikt det som kommer att göra störst skillnad – allt medan drivor av vatniks ligger och får köldskador i sina blöta skyttegravar.
Trots att Ukraina oskadliggjorde 70% av inkommande robotattack på civila mål så är det varma kläder som kommer vinna terräng nästa halvår.
Ukrainas vänners svar på luftvärn som landar i grannens territorium är ett enhälligt fördömande av Ryssland som för en oacceptabel krigstaktik.
Ukrainas vänner kommer närmare och närmare ett förbud mot ryskt militärt material i luftrummet över Ukraina och tillåta nedskjutning av militära föremål i Ryska luftrummet som kan antas landa i vännen Ukrainas terrritorium.
Det här får mej att undra vad som egentligen stod på “ÖB:s lista” över vad som kunde avvaras till “Sveriges framskjutna försvar” i Ukraina. Stod det alltså:
– Inget flyg, varken transport, spets- eller helikopter
– Inga ytstridskrafter, inte heller minröjningsfartyg eller liknande
– inga sjömålsrobotar
– Inga Strv eller Stridsfordon. Inte heller trupptransport, bandvagnar el. liknande
– Personterängbilar
– Ev. en handfull enheter av Archer jämte nån art. radar
– Pansarskott som närmar sig bäst före
– AK90
– Något lite luftvärn (ev. Rb 70 & ammunition till Rb 97 eller AMRAAM)
– Ransoner som närmar sig bäst före
– Kläder
Det är lite oroande att det är detta Försvarsmakten tycker sig kunna avvara i ett så pass skarpt läge. Får mej att tänka att “ladorna är tomma” som Maggan skulle ha uttryckt sig.
Hade du blivit förvånad om “ladorna är tomma”, med tanke på de senaste 20 årens nedskärningar?
Fast att sverige inte skickar helikoptrar eller transportflyg är väll inte konstigt alls? vad har vi, 6 hercules? Dom lär ju vi behöva? vet inte heller vad ukraina skulle behöva minröjningsfartyg till då dom själva knappt har en flotta? och att pansarskotten börjar närma sig “bäst före” spelar nog ingen roll när ryssland använder t62or. Är väll bara en fråga innan det dyker upp t54 eller t55or
ÖB:s lista var antagligen enkelt uttryckt en redogörelse för vilka system vi har, vilka system som är på väg att förbandsättas, vilka system vi kan avvara, vilka system vi inte kan avvara och antagligen även kopplat hur svårt/lång tid det tar att återanskaffa.
Hypotetiskt så kan ÖB skrivit ungefär så här:
Artillerisystem 08 “archer” 24 pjäser förbandsatta, 24 pjäser i förråd där alla skall förbandssättas inom den närmaste 5 års perioden. Återanskaffningstid mer än 10 år vid omedelbar beställning, ger stort underskott i försvarsbudgeten.
Robotsystem 70, X förbandsatt, Y i förråd, Brist på spaningsradar för systemet. Förväntas fasas ut därmed ingen återanskaffning dock brist under utfasningen.
Robotsystem 97, 1 förbandsatt, 1 utfasad ersatt med rb103, ersättning beställd och levererad och under införande. Brist på spaningsradar med tillräcklig räckvidd för systemleverans.
Därtill kommer massor med fler parametrar.
Jag känner nog ändå att man varken från politiskt eller försvarets håll antingen inte ansträngt sig till det yttersta för att hitta relevanta grejer att skicka alt. att läget är ännu sämre än vad i a f jag hade befarat med Försvarets materialsituation. Saknar även tanken att “skickar vi det här (om än i liten volym) och det visar sig vara riktigt bra grejer så kommer försvarsindustrin, som visat sig vara usla marknadsförare, få det lite lättare att sälja i framtiden och utvecklingskostnader som nu landar på försvaret kan delas med andra”. Så långt orkar man inte tänka kanske?
AT4 nära bäst före är väl det enda “verkningsfulla” vi vet att vi hittills skickat i volym i form av vapen? Håller med om att ransoner och vinterkläder kan vara nog så viktiga i o f s men om vi nu pratar vapen. Resten (Carl Gustaf, Nlaw, Excalibur mm) är väl (delvis) svenska prylar som ngn annan skickat. T ex är det för mig helt obegripligt att det inte finns några stridsfordon 90 alls som kan komma ifråga. Även om det är 12 vagnar så hade det gjort skillnad och säkert inbringat ngn exportorder för BAE/Hägglunds när de visat sig vara bra maskiner…
Gällande Archer, finns det 48 stycken verkliga enheter? Eller finns det 24 stycken med option på 24 till?
De 24 som Norge skulle ha är rimligen de 24 extra enheterna.
24 Archer är ändå en droppe i havet. Vi i Sverige skulle nog behöva ha runt 75-100 st i förband och 25-50 st förrådsställda. I fredstid.
Ukrainas behov är ‘oändligt’ – men i alla fall minst 100st…
..och dessa ‘snyter’ man inte fram i en handvändning…tyvärr
.. och det sjuka är att man inte gjort något för att förenkla för att försvarsindustrin ska kunna skala upp tillverkningen.
Att man klassar försvarsindustrin som “ohållbar” gör att fonder inte investerar, vilket leder till mindre kapital och långa ledtider.
sådär lars, nu kan du inte längre klaga på att nya regeringen inte skickat vapen.
Trots avsaknaden av Archer så blev jag iaf glad över att det var en väl tilltagen summa och luftvärn. 3,7 miljarder inkl. det humanitära biståndet är iaf nåt även om regeringen gärna får skicka ännu mer.
