På grund av Rysslands fortsatta uttalade hot mot Natoländer som Litauen och det fortsatta storkriget i Ukraina, så meddelade Natos ordförande Jens Stoltenberg på en presskonferens idag att Nato skärper sitt defensiva försvar av medlemsländerna i Öst. Från dagens bataljonsstridsgrupper skalar man upp till fulla brigader på plats från Estland ner till Rumänien och Natos snabbinsatsstyrka utökas också från dagens 40 000 man till 300 000 man. Man ökar även mängden förplacerad krigsmateriel.
Dagens bataljonsstridsgrupper från Nato i t ex Tapa i Estland, Rukla i Litauen mfl platser i forna Östeuropa utökas alltså till brigader, vilket kan ses som ett trefaldigande av de stående styrkorna Nato har på plats för att defensivt kunna försvara sina mest utsatta medlemsländer, som är grannar till Ryssland eller Ukraina.
Den tidigare snabbinsatsstyrkan om 40 000 man utökas också till 300 000 man, dvs beredskapsgraden för stora styrkor inom Nato höjs och man ska nu kunna ha 300 000 man på plats inom 48 timmar. En andel av dessa 40 000 har redan flyttats till de östra Natoländerna inför och under storkriget i Ukraina för att skärpa säkerheten.
Man höjer också förmågan att hantera en konflikt genom att skicka fram mer förplacerad utrustning, dvs en del av materielen och förnödenheterna för dessa 300 000 man kommer placeras ut i förväg, så man bara behöver transportera in själva personalen. Nato uppgraderar även sin försvarsplanering och kommer förboka specifika förband till att försvara specifika länder inom alliansen. Dessa förband ska också öva i respektive land för att bekanta sig med terrängen och samöva med respektive lands egna trupper.
På nästa Natotoppmöte deltar inte bara Ukraina, utan man bjuder även in Australien, Japan, Nya Zeeland och Sydkorea, samt Georgien.
I övrigt kommer det ske ett toppmöte mellan Jens Stoltenberg, Turkiets president Erdogan, Finlands president Niinisto och Sveriges statsminister Andersson i Madrid i morgon.
Hela Stoltenbergs tal och Natos besked finns transkriberat här.
KOMMENTAR
Det är uppenbart att de ryska hoten som sig bör bara får Nato att skärpa beredskapen och försvaret av alliansens mest utsatta länder. Ovanstående är den största beredskaps- och förmågehöjningen hos Nato sedan kalla kriget.
Det är också ett besked till Ryssland att backa och att Nato inte kommer böja sig för hot, utan står solidariskt bakom hotade medlemsländer som senast de ryska hoten mot Litauen eller utspel i rysk teve om att Ryssland avgör hur mycket av Västeuropa som ska få finnas kvar.
Nato agerar helt rätt här. Det enda Kreml förstår är styrka, och inget säger styrka så mycket som 300 000 man uppbackade av Natos toppmoderna försvarssystem. Kom ihåg att Ryssland anföll Ukraina med ca 190 000 man man hade lyckats skrapa ihop. Nato kommer inom 48 timmar kunna få mer än så i fält och som försvarare ha inte bara doktrinär och materiell överlägsenhet, utan även numerär.
Det är också ett besked på att Nato bedömer att det existerar en icke-försumbar krigsrisk och risk att Natoländer blir anfallna. Detta är inte små åtgärder man vidtar och man gör det inte för att man tycker det är roligt, utan för att detta är blodigt allvar.
Vad gäller att avfärda risken för krig som försumbar, så har många nyttiga idioter gjort detta de senaste åren med att “Ryssland skulle aldrig …”, men den 24:e februari fick de som sade motsatsen rätt. Rysslands förmåga är inte problemet, utan problemet är Rysslands vilja att starta krig.
137 kommentarer
Imponerande. “Bara sådär”.
48 timmar är nyckeln.
.
Så länge måste vårt eget försvar (förutsatt Nato-medlemsskap) med marginal kunna hålla ryssen utanför våra gränser.
.
Vid varje given tidpunkt.
.
Tidvis betydligt längre än så (så som det har varit för Baltikum tills detta beslut exekveras.
Ryzzen har redan häcken full. Vad skulle de kunna skicka som vi inte kan mota?
Robotar och raketer. Flyg.
Det är inte bara Rysslands hot som gör att Nato fattar dessa beslut. Om 3-6 månader kommer det att uppstå en mat- och energibrist som vi inte har upplevt tidigare. Grogrunden för konflikter. Man måste ha huvudet ganska långt ner i sanden om man inte inser vad som komma skall.
.
Håll hårt i foliehatten, det att kommer att bli åka av.
+1
Briketterna är fortfarande billiga på Byggmax, så vi åker och hamstrar. Vedlådorna måste fyllas till brädden före vintern, på ett eller annat sätt. Vi eldade som tokiga i våra braskaminer i vintras.
Ja, alltmer pekar på att vi lever i en förkrigstid. Det har tyvärr blivit smärtsamt tydligt att frihandel inte nödvändigtvis leder till fred och demokrati. När det finns autokrater som genom att kringgå fri konkurrens och intellektuella rättigheter utnyttjar den öppna ekonomin för att rusta och förtrycka sin och andras befolkning så behöver vi sätta gränser.
Fri handel för fria nationer. Slakta diktaturens kreatur.
Hur kan man vara så jvla korkad som Puttler och den Ryzzka ledningen ?? Ingen förmåga till konsekvenstänk några år frammåt, bara en bizarr vilja att krossa den lilla kaxiga grabben i sandlådan bredvid.
