Som förväntat har det nu dragits igång aktiva påverkanskampanjer. Dels flera genuina fejkade konton på Internet som postar fejkade opinionsundersökningar mot Nato. Dels har som väntat smutskastning av Natopositiva profiler påbörjats, åtminstone mot mig.
Det har dykt upp flera konton med påstådda unga kvinnor med fejkade namn som redovisar en fejkad opinionsundersökning som rent av registrerat en fejkad sajt som påstår sig ringa upp folk för att generera statistik och att de som ligger bakom det hela är studenter vid Lunds Tekniska Högskola. Man publicerar även anti-natopropaganda på sajten och påstår att olika företag tjänar på ett svenskt Natomedlemskap och presenterar konspirationsteorier om att olika namngivna personer driver svenskt Natomedlemskap för att deras börsbolag har fallit i aktiekurs. Att sajten sprider dessa konspirationsteorier och argument mot Nato visar också att det inte är en genuin opinionssajt (ingen hört talas om), utan en aktiv påverkansoperation.
Vilka som ligger bakom sajten skrivs inte ut annat än “studenter vid LTH”. Sajten hostas hos Missgroup.se och inte hos LTH men det går inte att få fram via Whois vem som äger domänen. Sajtens logotyp är hämtad från Shutterstock. Relaterade ljudspår på Soundcloud är från Mellanöstern eller Ryssland. Soundcloudklippet lades upp för tre dagar sedan av någon som kallar sig “marv in”.
De unga kvinnornas profilbilder är snodda på nätet, t ex en Instagrammare samt en skådespelare.
Man presenterar även resultaten från riktiga opinionsundersökningar och lägger ut vilkas dessa ägare är, ägare som man sedan påstår vinner på ett Natomedlemskap via väldiga omväga i flera steg. Det finns också särskrivningar på sidan, vilket är vanligt om man inte har svenska som modersmål, men förstås kan hända ändå.
Detta är alltså en aktiv och nystartad påverkansoperation riktad mot Sverige. Målgruppen är antagligen unga kvinnor eftersom kontona som sprider detta påstår sig vara unga kvinnor, men antagligen nöjer man sig med alla tänkbara målgrupper. Det saknas namngiven avsändare, den sprider lögner och konspirationsteorier och sprids via fejkade konton med fejkade profiler.
Länkar inte till vare sig sajt eller profiler för att inte bidra till deras spridning.
Tillägg: LTH svarar:
“Vad vi har kunnat se så är detta ingen student vid LTH som ligger bakom informationen, utan det är som du skriver ett fejkkonto. Vi har också anmält detta till Twitters abuse-konto.
Vi försöker hålla koll och anmäla även fortsättningsvis om liknande konton dyker upp. “
Pressansvarig LTH
Det andra är att jag har börjat utsättas för smutskastning med direkta lögner. T ex påstår konton att jag kallar alla som är emot Nato för “Putins hora”. Alla som läser mig vet att jag inte använder det ordet, då det är ett nedsättande uttryck främst riktat mot kvinnor. Skriver jag om personer som säljer sexuella tjänster använder jag ordet prostituerad (enligt regeln only a ginger can call another ginger ginger), och när det gäller de som omedvetet går Putins ärenden använder jag nyttig idiot. Sedan stöder dessa genom att aktivt arbeta mot ett svenskat Natomedlemskap Kreml och Putin och även det ryska kriget i Ukraina, även om de inte vet om det eller förstår det, och till skillnad från påverkansagenter inte är smarta nog att ta betalt för det hela – kontant eller via andra ersättningar. De som utan att förstå det går diktaturens ärenden är dock inte prostituerade, utan bara nyttiga idioter.
Ytterst få har argumentet att vi ska istället anslå 5% av BNP till försvaret och skaffa egna kärnvapen, vilket skulle ge samma trygghet som Natomedlemskap och 2% till försvaret, fast först om 15 år.
Syftet är att genom lögner avfärda mig. Kan någon misstänkas få betalt i någon form använder jag oftast begreppet “i Kremls sold”.
Att det skulle komma smutskastning och lögner riktade mot individer skrev jag om här. Det pågår sannolikt mot fler, men jag märker förstås främst av det som riktas mot mig.