Okej, här är ännu ett försök till välvillig tolkning. Inte för att jag vill försvara regeringen, utan för att jag hoppas att det faktiskt kan ligga till så här:
* Förra regeringen hade inte gjort några ansatser till att leverera Archer. (Att de skulle finnas på plats redan tror jag inte ett ögonblick på.)
* Den nya regeringen har per omgående i största hemlighet igångsatt en utbildningsinsats för att lära upp ukrainarna på Archer. (Och på Strf 90?)
* Den utbildningen tar sin lilla tid, och det är ingen idé att leverera systemet innan den är klar.
* Man använde därför detta hjälppaket till annat, och så kommer Archer (och Strf 90?) med i nästa paket, lagom till att ukrainarna är färdigutbildade.
* Inget av detta kommer att meddelas offentligt förrän riksdagen ska besluta om det. (Och vid det laget står grejorna förhoppningsvis redan vid polsk/ukrainska gränsen och inväntar klartecken.)
Tyvärr blev paketet lovikavantar med tillhörande långkalsonger. Detta med att nu behöver Ukraina luftvärn för att rys sänder så många flygfän över landet. Trodde i min enfald att man skulle förekomma fienden och med det skicka materiel som redan är på plats när det behövs. Luftvärn har Ukraina behövt sedan starten av detta fruktansvärda krig. Att sedan våra folkvalda försöker vara Årets Jultomte, är bara befängt.
3,7 miljarder i stöd i ett svep! Är väl mer än vi skickat totalt sen kriget började för 8 år sen. Och det är inte ens frågan om en stor andel pengapåsar som tidigare utan mest hårdvara som är värda sin vikt i guld de kommande briståren.
Sen vill jag återigen förbanna de satar som betalat dyrt med vår pengar för att destruera så mycket av vår värnkraft de senaste 20 åren. Ukraina betalar med blod idag. Och hade de inte kämpat så bra hade vi fått betala i samma valuta.
Är det inte dags att grundlagsskydda ett nationellt försvar? Mönstret nedrustning-> världskrig börjar bränna i näthinnan.
Minst 30 miljarder per år jmf med att ha behållt förmågan till markstrid vi hade 1992 plus alternativkostnaden för alla miljontals timmar som under dessa år växlats från värnplikt till i de flesta fall högskolestudier eller arbete. Minst 1000 miljarder, sannolikt 2-3 ggr mer. Det får man mycket pang för även i dagens kostnadsläge.
Sedan kan jag undra vad de håller på med lönemässigt.. soldat och officer behöver vara högstatusyrken. Svaga fack, visst, men det är ett gammaldags och fel tankesätt med polerna arbetsgivarverket-fack i yrken som verkar inom statens kärnuppgifter (strikt menat, inte massa administratörer). Bara skitsnack att de inte kommer att kunna använda mer medel: dubbla soldatlönerna, köp ammunition, köp mer från hyllan och lägg beställningar där en del förbetalas efter hand om det är problem med ojämna betalningsmönster för finansen.
En sak till … blev mörkrädd när Elfving sa i intervjun att vi kanske inte kan erbjuda byteseldrör på Archer till Ukraina eftersom de kommer från slaktade 77:or och inte har nytillverkats. Hur f_n är det tänkt att vi själva rimligtvis skall kunna bedriva strid då med så få pjäser?
Ett nytt paket som överglänser de tidigare men ändå en piss i Nilen. Nä vi borde kunna bättre än så.
Visst är det bra att vi ser till att Ukrainska soldater får det lite bättre i vinterkylan och att vi utökar deras luftvärn.
Men det är 300:-/ invånare! Och inga offensiva vapen ( vad vi vet)
Om det nu är så att vi inte kan skicka offensiva vapen för att det är tomt ladorna så kan vi säkert få köpa ett gäng K9or från Syd Korea eller M109A6 Paladin från Amerikanarna o skänka till Ukraina.
Om bara viljan finns så finns det säkert lösningar men som vanligt är det väl viljan att verkligen göra skillnad som saknas.
Hela dagen har lyfts av BD och hejdukar.. man vill att ulfs uttalande om ynkligt ska ha fokus..
I verkligheten så har man i ett svep levererat LIKA MYCKET som Magdalenas cirkus kokat ihop på 7 månader.
De ynkliga och svaga.. om man väger det, måste då ge S ynkedom och feghet in absurdum!
Orkar inte med ert käbbel om rött, blått, höger, vänster. Personligen ser jag bortom era satta gränser och värnar istället om Ukrainas internationellt erkända sådana.
@ESSET ¨+100 !
Tråkigt att vi inte skickar Archer. Ukraina behöver bästa teknik, och inte i första hand det vi kan avvara. Det vi skickar känns inte ett dugg spännande, eftersom flera länder redan skickat bättre system för luftförsvar.
Visst finns det utmaningar med Archer, men det borde vara värt ansträngningarna. Archer skulle ge:
– Ukraina utmärkta haubitsar i världsklass
– System som hjälper till att förkorta kriget
– Goda möjligheter till att studera hur Archer fungerar i strid
– Även erfarenheter av underhåll för system i full användning
Underhållet är utmaningen här, precis som för exempelvis Pzh2000. Där sker underhållet främst i Litauen, om jag uppfattat det korrekt.
Sverige skulle behöva sätta upp en underhållsenhet, kanske i Litauen eller i Polen, delvis bemannad med svensk personal. Dyrt kanske, men skulle ge oerhört mycket bra information för framtiden. Jag tycker att Archer borde skickats.
Varför gör man det inte? Är det för att bara agera i försvar, och i korta avstånd. Archer täcker 5 mil, anses det för offensivt? Jag förstår inte prioriteringarna, då nya regeringen nästan utlovat systemet. Visserligen bryter regeringen nu löften på löpande band, men lite synd är det att det även drabbar Ukraina.