Korkat är det. Antagligen har de dels missbedömt det Ukrainska motståndet och omvärldens reaktioner och dels så känner de sig av någon anledning som att de har tidspress. Anledningen till det kan man spekulera om, men det passar onekligen väl med ryktena om Putins dåliga hälsa.
Kanske till och med medvetandet om egen uthållighet???!!!
The Narcissist’s Prayer
That didn’t happen.
And if it did, it wasn’t that bad.
And if it was, that’s not a big deal.
And if it is, that’s not my fault.
And if it was, I didn’t mean it.
And if I did, you deserved it.
+1
NATO vet alltså mer än vi får veta.
Går även ett rykte om beredskapshöjningar i Finland, Estland och Litauen. Påstås att Putin givit nåt ultimatum i natt (om Köningsberg kanske ?). Men som sagt, bara ett rykte som bör bekräftas innan man ska fästa för mycket vikt vid det. Kan lika gärna ha sitt ursprung från Kreml och vara del av deras dimridåer att förvirra, skrämma och hota.
Det var väl massa aktivitet kring Kreml förrgår kväll innan missilerna började flyga mot Kyiv så kan vara en kursändring från på gång från ryssland?
Kryssningsrobotarna sades vara ett pekfinger direkt mot G7, och kanske NATO-mötet. (Källa ISW och Carl Bildt).
Och som du säger, vi hade ju den där blåljus-Putin på väg i Kreml-natten.
Blåljusgrejen var ju uppenbar posering. Finns ju ingen som helst praktisk betydelse med den mängden blinkande polisbilar, snarare tvärtom. Skyddet minskar ju istället för ökar eftersom de kommer blockera varandra. Det handlade alltså om att signalera någonting i stil med att han är så¨jätteviktig så att han måste ha en massa blink. Precis som smaklösa guldmöbler och bisarrt stora konferensbord.
Och vilken tur att det fanns kameror på plats i Moskvanatten 🙂
Så hade vi även denna härom veckan:
https://www.bbc.com/news/uk-61858476
“The new head of the British Army has issued a rallying cry to troops – telling them they need to be ready to face Russia on the battlefield.
Gen Sir Patrick Sanders, who started the job last week, addressed all ranks and civil servants in an internal message on 16 June, seen by the BBC.
Russia’s invasion of Ukraine shows the need “to protect the UK and be ready to fight and win wars on land”, he says.
He adds the Army and allies must now be “capable of…defeating Russia”.
Eftersom NATO ökar beredskapen SÅ MYCKET, betyder att dom har info om Ryska eskaleringsplaner som vi inte känner till!
Eller att de markerar redan innan Ryssland får för sig att få sådana planer. Dessutom torde det splittra Rysslands fokus än mer med gedigen NATO-närvaro utmed hela gränsen från Estland och neråt. Då måste Ryssland ju också rusta upp med resurser de inte har tillgång till idag.
Haha, sluta mata rysstrollen… Vilken svensk använder “Köningsberg” (sic) istället för “Kaliningrad”?Översättningsmaskinen som försöker mana fram nån germansk stolthet?
“Königsberg” är ursprungsnamnet?
Ingen mening att använda ett felstavat/ryskt namn?? Sudda sudda.
Nato ska öka beredskapen, det betyder inte att beredskapen ÄR utökad. De flesta nato länder har inte kapacitet för detta inom de närmaste åren utan det handlar om att öka avskräckningen inom några år.
De flesta nato länder har sedan kalla kriget slaktat sina arméer. Exempelvis Storbritanniens armé (3 divisioner idag) är ca 80000 soldater 1990 var den 150000 soldater (varav runt 50000 var permanent baserade i Tyskland) Frankrike har 2 divisioner idag aktiva mot över 30 under kalla kriget.
Så att nato säger att man ska öka till 300000 soldater är ju bra, men det finns troligen inte 300000 soldater att greppa inom 6 månader än mindre 48h. (om inte hela styrkan ska bestå till 100% av USA vilket inte kommer vara acceptabelt.)
Jag tror du övertolkar. NATO spänner musklerna för att skicka ett budskap till Ryssland, Kina och framförallt hemmaopinionen. Hade man haft konkret kunskap att Ryssland tänkte anfalla hade man nog sagt det, alternativt satt in ett förebyggande anfall à sexdagarskriget.
Israel hade kanske slutat existera om de inte hade anfallit när de var helt säkra på att de skulle bli anfallna. Nästan hela Nato förutom de som bor allra närmas gränsen och de som slumpmässigt terrorbombas har inte ett sådant hot emot sig så det är mycket osannolikt att Nato anfaller på förhand med risk för att göra det på felaktiga underrättelser eller korrekta som inte blir trodda i efterhand.
Dessutom så omfattar ju inte NATO:s artikel 5 (eller mig veterligen någon annan artikel) anfallskrig. Anfallskrig är bara något som NATO-motståndare fabulerar om.
Stämmer!
Inte förebyggande däremot hade man mobiliserat och flyttat alla flyg och marin stridskrafter till operationsområdet.
Enligt Kreml måste Rysslands styrkor vid den finska gränsen förstärkas. 27.6.22
Nikolai Patrushev, sekreterare i det ryska säkerhetsrådet, beskrev Finlands och Sveriges anslutning till Nato som ett nytt regionalt hot.
Enligt Moskva behöver gränserna till nordvästra Ryssland stärkas. Enligt Independent Barents Observer diskuterades frågan vid ett möte i det ryska säkerhetsrådet i Kaliningrad i fredags.
“Med tanke på de hot som Finlands och Sveriges eventuella Nato-medlemskap utgör, upphörandet av det gränsöverskridande samarbetet mellan vårt land och Europa, och avsaknaden av en officiell gräns mellan Ryssland och Estland, behövs ytterligare ansträngningar för att öka styrkan och utrustningen. skydda statsgränsen”, sa Patrushev.