Samlas runt flagga nu – när vi väl är medlemmar i Nato kan vi sedan kasta skit på varandra som vanligt igen, trygga i att säkrat svensk frihet och demokrati. Påverkansoperationerna kommer eskalera och kan även gå över i fysiska åtgärder mot grupper, organisationer eller individer innan en anslutningsprocess är över.
95 kommentarer
Vilken fattig kampanj. LTH och studenter.
—
Annars verkar antivaxxarnätverken ha gått all in på rysk propaganda. Det är väl så man gör, man bygger ett nätverk på “förtroende” och sen när det är etablerat kan man börja pumpa ut vilket budskap som passar för stunden. Sån där skit borde städas bort från sociala medier av uppenbara skäl.
Det är ganska fascinerande att gräva lite bakåt i historiken på dessa konton för att se vilka narrativ de stöttat innan (ja förutom de som skapats nu mellan februari och idag). Väldigt brexit, anti-vaxx är bland de mer “populära” men även ett antal andra konspirationsteorier dyker upp frekvent.
Pingpong Pizza eller vad det nu var där dom hade barn fångade i källaren som Hillary Clinton skulle plåga ihjäl för adrenochrome eller vad det nu var. Helt sinnessjukt. Hela grejen med både “kulturmarxism” och grejer som klickade i Epsteinhistorien med barnkidnappningar är ju återvunnen antisemitism till stor del.
Ja pizzapartygate eller vad det nu var… Bakgrunden var mail från mailservern det demokratiska partiet fick hackad. Där det entusiastiskt pratades om pizzaparty som en tydlig omskrivning för nåt annat…
Qanon-nötterna började svammla fritt om satanistoffer, pedofili och annat snurrigt, vilket snabbt fick seriösa journalister att dra öronen åt sig. Snarare handlade det om after-work med droger, enligt politiskt insatta, men även de blev snabbt tysta när qanon-drevet fick rullning…
Möjligen kan förhoppningen varit att studenterna på LTH är så packade så här års att ingen minns om de har startat en sajt om Nato eller inte?
Ett stort tack till allt du skriver! Kämpa!
Ett stort tack till allt du skriver! Kämpa!
Det känns som ett stort resursslöseri att lägga tid på dylika påverkanskampanjer när det med största sannolikhet ändå inte blir någon folkomröstning.
Det är just därför man kör påverkanskampanjer som t.ex publicerar fejkade opinioner. D.v.s. de är både till för att påverka folk och politiker. (Och påverka folk gör man för att indirekt sätta ännu mera press på politikerna)
Kass taktik ändå, känns som vi har skitit i de flesta folkomröstningar: högertrafik, kärnkraft etc. Men vi följde väl nån om alkohol under mellankrigstiden eller nån gång då.
Notera dock att sossarna inte har bestämt sig för var de står i frågan. Man kanske tänker sig att man kan så tvivel i tillräckligt många sossar för att de inte skall bli något av det. Kanske kan man så tvivel i andra också.
Men sen skall man ju inte sticka under stolen med att rysslands förehavanden inte har speciellt bra track record på att vara ändamålsenliga, men de kan ställa till med en massa ofog ändå. Men det kanske är det som är något slags självändamål med rysslands förehavanden?
Tack LW för det hästjobb du lägger ner på att informera om vad som händer i Ukraina och i Putlers Ryssland. Följer din blogg med både fascination och förfäran, och då tänker jag mest på den oerhörda brutalitet den ryska krigsmakten använder. Jag passar också på att tacka alla dem som kommenterar, det märks att rätt många av er vet vad ni pratar om.
Jag är oftast aktiv på Fb, där jag har ca 1800 Fb-vänner. När det började hetta till strax innan invasionen märktes där en rejäl upptrappning från ryska trollkonton och kanske även en del nyttiga idioter. Jag rensade bort åtminstone närmare ett hundratal Fb-vänner som var uppenbara rysstroll/nyttiga idioter. Sorgligt att så många svalt Putlers propagande med hull och hår men totalt misstror vår egen mainmedia. Den är förstås allt annat än perfekt, men nog är den väl ändå bättre än Putlers trollfabriker?