Han efterlyste också bland annat ökat engagemang av gränsboende i gränskontrollen. Enligt Nikolai Patrushev bör de ryska regionerna vid gränsen överväga att betala kompensation för lokalinvånarnas ”frivilliga hjälp” för att skydda gränsen. Detaljerna för denna hjälp öppnades inte i detalj.
https://thebarentsobserver.com/en/security/2022/06/nikolai-patrushev-border-nordic-neighbours-must-be-strengthened
”frivilliga hjälp” för att skydda gränsen.
Det där låter som dom har lite slut på trupp att stationera ut? Undrar just om dom råkar ha tappat bort några soldater någonstans i någon köttkvarn
Exakt, det förvånade mig också.
Vilka dåraktiga tankar. Nato planerar aldrig anfallskrig? gränsinnevånare till Finland skulle knappast tjäna ryssen troligen sina Finska släktingar på andra sidan gränsen.
Finns ett uttryck som används i Sverige typ varje dag, av flera olika: det är allvar nu.
Men nu är det lite det, NATO snackar inte utan agerar. BRA!
Och ju mer allvar det blir ju mer får “små lokala politiska särintressen” att säga till om. Jag tänker på vissa av mig icke namngivna länders ledare som spärrar svensk-finsk ansökan.
Hoppas att det blir så i alla fall!
FEL. *det ska vara mindre att säga till om!!
Det är väl nästa drag att hoppas på, att USA sätter näven i bordet och säger att det är dags att släppa in Sverige och Finland nu. De bilaterala förhandlingarna är ju bara ett fördröjningsspel som inte leder någon vart.
Alla vill ha något. Egenintresset överskuggar allt. Och det finns dom (ledare motståndsland) som antingen är väldigt putin-apologetiska eller så spelar dom under täcket med nämnde tyrann. Jag tror jag säger så och inte går in mer detaljerat 😉
Natos beredskapshöjning är bra, både som en signal och som ett schackdrag som stänger Putins handlingsutrymme. Erfarenheten säger att Putin bara agerar djärvt när han tror att han kan komma undan med det. Att attackera ett Nato-land, när alliansen är förberedd och mobiliserad, kommer han aldrig undan med.
Precis – bra med den påminnelsen om att Putins djärvhet bara finns när han tror han kommer undan med sitt fulspel. Natouppbyggnaden nu handlar om att vara avskräckande på riktigt – dvs försvar som fungerar utan strid! (Till fromma även för Ryssland kan tilläggas.)
Sista meningen i bloggen ovan: “Rysslands förmåga är inte problemet, utan problemet är Rysslands vilja att starta krig.”
Jag skulle snarare säga att det är kombinationen av vilja och förmåga som är problemet. Utan rysk förmåga hade de fått gorma så mycket de ville, ungefär som Nordkorea som säkert vill men fattar att de inte kan.
Viljan att starta krig är svår att göra mycket åt, utan att helt krossa ett land och bygga om det från grunden (Tyskland, Japan 1945). Men förmågan kan och ska vi hjälpa Ukraina att mala ner. Varje pansarskott som gör en stridsvagn till traktorsläp på en potatisåker där är den bästa försvarsinvestering vi kan göra just nu.
Ryssland hade uppenbarligen inte förmågan att köra över Ukraina på tre dagar, hindrade dem inte från att försöka. Risken är att de begår fler missbedömningar.
De hade tillräcklig förmåga för att försöka. Tillräcklig förmåga så att Ukraina inte heller kunde trycka tillbaka dem över gränsen på tre dagar, eller ens hundra dagar. Tillräcklig förmåga för att göra andra grannar nervösa. Det är illa nog. Ska malas ner så att det inte finns utrymme för fler missbedömningar.
Det ska vara uppenbart för alla, inklusive vem som nu sitter på Puttes stol i Kreml i framtiden, att varje nytt försök bara leder ännu längre tillbaka mot stenåldern för Ryssland, så uppenbart att ingen framtida Putte ens tänker tanken att försöka. Dit behöver de malas ner.
Ukrainas försvar var inte tillräckligt avskräckande – därför anföll Ryssland.
Så måste detta sluta, Ryssland i dess nuvarande form krossas.
Håller med, Ryssland måste gå samma väg som Österrike-Ungern och Ottomanska riket efter 1:a världskriget. Man måste avkolonisera landet. Det kommer givetvis inte vara lätt men absolut nödvändigt!
Det vore bra för alla utom Kreml och de som lever på Kreml om Ryssland upphörde vara en kolonialmakt och likt de före detta europeiska kolonialmakterna i stället skötte om sitt eget land väl. Men jag ser fortfarande ingen rimlig motivation för att Nato skall invadera Ryssland och befria dem från Kreml. För att det skall ske behöver nog Ryssland börja terrorbomba natostäder.
+1
Nu fick Putte som han (inte) ville. Massa NATO-trupper vid dörren. Undrar varför det blev så Putte?
NATO Secretary General Stoltenberg said that there is nothing more to negotiate with the Russian Federation.
▪️The Alliance is going to increase the number of exercises in Georgia.
Om Sverige hade varit med i Nato nu, vad hade en sådan här beredskapshöjning inneburit för svensk del? Jag antar att vi också hade behövt bidra till snabbinsatsstyrkan. 5000 man? (Jag höftar vilt.)
Vi har inte 5000 man att bidra med. Troligen skulle vi bidra med flyg och kanske upp till en bataljon alltså runda slängar 1000 man. Det är ungefär vad vi kan bidra med.
Vi hade nog skickat till lämpligt land, ev länder. Och kanske mottagit en del trupp till lämplig plats. Jag tänker inte skriva ut namn på dessa 🙂
Vi hade i a f inte tvingats skicka trupp till Turkiet om nån nu trodde det. Medveten om att Erik14 knappast hör till dem som tror det 🙂 Baltikum troligen. Det känns rätt & riktigt också.
Om någon angriper Turkiet likt Ryssland har angripit Ukraina är det rätt och riktigt att skicka trupp för att hjälpa dem, framförallt om vi är med i samma försvarsallians.
Förvisso. Men den pågående beredskapshöjningen sker nog i första hand i respektive närområde. Jag kan tänka mig att vi bidrar till Baltikum, precis som Konstantinov är inne på ovan, medan Turkiets beredskapsbidrag kanske går till Rumänien eller därikring.
Och även om det sedan blir skarpt läge kan jag tänka mig att den bästa hjälpen från oss till Turkiet, inte minst logistiskt, är att störa ryssarnas norra flank och binda upp deras trupper här i trakten, snarare än att skicka svensk trupp direkt till Turkiet. Ge ryssarna ett tvåfrontskrig.
Jag tror NATO kommer att dedikera olika länders styrkor till förutbestämda områden. Samträna, samordna osv.
Troligen i närområdet
Jag tror minst lika mycket på ett annat land, som vi har uppbyggda militära strukter med 😉
Personligen tycker jag att vi borde ha en öppen diskussion om det här. Om vi skall ha blanda in värnpliktiga borde det vara glasklart om/när man kan tvingas till andra länder. Annars kan det bli svårt att få folk att göra sitt bästa på mönstringen.
Jag förutsätter att en stor del av den fasta personalen i flygvapnets och flottan kan få ta pass i t.ex Baltikum. Men kan en värnpliktig välja att bara tjänstgöra i Sverige under fredstid?
Alla frågor från Natoskeptiker bör begrundas och besvaras så gott det går – annars kommer det att ligga kvar under ytan, och skall vi gå med måste det vara helhjärtat.
Värnplikten är en utbildning. Efter den kan man antingen ta anställning i FM, med utlandstjänst som en av förutsättningarna, eller mucka fullt ut och bli krigsplacerad. Dvs tillgänglig vid rep-övning och mobilisering.
–
Historiskt har även utlandsstyrkor (typ FN-mission) satts upp mha frivilliga. Alltså färdigutbildade civila som antas och korttidsanställs för en specifik insats, exempelvis Bosnien.
–
Så kort sagt: Nej. Värnpliktiga kommer inte att “tjänstgöra” utomlands, av den enkla anedningen att de inte tjänstgör. De är under utbildning.
Jag misstänker att allt sådant där är klart innan vi ens är med. Är inte effektivt att skicka trupp långt borta när du kan skicka till närområdet. Bättre logistik, samträning, motivation mm. Jag tror inte du behöver vara speciellt orolig.
Baltikum och säkerligen till Finland och kanske norra Norge. Men även till Polen vore rätt och riktigt. Dvs till alla grannländer som är en slags buffert för vår egen del.
Vårt flygvapen hade nog jobbat mer över Finland o Baltikum. På sikt hade vi nog fått köra över nån/några mekbataljoner till Baltikum.
Förhoppningsvis drar NATO länderna lärdom av ammunitionsåtgången i Ukraina och skruvar upp tempot på ammunitonsfabrikerna, alternativt återstartar produktionslinjer i malpåse. Samt ökar produktionen utav PV och LV utrustning.
Finns det inte så behöver det etableras kompletta (bokstavligen kompletta, ända från förrådsställda råvaror) produktionslinjer för alla former av ammunition och förbrukningsmateriel som behövs under en utdragen konflikt.
En bieffekt av att ha denna förmåga i både USA och EU är att EU blir viktigare för USA och Kina får svårare att klara ett krig.
Oj!
Massiv gilla på detta!
Det är färdigspelat för Turkiet i Nato frågan. USA och dess allierade kommer att sätta stenhård press på Erdogan att småtjafs får ni lösa senare. Nu står Östersjö regionen på spel. Nato kan omöjligt försvara Estland, Lettland och Litauen effektivt utan tillgång till Sveriges territorium.
Det borde de ha gjort från första början. För mig är det svårbegripligt att de låter obstruerandet fortsätta. Hur man än tolkar det blir det inte särskilt positivt.
Jag tror att Erdogan har ett behov att visa sig viktig fram tills nästa Turkiska val. Om Sverige & Finland inte släpps in i NATO nu vid toppmötet, så är det väl lika bra att vänta tills efter det turkiska valet om ca 1 år med att ens försöka.
Då kan Erdogan få stå och tjata om att han är rädd för terrorister utan att få använda NATO-megafonen.
Behövs Sveriges & Finlands hjälp i NATO så tror jag vi får hjälpa till.
Det är bra att vi kan börja sälja vapen till Turkiet igen, vilket rimligtvis är slutpunkten för Erdogans skådespel.
Rimligt och Erdogan är väl två storheter som inte alltid går i takt.
Säger det igen: Erbjud Erdogan Visbykorvetter. Visar att vi som Natomedlemmar är beredda att omvärdera vår syn på vapenexport till allierade. Ytfartyg kan knappast användas mot den kurdiska befolkningen.
Alla Nato och EU länder behöver även se över sitt civilförsvar så samhällena kan fungera hyfsat under krig och rysk terrorbombning av sjukhus och infrastruktur. Infrastruktur så som det fortifikatoriskt skyddade bränslepipelinesystemet CEPS behöver byggas ut över hela EU och Nato. https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Europe_Pipeline_System
Bra men tyvärr kommer inte detta vara över förrän Moskva är intaget och en ny politisk ledning är installerad genom fria val. I historieböckerna kommer detta kallas för tredje världskriget.