Natorelterad fråga det vore intressant att höra bloggarens take på; hur stor är risken att Turkiet (eller något annat natoland) lägger in ett veto för Svenskt medlemskap?
Skälen kan vara flera, men formellt kan de ju motivera hållningen med att vi inte spenderar 2 % an BNP på försvaret (såklart kan de vägra utan ett formellt skäl).
Det finns säkerligen påverkanskampanjer för detta också från Rysslands sida.
Tack för din utomordentliga krigsrapportering! Du fångar krigets brutalitet som få och har samtidigt varit bättre än nästan all svensk media på att återge hur det faktiskt går (jag har verkligen mått dåligt av nederlagssontrinen, så tacket är mycket varmt).
Ungern står ju Putin nära, inte omöjligt att de mutas till ett veto, men realistiskt så vore det nog politiskt självmord, NATO skulle nog hellre sparka ut flera länder om de fick sverige/finland istället…
Frågan är dock hur man kan sparka ut någon ur NATO när det (väl) inte finns någon artikel som medger det i fördraget.
Det är ju lite synd för man borde ju ha något sätt att hantera medlemsstater som får tuppjuck och attackerar ett granland som därmed i ren desperation försvarar sig och därmed utsätter NATO-landet för ett angrepp. Eller det kanske inte räknas som att NATO-landet blir angripet då?
Högst osannolikt att man kan åberopa artikel 5, eller åtminstone få gehör, om man är den initierande parten i en konflikt. Men som med allting annat mellan länder så är det nog geopolitiken som styr – tycker NATO att landet i fråga behöver försvaras så kommer det nog att ske också.
Om jag minns rätt från tidigare artikel här så är varje lands “röst” en bilateral affär mellan det landet och USA.
Trycket från USA kan nog bli stort om någon indikerar att de tänker “rösta fel”.
Nej, Ungern och Turkiet kommer inte lägga veto mot Sverige och Finland. Det är redan avstämt i informella kontakter. Generellt sett är länder ganska duktiga på att skilja mellan äpplen och päron även om folk i gemen blandar ihop dem.
Finns det tips på en bra och färsk artikel om Ungern från ett svenskt / internationellt perspektiv?
De ungrare som jag känner, jobbar med osv är defintivt mer för EU än Ryssland. Överlag vettiga och trevliga att ha att göra med. Definitivt inga smygfacister, tvärtom. ..
Deras regering vara lite knepigare dock. Vore intressant att få lite bättre inblick i detta…
Tyvärr samlar jag inte på länkar men det var en artikel i en hyfsat seriös svensk dagstidning som sa att Sverige och Finland specifikt hade haft möten med Ungerska och Turkiska företrädare och att de var positiva till medlemskap. Jag tror att Natomedlemmar är vana vid att skilja Natofrågor från andra politiska frågor. Typexemplet är väl Grekland och Turkiet som är som katt och hund i allt annat utom just Nato.
Det känns rätt taffligt så här långt, så uselt genomfört att det knappast påverkar någon som inte redan är helt emot NATO.
Men de kan ju få kläm på det, så lika bra att hålla ett öga på det.
@Lars. Jag är anställd vid LU och om du kan dela med dig av adress till sajten (via icke-länk?) så kan jag prata med IT här. De och universitetsledningen brukar vara bra på att slå ner på sånt här, även om det kanske mest handlar om att gå ut med dementier.
Tack, jag har kontaktat LTH med en pressfråga och gett dem länken.
LU’s it-säkerhetsfolk uppmärksammade i eftermiddags just detta med fejkade konton som påstår sig vara LTH-studenter.
Nu kanske det sitter någon rysk medlöpare här och antecknar och inser att de ska använda “nyttig idiot” eller “i Kremls sold” framöver. Nu får vi hålla ögonen öppna på stavfel istället (nytig iddiot, i Klerms såld)…går ju inte ens att särskriva de orden 🙂
Klart man kan särskriva det där. Man kan till och med få till en hållbar mening. Exempelvis så fungerar “nyttig i Diot”, åtminstone tills dess att man inser att Diot är en fransk chokladbutik, och det därmed blir svårt att vara nyttig där. Men eftersom att krig är fred och frihet är slaveri i dagens Ryssland, så därmed måste man väl även kunna vara “nyttig i Diot” 😉
Yep, intressant tid vi lever i. Man kan enkelt ta del av tusentals personers & massor med medias inlägg. Inlägg från vänster & höger & flashback. Läsa tidningar från Israel & californien & kina. Sen måste man vara tillräckligt smart för att välja och välja bort.