+1
Jag hoppas på och finner det hyfsat rimligt att denna heta fas i det andra kalla kriget leder till “sovjetkollaps” 2.0 där Ryssland krymper ett par steg till och t.ex. Vitryssland påbörjar en resa mot frihet som den Ukraina genomgår men helst utan krig.
Ja, man kan ju hoppas. Men jag har svårt att se en rysk kollaps som inte leder till nya konflikter. USA tillåter knappast Kinas inblandning i ett kollapsande Ryssland. Och Kina kommer nog agera för att inte bli inringade av en ny postkristen demokrati längs norra/västra gränserna.
Nato har visat flaggan. Ger sig Putler på Litauen för att de stoppar vissa transporter till Kaliningrad, så kan han hälsa hem. Signalen kan inte bli mycket tydligare. 300 000 man med modern utrustning är något Ryzzland ine har en chans i helvete att matcha. Återstår självmordsattack från Ryzk sida med nukleära vapen, en form av krigföring de inte heller kan vinna. Så, en attack mot Baltikum från Ryzk sida nu, och de är chack matt inom kort.
Varit mycket ubåtsspanande i Östersjön idag också.
https://twitter.com/balticjam/status/1541329130565804032?cxt=HHwWgICx1bGr8-MqAAAA
Ifall Turkiet inte öppnar upp för Finland och Sverige inom rimlig tid, så måste vi i Sverige pausa/avbryta vår ansökan, så att Finland släpps in.
Det är inte rimligt att sätta Finland i denna situation. De har visat sina kort öppet, och det är bara en tidsfråga innan ryssen agerar.
Håller med, om det låser sig för Turken så blir vår säkerhet mycket bättre med Finland som medlem. Vi får helt enkelt garantera att Nato får använda Sverige för uppmarsch till Finland tills Erdogan har svalnat ner sig.
Men räkna med att du får mothugg på ditt förslag. I den här gruppen uppskattas förslag om en uppskjuten NATO-anslutning ungefär lika mycket som en mygga på fel sida om ett myggnät 🙂
Turkarna har ju varit i Ryssland på överläggningar i dagarna. Det ryktas även om Turkisk aggression mot Grekland planerad i September, så inte fan kommer Erdogan att backa…
Luktar rysk desinformation.
Är det rysk desinformation att en delegation från Turkiet var där? Kolla media…
.
Är det rysk desinformation att gemene grek väntar sig ett angrepp på de östliga öarna till hösten, inklusive folk som arbetar i grekiska flottan?
.
Well. Don’t shoot the messenger Mange lille.
Finland har redan planen på plats att gå själva om det inte funkar tillsammans med Sverige.
Det beslutades samma dag (& plats?) som Magdalena svamlade om hur Sverige i Nato skulle “destabilisera Norden” vilket kom som en obehaglig överraskning för Finland.
Sedan vill Finland gärna ha med Sverige på tåget av flera orsaker och jobbar på det, men knappast på bekostnad av sin egna handlingsfrihet.
“– Vi har haft ett väldigt tätt försvarssamarbete och fördjupat det. Självklart skulle det vara en bra sak om vi skulle fatta liknande beslut också i framtiden. Det här är inget krav, men det vore väldigt bra att vi skulle ha liknande alternativ och tidtabell. Men allt behöver inte hända med samma tidtabell, säger Marin.
– Jag skulle föredra att vi fattar liknande beslut, men Sverige fattar sina egna beslut, säger Sanna Marin.”
Maggans svammel vid det tillfället samt senare agerande gör att jag utgår ifrån att det var i ett mycket sent skede som Stockholm slutligen förstod att Finland menar allvar med NATO.
—
Det var för övrigt intressant att se hur Marin reagerade på Maggans svammel, det gjorde nog inte gott åt Marins blodtryck …
Jo, Marin var inte beredd på den och har i en senare intervju sagt att hon där och då bestämde sig för Nato även om Sverige inte kommer med.
Nope, USA kommer att peka med “HELA HANDEN” och ge Erdoğan lagom bra snutte saker (typ köpa robot X,Y och Z)
24 juni 2023 kommer man att hålla val. Eller tidigare, man kan aldrig veta. Det ändras med vallagarna osv.
Obearbetat skulle det kunna vara en deadline. Men vill han ha några köttben och det ska få effekt så ska det komma i skaplig tid inför valet.
Dock, det händer mycket nu, och på högre nivå.
En förlust för S i höstens val skulle mycket väl kunna vara öppningen som ger Erdogan den vinst som han behöver för att godkänna Sverige som NATO-invitees.
.
Om Erdogan kan (korrekt eller inte) påstå att svenska folket har kastat ut de PKK-älskande sossarna från regeringsställning pga hans agerande i NATO-frågan så vinner han mycket i hemmaopinionen.
.
Förhoppningsvis är dock NATO-frågan löst långt innan hösten. Kanske får Erdogan sin vinst genom att Sverige backar på tillräckligt många punkter (eller iallafall att Erdogan kan påstå det för hemmaopinionen). Kanske får Erdogan backa under trycket från USA mfl och ges någon annan “face-saving win” att visa upp för hemmaopinionen som gör att Sverige kan godkännas.
.
Kan ibland önska att sittande regeringsparti ägnade sig mer åt svensk verklighet och mindre åt att lajva global frihetskamp med revolutionära förtecken.
Vänsterns paradgren: lajva
Vänsterns andra paradgren: global frihetskamp med revolutionära förtecken.
Om man läser Stoltenberg mellan raderna så är det många pikar mot Sveriges tidigare utrikespolitik.
Vad roligt att hela högern har sånt guldfiskminne att de glömmer att de också stod bakom YPG tills för några månader sedan. Eller är det ryggrad de saknar? Kappa saknas däremot inte, den vänds flitigt åt vilket håll det råkar blåsa i Ankara och Mecka.
Inte ett svar till dig Ben Dover. Ser iof inte vem du svarat.
@bendover
Det är milsvid skillnad mellan att stödja YPG i kampen mot IS och att rent generellt stödja YPG.
.
.
Jag tror att Erdogans motstånd mot Sveriges NATO-ansökan bottnar i att han tror att det finns ett generellt stöd till YPG, och inte enbart ett stöd till YPG i kampen mot IS.
.
Varför kan Erdogan ha fått den uppfattningen?
.
Socialdemokraterna bygger hela sin regering och budget på Amineh Kakabaveh. Kakabaveh stödjer S i gengäld mot så många eftergifter och så mycket stöd till kurderna som möjligt.
.
“Kakabaveh fick i helgen frågan av en reporter vilket som var viktigast, Sveriges säkerhet eller förhållandena i Kurdistan. Hon svarade att de var lika viktiga.”
.
https://www. smp.se/ledare/s-romantik-kom-fore-sakerheten-c8f32190/
.
Lägg till en försvarsminister som har hållit tal på vad som visade sig vara en PKK-fest och diverse andra politiska klavertramp av t.ex Ann Linde, så förstår jag att turkarna kan ha åsikter om vår socialdemokratiska regering.
.
.
.
Poängen är dock inte vad som faktiskt har hänt, eller vad som är verklighet, utan hur det verkar:
.
Kan Erdogan visa upp en skalp för sina väljare så vinner han röster i det turkiska valet. Att kunna påstå att han fått Sverige att byta regering, sparka ministrar eller ändra lagar – genom sitt agerande – så kan det vinna det turkiska valet åt honom.
.
Inte heller att förglömma är att Erdogans parti rent politiskt är närmre M, KD & SD än S. Vänsterpartiet är närmast en motpol.
Knappast. SD har uttalat sig extremt pro-kurdiskt tidigare, det kommer antagligen hållas mot en ev ny regering.
Varför det? Det är väl viss skillnad på att å ena sidan ministrar i regeringen deltar i PKKs födelsedagsfest, har videokonferenser med militära kurdiska ledare (och lovar engagera sagda regering i frågan) och åker på besök till kurdiska guerillaledare. Och att å andra sidan ett av regeringens stödpartier i sitt principprogram skriver att irakiska Kurdistan uppfyller kriterierna för en statsbildning och bör erkännas? (Vilket jag har svårt att tolka som “extremt pro-kurdiskt”, men man har ju olika referensramar här i livet)
SD har haft möte med kurdiska företrädare som pekats ut som terrorister av Erdogans regim. Skillnaden mellan det och en “födelsedagsfest” är nog marginell i Turkiets ögon skulle jag tro. Dessutom kräver ju Turkiet flera konkreta åtgärder som t ex lagändringar – skulle de backa på det bara för att vi byter regering då menar du? Lika troligt som att Putin skulle dra tillbaka trupperna för att Zelenskys avgick.
Såg Magdalena Andersson i Aktuellt ikväll – känns som/gissar att hon inte skulle krupit så för Turkiet om det inte var klart att Turkiet godkänner Sverige nu i Madrid. Men det är en spaning – gör inte så mycket att vänta för vår del. Men för Nato vore det ett styrkebesked att två ny länder kommer utan utdraget tjafs.
Det är ju inte svårare än att krypa för Turkiet fram tills att beslutet är taget, och då är det sedan business as usual. Även om S aldrig kan erkänna något ansvar eller något fel så är de ändå mästare på att över en natt helt byta åsikt. För en gångs skull hade det passat bra.
Varför det? Det finns väl inget som säger att Finland helt nödvändigtvis måste stanna och vänta på sverige bara för att vi inte pausar vår ansökan? Vill Finland gå med i NATO även om sverige blir stående utanför så är det upp till Finland att göra så, vill de vänta på Sverige så får de göra så också.
Det jag tror man måste förstå angående Turkiet är att Erdogans krav har noll att göra med Sverige och Finland. De har allt att göra med Turkisk inrikespolitik. I princip alla andra NATO-länder ger stöd till YPG. Erdogan behöver en förevändning för att lämna NATO, alternativt få eftergifter från NATO och USA angående Syrien och vapenköp. Därför är det helt utan mening vad Sverige gör i frågan, inga eftergifter från svenskt håll kommer att ändra något. Det är därför kraven är omöjliga att uppnå.
Det stämmer att Sverige inte kan lösa knuten på egen hand. Priolistan från motparten går ut på att i slutäden få feta vapen från USA och under tiden göra Putin nöjd med att Natos inträdesprocess är blockerad. Vi kan väl konstatera att bristen på konkret stöd för att bryta dödläget innebär att Swe/Fin prioriteras lågt in den nuvarande röran med öppet krig i Ukraina, energibrist, inflation, matbrist, hot mot Litauen och Natos upptrappning i östeuropa. Mellan raderna är att vårt ansökningskrångel är ett problem som inte är värt en fajt internt i Nato just nu. Känslomässigt tycker jag att Sverige borde dra tillbaka ansökan och återgå till ren neutralitet, dvs att varken Ryssland eller Nato är välkomna här. Då kanske de skulle fundera på vad de gå miste om. I nuläget tar de för givet att Sverige ställer sig på Natos sida i en konflik även om vi inte släpps in av den självutnämnde dörrvakten. Förnuftsmässigt förstår jag förstås att det är bättre att hålla fast vid ansökan i hoppet om att dörrvakten till slut får rätt muta. Alla fattar ju att om vi kommer in så kommer ändå relationen med dörrvakten vara dålig framöver eftersom vi fick stå ute i kylan så länge utan relevant anledning.