Det krävs nog att etablerade nyhetsmedia uppmärksammar det här innan det får spridning. Sedan kom jag att tänka på ett inlägg i Flasback-tråden om LW som jag kikade på förra veckan. Där skrev någon att LW är som Carl Bildt fast intelligentare. Det kanske vore en bra tagline för bloggen?
Leendet är charmigare.
Alright, då har han två att välja på: “Smartare än Carl Bildt” eller “Charmigare än Carl Bildt”. Själv är jag jävig eftersom jag har blivit påcyklad av Carl Bildt på Östermalmstorg, medan LW inte gjort mig något ont.
Med tanke på att ormen CB utretts för inblandning i folkmord och etnisk rensning så känns det kanske inte som att någon skulle vilja bli förknippad med honom.
Det var väl som vanligt, att någon sitter i styrelsen utan att ha någon aning om vad som händer i bolaget. Carl Bildt är i alla fall en mellanstor hund på den internationella arenan, så man kan bli jämförd med värre.
Du menar att det är som vanligt att någon annan kan sitta och ta enväldiga beslut och tjäna pengar på någon annans död? Som vilken mellanchef som helst? Extremt jävla osmakligt.
Ledde utredningarna till något?
Du verkar ha listat ut hur det funkar så jag behöver nog inte säga något.
Tror till och med att det var Putler själv som sade något i stil med: ” Ni är lika korrupta som oss, vi känner bara inget behov av att dölja det för vår befolkning”
Kan ligga något i det.
Nej, Ryssland är 1000 gånger mer korrupt. Men i Sverige har vi svårt att se att vi lider av vissa typer av korruption, t.ex. vänskapskorruption. Det är inte lika illa som att man måste muta sig fram eller att folk säljer statens tillgångar för egen vinning. Däremot är det en hämsko för ett mer effektivt, meritokratiskt och ansvarsutkrävande samhälle. Många ryser vid bara tanken på att de skulle behöva förtjäna sin position eller att makt skulle innebära något som helst ansvar.
Jag snubblade på denna youtube video igår och det var iallafall nytt för mig att det även finns nyhetskanaler under RT och Ruptly som fokuserar på att påverka vänsterpubliken i västländerna.
Tillvägagångssättet är att smyga in lite pro-rysk propaganda lite här och var i flödet.
Russia Today är ju annars en konservativ kanal men det finns alltså kanaler inom samma paraply som vänder sig till andra målgrupper.
https://youtu.be/cY5Qd7rTC8M
Nu tror jag alla som följer denna eminenta blogg är smarta nog att förstå detta men kan vara värt att uppmärksamma bekanta på detta fenomen…
Fattig reach även där, instagramposten han visade hade 1500 likes. Det är verkligen inte mycket i de sammanhangen.
Triggade på det där om ginger och kopplade genast till en viss barfotatrubadur Down Under. Har jag fel så får jag väl klicka …
Helt rätt. Nu är det tid att samlas runt flaggan (oavsett om den är svensk eller ukrainsk).
När till och med Magdalena och Ulf kunde stå och berömma varann i tv är det dags att se de större frågorna.
Time för en ny badtunneanka inför valet? 🙂
Antar att Finland kommer att lämna in en NATO-ansökan när det blir dags. 76% av den finska befolkningen är för ett NATO-medlemsskap enligt de senaste opinionsmätningarna…:-)
Frågan är väl HUR vi kan motarbete sajter som den som LW beskrivit ovan.
Skulle att dela länkar till dem, för att sedan debunka deras sagor på samma sajter och chattar funka ? Rätt trött redan på att “kriga” på nätet mot de “nyttiga idioterna”, men tänker fortfarande att vi alla måste göra vad vi kan?