Det är dags att uppgradera produktions kapaciteten på Bofors (BAE) – bergsfabriker (dom som klarar ryska kryssnings robotar), installera nya maskiner som kan producera lika fort som Coca-Cola producerar läsk.
Bara en tanke (tänk uppgraderad hemförsäkring) 😎
–
Om BAE inte vill ta investeringskostnaden, får väll “Pappa” Staten hjälpa till, hmm……
Var inne i en sån som barn med farsan. Helvete vilket arbete det måste ha varit. Flera hundra meter med tunnlar hit och dit. Vet inte om farsan ljög men han sa att den kunde vara i produktion inom 24 timmar om det behövdes.. det är ju ett par år sen vet inte om det stämmer idag.
Ryssarna beter sig som idioter. Många vill ge igen med samma mynt.
.
Men då har vi ju bara TVÅ idioter …
.
Hade ryssarna betett sig mera vettigt hade man kunnat snacka om öga för öga, tand för tand, men beter dom sig som idioter kanske man inte skall följa i deras fotspår. Tycker jag. 🙂
+1
Ovanstående kommentarer till NATO:s OBS! planer OBS! på en omfattade upprustning ignorerar i förbluffande hög grad Rysslands omfattande kärnvapenarsenal och för den anpassade vapenbärare för taktisk och europeisk insats. Även om dess funktionsduglighet kan ifrågasättas utgör den ett stort faromoment i händerna på en maktberusad Putin som ser sina stormaktsambitioner falla sönder. Jämför med Hitlers ambition att ödelägga även sitt eget lands industri och infrastruktur när han slutligen insåg nederlagets oundviklighet. Detta är något som NATO:s politiska och militära ledning aldrig kommer runt så länge man inte utvecklat ett nära nog 100%-igt försvar mot kärnvapenbärare – vilket knappast går. Så tala inte om att att “erövra Moskva” eller att “stycka Ryssland” …
Vet inte om man ignorerar. Det är väl snarare så att man hanterar det som går. Blir det kärnvapenkrig så blir stora delar av Natos befolkning utslaget samtidigt som Ryssland upphör att existera i sin befintliga form. Finns inte mycket man kan göra åt det så ingen mening att utgå ifrån det scenariot. Eller rättare sagt, bästa man kan göra är att se till att det inte ges möjlighet att ge sig in på en bana som kan leda till den typen av eskalering genom att visa upp sin överlägsenhet från början.
IAEA har väl simulerat att ett globalt kärnvapenkrig (jag gissar att t.ex. Kina också får en släng av sleven) tar livet av lite drygt en halv miljard människor direkt och indirekt. Jag är lite skakig på referenser här men vill minnas att jag läst detta någonstans, rätta mig gärna om det är fel.
Hoppas verkligen att ryssarna nu följer upp Natos utökade närvaro genom att flytta trupp till gränsen. Jag vill verkligen se att manskap som man lyckas skrapa fram behövs på annat håll än i Ukraina. Det går ju inte riktigt att sätta Donbasslavar i stridsvagnar vid gränsen till Baltikum. Ett par hundra extra stridsvagnar och 20k utbildade ryska soldater med tillhörande logistik som inte skickas till Ukraina skulle vara välbehövligt tror jag. Liten chans att vi får se det tyvärr då artilleriammunition skickas bort från Baltikumområdet (tågvagnar från Vitryssland) så det är snarare en kraftig neddragning vid gränserna vi ser. Den som inte kollat in talet och frågorna/svaren tycker jag ska göra det. Väl över 300k trupp i samkörda högteknologiska enheter kommer givetvis inte att förlora mot ryska styrkor om man mot förmodan skulle lyckas slå sina samlade rekord i tankevurpa.
https://www.youtube.com/watch?v=J1Kf9PpUt3I
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_197088.htm?selectedLocale=en
Stoltenberg visar nu att S inte alls hade bråttom att lämna in ansökan eller att det skedde nån hastig kursförändring. I själva verket började vi anpassa vår terroristlagstiftning redan 2021, månader innan Ryssland ens invaderade Ukraina. Den lag han talar om förbereddes förra året och träder i kraft 1 juli. Det var ju oerhört förutseende.
Läste du vad han sa då?
Just lagbiten är ju endast ett konstaterande att så är fallet.
“And that is also why Sweden and you personally, Prime Minister, have taken concrete steps in recent days to directly address Türkiye’s concerns.
You have already amended Swedish law.”
Turkiets “concerns”. Vilket man antingen kan tolka som att Turkiet påverkar svensk lagstiftning, vilket ör ett allvarligt demokratiskt problem. Eller så försöker Stoltenberg göra lagändringen till nåt den inte är.
Varför säger han already tror du
Därför att lagen redan är beslutade i riksdagen och träder i kraft om typ 4 dagar.
—
Men testa att räkna baklänges, vad kom först – den parlamentariska processen eller Erdogans “concerns”?
Stoltenberg vet hur lång processen är
Ja, och?
Han gör den till något den inte var avsedd att vara. Lagstiftningen är mycket senfärdigt tillkommen som resultat framförallt av två händelser
1) Terrorbrottet på drottninggatan i Stockholm
2) De ‘svenska’ IS resenärerna och den obefintliga möjligheten att straffa dem i Sverige
—
Tidpunkten råkar bara fint sammanfalla med Turkiets uttryckta oro och nu hjälper Stoltenberg Maggan att nyttja slumpen som gavs. Snyggt!
—
Om du läser beskrivningen och skillnaden mot befintlig lagstiftning så tror jag du ser att detta inte hade något med Turkiet eller YPG eller NATO specifikt att göra.
https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/12/en-samlad-terrorismlagstiftning/
Visst…
Var väl därför statsministern sa att ett svenskt Natomedlemskap skulle destabilisera Norden och Baltikum.
Men varför säger då Stoltenberg att lagändringen är en konkret årgärd för att lugna Turkiet?
Du har hängt upp dig på lagändringen. Han säger inte det. Din tolkning. Han lyfter inte fram lagändringen som något mer väsentligt bara konstaterar att punkten ska ses avhandlad.
Nä, jag har inte “hängt upp mig” på nånting. Håll dig till sakfrågan tack.
Det var hela din sakfråga
Nä. Men om det är så du uppfattar det, så är det nog lämpligt att du bara scrollar vidare tror jag, och låter andra diskutera sakfrågan. Lycka till!
Du gillade inte svaret. Lycka till du med.
Tror BD mött sin like i argumentationsteknik och tilltal. Detta blir spännande att följa!
Jo men visst är det precis så vi eller rättare sagt Erdogan ska höra det, och hela världen ska se vilken stor ledare Erdogan är (ironi). Detta och Magdalenas krypande (se Aktuellt ikväll) ger Erdogan den status som räddar hans ansikte samtidigt som Biden bänder upp hans arm och säger “le nu snällt in i kameran och tacka Sverige och Finland för att ha “anpassat” sig.
Jag är inte alls med på vad du skriver här Ben. Menar du att åtgärder som vidtogs 2021 var ett led i att möta krav som lyfts 2022? Väldigt profetiskt av riksdagen i så fall. Socialdemokraterna var uttalat emot ett svenskt Natomedlemskap även efter att Rysslands senaste eskalering i februari. Åtgärder som vidtagits innan dess finns det således ingen anledning att koppla till förberedelser för ett medlemskap.
Det du beskriver är ju i princip så som Stoltenberg lägger fram det om man läser mellan raderna.
Man kan tolka allt precis i vilken riktning man vill om man ska fokusera på det som står mellan raderna.
Nä.
Man hoppas att alla har gått in och läst citatet själva via länken istället för att enbart fokusera på den ”tolkning” som presenteras här.
Om lagen redan är ändrad behöver man inte ändra den. Man har inte vikt ner sig för Turkiet för det. Hade inget med just den punkten att göra. Likt tidigare kommentarer redan påvisat.
Men om man inte vill vara med i Nato kan man förstås försöka vinkla till det och anklaga.
Läs själva hela meningen som Stoltenberg säger och sluta inte efter första punkten som handlar om att lagen redan är ändrad.
Som jag sagt tidigare, Erdogan vill förhandla, varan är NATO och valutan är kurder. Jag värderar inte regeringens vägval utan konstaterar bara att det sannolikt kommer kosta ett par kurder att gå med i NATO (i vart fall som det ser ut just nu). Huruvida det är värt det låter jag andra bedöma, kanske kommer man damma av Madde Albrights gamla “it was worth it”…
Tja, kurder tillhör inte Sveriges intressedomän. Om man inte mäter intressedomänen till S röstmandat i Riksdagen, då spretar intresset ut i världen till många suspekta grupper.
De är “shamanerna” – en hemlighetsfull enhet slår till på den ryska sidan (27.6.22, bakom betalvägg i The Times, lång text)
https://www.verkkouutiset.fi/a/he-ovat-shamaanit-salamyhkainen-yksikko-iskee-venajan-puolelle/#2e33d4d8
…
“22” bekräftar iakttagelsen av finska soldater under de senaste krigen att det mest effektiva är att “skjuta på ballarna” och magen.
– Skjut alltid på ballar utan skydd. Det är ett 100 procent säkert dödande: fiendens artärer går sönder och hans höfter går sönder. Fienden kan inte fly, han kan inte springa, han kan inte krypa eller göra någonting. Det är omöjligt för de sårade i detta område att ge första hjälpen. Ett kompressionsbandage eller bandage kan inte användas, säger “22”.
…
– Vi sköt 5-10 meter bort. Vi försökte alltid hålla nära kontakt, nästan beröringsavstånd, för då kunde de inte använda artilleri. De har mycket mer artilleri än vi, men deras moral är svag, de är oförmögna att slåss man mot man. Det är psykiskt väldigt svårt att uthärda en eldstrid med hand- och gevärsgranater, säger “Den snygge”.
Jag tolkar det som att ryssarna inte har hemostatiska förband.
Kanske bör ta fram en duktig suspensoar för krig.
Stackars soldater, Ukraina har många kvinnliga soldater också, de kanske blir skjutna i äggstockarna? Ett fruktansvärt öde, kriget är ovärdigt!
O.T.
Nu är det 34 C i poolen och vattnet värmer mer än kyler, men det blir snart svalare väder så värmen kommer till nytta då.
Det blir tyvärr en dyr elräkning pga poolvärmepumpen och poolpumpen, det blev skrämselhicka redan förra sommaren när elräkningen kom. Poolpumpen drar 500 W och poolvärmepumpen 1700 W (fast den stannar av då och då), sammanlagt 2200 W, men bara från morgon till kväll, pga att nattens lägre temperatur oftast kyler vattnet för mycket. Jag tränar i vattnet ungefär halva dagen så här års.
Expressen, och Aftonbladet lär väl rapportera om detta. Två dygn efter bloggen, som brukligt.