Tack för att du tar fajten. Jag är inte orolig för att Sveriges eller Finlands ansökningar kommer utebli p.g.a. detta. Risken är större med kampanjer i andra länder för att inte släppa in oss, men även där tror jag det löser sig. Däremot tror jag inte det fungerat med folkomröstning i frågan.
Nej, folkomröstningar är bara till för att förhala och sänka frågor. Som tur är har de ledande politikerna insett att det är allvar nu och läge att ta ansvar.
En positiv sak för balansens skull. Jonas Gardell har tänkt efter och blivit försvarsvän och önskar medlemskap i Nato. Googla expressen och var-varld-ar-en–varld-att-forsvara
Han har väl till slut fattat att Putlers Ryssland inte är speciellt vänligt inställda till homosexuella?
Ja, jag läste faktiskt vad min namne hade skrivit och det var rätt intressant läsning. Det tydligaste man kan ta med sig från den är att han beskriver hur han tänkte när han var ung och full av tro på fina ideal och en bättre värld, en inte helt ovanlig sak att tycka och lite fint ändå. Sedan när han växt upp och ser att han har så mycket kring sig som han inte vill förlora, som han vill skydda och ge över till sina barn, ja då dyker säkerhetstänket upp och börjar ta över. Även detta är väl en rätt normal utveckling. Jag behövde inte använda skämskudde en enda gång iaf. 🙂
Jag är något år äldre än Jonas Gardell och han gick faktiskt på gymnasieskolan bredvid den jag gick i slutet av 70-talet och början av 80-talet).
Hans reflektioner kring Jonas 20 år och Jonas 58 år känner jag igen ganska väl, även om det för mig handlar om Bengt 30 år och Bengt 60 år. Runt 1990 såg allt ljust ut, järnridån revs och framtiden var bara fantastisk. Krig i Europa var något som inte längre fanns… Det dog totalt den 24 februari 2022. Jo, jag talade faktiskt med mina vänner om Putin som Hitler 2014 när Krim invaderades. Georgien 2008 relaterade jag inte till lika tydligt vilket får mig att fundera vad mer jag missade .
Men nu ska väl vi ändå komma dit vi och Finland borde ha nått redan när baltstaterna gick med i Nato.
Så idealisten har växt upp och blivit realist. Det är väl så det brukar gå till.
Det finns nog en liten anti-Nato grupp i Lund.
T.ex. hade man ett anti-Nato seminarie i mars med bland annat Moskvas man i Sverige, Sven Hirdman.
https://www.lu.se/artikel/debatt-i-lund-3-mars-kl-19-ja-eller-nej-till-natomedlemskap
Skattefinansierad ny forskning hur Nato påstås rättfärdiga krig, kanske satir?
https://www.lu.se/lup/publication/1608768
Opionsbildning är förstås fri i Sverige men synd att de tar till metoder med falska sajter som Cornu tar upp. Tycker de inte att deras argument håller för en debatt i det öppna?
Naturligtvis inte. Ut med trollen i solen så spricker de.
Ett “anti-NATO-seminarie” med den politiska chefredaktören för oberoende liberala Sydsvenskan?
Ett “anti-NATO-seminarie” med en reservofficer och f d anställd av NATO, Jonas Alberoth?
OK, det låter spännande. Kan du utveckla hur det evenemanget var “anti-NATO”? Eller spekulerar du helt fritt nu?
Jaha, vi får kämpa på. Själv har jag rivstartat i min nya roll och permanent lagt ner en sourcad produktionslina (ett oligarkbolag faktiskt) i Ryssland. Inte för att Putin och Ryssland går under p.g.a. det men å andra sidan en inte helt osignifikant mängd pengar som flöt in varje år.
Plot twisten är att det gick så bra att bonusmålen fick en bra start så ett litet nålstick på ryssarna som jag dessutom tjänar själv på måste väl ändå kvalificera mig för någon form av allmänt ogillande hos den mer utmanade delen av ryssarna?
Enda nackdelen med detta är att nya jobbet tar så ofattbart mycket tid att man knappt hinner följa bloggen längre!
Den säkerhetspolitiska debatten de senaste årtiondena har innehållit så mycket förenklanden och förminskaden.
Vi minns väl alla uttrycket Major Björklund som ju inte var berömmande. Några få har försökt föra ett offentligt och seriöst samtal.
Jag skulle vilja se artiklar på kultursidorna i ämnet. Det finns all anledning till självreflektion. Jag är rädd att den dröjer och att jag kanske väntar förgäves.
Samtidigt tycker jag det är bra att Jonas Gardell skriver possitiv o Nato medlemskap i dagens Expressen. Så många har haft alliansfriheten som en naiv och överskattad svensk identitet och självbild. I ett land som blir allt mer polariserat behöver vi nog inte ytterligare en fråga. Kanske kan Gardells text hjälpa några att lämna tidigare naiva ställningstaganden och se att Nato frågan faktiskt är på allvar och inte lämpar sig för önsketänkande. Man behöver inte känna att man brukar hålla med t.ex Anders Lindberg, Suhonen och Gardell för att ge dem credit för att de kan ändra sig och stå för det offentligt.
https://www.expressen.se/kultur/jonas-gardell/var-varld-ar-en–varld-att-forsvara/
Kalla krigets verklighet fram till Sovjetunionen föll var en annan. Rysslands utveckling 1990-2000 en annan och då kändes det som att NATO spelat ut sin roll och vi var på väg att få en samarbetspartner i Ryssland, nu, 2022, är verkligheten återigen en annan och det är mycket svårt att se någon annan väg än att vi tar steget in i NATO…
Från Tjetjenien 1995 så var det tämligen klart att ryssland var snabbare till att ta till våld än vad Sovjetunionen hade gjort, vissa lyfte detta och blev mer eller mindre nedgjorda och kategoriserade som krigshetsare. Det är märkligt att de som f om det uppvisade önsketänkande blandat med en hög dos naivitet vad gäller säkerhetspolitik inte kan medge sina fel-de som nu gör det förtjänar respekt.
–
Vad vi måste bevaka nu är:
1. Nato-medlemskap
2. Satsningarna på Försvarsmakten måste genomföras och utgå från det strategiska behovet-inte lokalpolitisk hänsyn
3. Satsningarna på det civila försvaret måste även de genomföras
–
Dessutom måste politikerna erkänna att de inte är kompetenta att genomföra säkerhetspolitiska analyser-och därmed överlämna det till mer kompetenta händer, de finska politikerna däremot har gjort rätt sedan Sovjetunionens fall och svenska politiker bör lära sig av dem, annars är risken stor att om 50 år så sitter vi där nedrustade och oförberedda igen.
Den säkerhetspolitiska debatten de senaste årtiondena har innehållit så mycket förenklanden och förminskaden.
Vi minns väl alla uttrycket Major Björklund som ju inte var berömmande. Några få har försökt föra ett offentligt och seriöst samtal.
Jag skulle vilja se artiklar på kultursidorna i ämnet. Det finns all anledning till självreflektion. Jag är rädd att den dröjer och att jag kanske väntar förgäves.
Samtidigt tycker jag det är bra att Jonas Gardell skriver possitiv o Nato medlemskap i dagens Expressen. Så många har haft alliansfriheten som en naiv och överskattad svensk identitet och självbild. I ett land som blir allt mer polariserat behöver vi nog inte ytterligare en fråga. Kanske kan Gardells text hjälpa några att lämna tidigare naiva ställningstaganden och se att Nato frågan faktiskt är på allvar och inte lämpar sig för önsketänkande. Man behöver inte känna att man brukar hålla med t.ex Anders Lindberg, Suhonen och Gardell för att ge dem credit för att de kan ändra sig och stå för det offentligt.
https://www.expressen.se/kultur/jonas-gardell/var-varld-ar-en–varld-att-forsvara/
Ja det är värdefullt eftersom Gardell säkert når några personer som kan tänkas vackla lite i frågan.
Den ärligaste formen av “ett för bra jobb” är att det en pajj kommer kastad… Snyggt jobbat!
Jag tycker det var en bra text av Gardell just på grund av det faktum att han trycker på att det är vår kultur som hotas. Jag skulle kunna parafrasera Voltaire här men det blir nog lite väl klyschigt.
svar till ”Forpost” ovan
Helt rätt. Man kan väl ibland småle åt en del av FMs affischkampanjer men de har en poäng i att det vår liberala och accepterande kultur som hotas.
På tal om att samlas runt flaggan kan man ju efter att ha sett debatten i agenda igår konstatera att MP och V måste vara rejält insnöade alternativt sponsrade av Kreml.
Bara sprider massa tvivel och direkta felaktigheter om Nato och viftar bort direkta paragrafer i fördraget som “åsikter lika giltiga som mina förvirrade fantasier…”.
En sak att svenska freds sprider felaktigheter men lite jobbigt att se partiledare för demokratiskt invalda partier i Sveriges riksdag inte kunna argumentera utifrån gällande fakta iaf.
MP och VP verkar tro att Nato är till för att starta krig enligt vad man kunde höra i debatten igår.
Man kan ju tänka sig hur det sett ut om Nato inte fanns nu. Baltstaterna hade antagligen varit fulla av vitryssar utöver det elände som redan hänt.
MP och V upprepar vad S sagt i årtionden. Det är ju väldigt tråkigt att S inte kunnat föra ett seriöst samtal i natofrågan utan fram tills i mars 2022 slagit ner varje försök till att få tillstånd en diskussion.
Jag kan förstå om deras väljare känner sig vilsna.
Tyvärr är ju det här en gammal tradition. EU medlemskapet hanterades identiskt.
Sedan är det ju bra att Magdalena inte sitter fast i en beroendeställning till den äldre generationen utan förefaller tänka själv.
Tycker nog ändå att både politiken och media verkar ha nyktrat till lite grand. De extrema övergreppen mot civilbefolkningen verkar ha gett en verklig reality check. Hoppas det här kan få debatten i andra frågor att bli mindre av ett spel och mer i sak.
De lider ju av vanföreställningen av att NATO är samma sak som USA och eftersom de hatar USA och alla deras ställningstaganden måste vara mot USA så är de alltså för NATO. Och eftersom USA oftast ställer sig mot diktaturer och folkmördare så hamnar svensk vänster således så gott som alltid på fel sida av historien, och tvingas möjligen byta åsikt under galgen. Det vi ser S göra nu.
“Mot NATO” ska det givetvis stå ovan 🙂
Har även noterat att förvånansvärt många Nato negativa “svenskar” har januari 2016 som en gemensam nämnare. Det var då de skapade sina twitter konton……
Varför januari 2016? Hände det något speciellt då?
Jag har noterat att ganska många fake konton reggades samma tidpunkt och gissningsvis så hänger det samman med någon satsning på twitter ifrån någon av trollfabrikerna vid den tidpunkten. Om det stämmer så blir det då en extra identifierings punkt för trollkonton. Det är inte alltid superlätt att identifiera dem alla men lättare hur fler indikatörer man har.
Testa denna med några konton som verkar mistänkta., https://botsentinel.com/, fick träff direkt på ett misstänkt konto
Gissningsvis registrerar botfabrikerna sina konton i batcher, helt enkelt.
Den enskilt viktigaste händelsen som bidragit till att vi nu snabbt närmar oss en NATO-anslutning är Putins beslut att invadera Ukraina. Detta bör inte ha varit svårt att räkna ut för Putin och hans rådgivare. Och nu verkar de indignerade över att diskussionen förs.
Hmm, Ja, påverkanskampanjer pågår jämt. Ni har väl läst Aftonbladet och DN ibland ? Bra exempel !
“Allt jag inte tycker om är en psyop”
Du är en psyop, BD.
“Allt jag inte tycker om är en psyop”
Dessa påverkanskampanjer mot Nato kan vi strunta i. Inom en knapp vecka kommer både Finland och Sverige ansöka om medlemskap i Nato, och sen kan dessa trollkonton ljuga och larma bäst de vill.
Ryssland vill dela och härska.
Man har aktivt stött antivaxare. Sjunker inte förvåna om de eldar på båda sidor i koranbränningarna.
Tror det är av vikt att skapa ett civiliserat debattklimat. Vilket förståss är något helt annat än en PK/ cancelkultur.
Skulle inte förvåna -skulle det stå.
Det där med särskrivningar är nog inte den bästa indikatorn på trollning. Själv var jag bra på svenska i skolåldern men har blivit extremt mycket sämre och jag skyller det på Word och andra ordbehandlingsprogram inställd på engelska som “rättar mig”. Är koncernspråket swenglish så blir det ju som det blir.
Å andra sidan har SR intervjuat vår försvarsminister med en sorts ”förlösande”, teknik, sk majeutik. Försvarsministern förstoppning kring Nato har släppt, har aldrig hört bättre argument FÖR Nato. Han hade viss vånda men reportern klappade honom medhårs och lade orden i munnen. Båda parter spelare ”OM vi går med i Nato”-bingo, den frasen öppnade eller avslutade varje mening.
Men skönt att försvarsministern ändrat sig så uppenbart och att SR verkar förstå vikten av att rapportera positivt om Natos fördelar.
Nu är försvarsministern med på tåget och ser fördelarna med Nato:
https://www.expressen.se/nyheter/peter-hultqvist-starker-nordens-forsvar-med-nato/
Även den förra utrikesministern ur det gamla gardet ser behovet, om än “motvilligt”:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/margot-wallstrom-lutar-at-ett-svenskt-natomedlemskap
När ett eventuellt NATO-medlemskap ska godkännas i riksdagen, gör det ingen skillnad om Ja-rösten är entusiastisk eller med tvekan.
I all korthet:
NATO är ett djävla skit
Men nu har vi baxat det ända hit.
Sen ska det fyllas med soldater och kanoner
som kommer att kosta otaliga miljoner.
Detta då tecken i tiden man tycker man ser
och saken behöver ju därefter ej diskuteras mer.
Jag anser mig ha argument för att Sverige fortsatt skall stå formellt alliansfritt men inser att S kommer att landa i motsatt ståndpunkt och att därför svensk ansökan om medlemskap i NATO kommer att ske i närtid och därefter när processen haft sin gång Sverige kommer att bli NATO-medlem.
När så har skett har det skett i laga demokratisk ordning och det blir bara att förhålla sig därtill oavsett personlig åsikt i sakfrågan.
Labour’s Clement Attle
Rode into battle
Pocket full of lint
He was proper skint
No money in the bank
He couldn’t afford a tank
Went cap in hand to DC
Got his weapons pretty easy
Är Hultqvist här och skriver under pseudonym? Läste Chief Carlssons inlägg och fick in dialekten i huvet. 🙂 Bra rim.
Tack LW för bloggen och sen gänget som kommenterar. (Spec Johan no1)!
Är själv inte orolig över ett medlemskap i NATO. Ensam är inte stark. Vi ska bara gå med.
Ja, det kommer att kosta många miljoner men det skulle kosta ännu mer att stå utanför NATO och ta betydligt längre tid att bygga upp en försvarsförmåga i samma storleksordning.
Hur orolig borde en vara över perioden innan vi är med i NATO (utgår från att det kommer att bli en ansökan)? Vilka åtgärder är det mest troligt att Ryssland tar till? Är det mer påverkansoperationer av den här typen eller även annat? Mvh rädd
Du ska vara lugn. Det finns sannolikhet för att vi får garantier och skydd under ansökningsperioden. Dessutom är svensk marin och flyg en mycket avhållande faktor. Några större företag kan ryssarna inte åta sig när det går så dåligt i Ukraina.
Ovis man
tror sig alltid skola leva,
om för vapenskifte han sig vaktar,
men ålderdomen giver
honom ingen frid,
fast honom spjuten spara.
–
Havamal
Verkar som om Ryssarna ( i all fall några i Duman ) enligt svenska yle hotar med att säga upp avtalet om Saima kanal om (när) Finland går med i Nato. Gissar att det inte kommer att påverka Finlands beslut, enligt finska myndigheter är utspelet bara spekulationer och hybridpåverkan. Men det blir problem för Finsk industri om de inte får tillgång till kanalen. Om kanalen blockeras kan det vara möjligt att bygga en ny kanal på Finsk mark? Kan Sverige och EU vara med och hjälpa till med finansiering? Det vore i så fall ett bra sätt att visa Ryssen att det inte hjälper att hota Väst och Nato.