Försvarsmakten meddelar att fyra ryska stridsflygplan kränkte svenskt lutfrum över Östersjön idag. Sverige mötte upp med Gripen-flygplan från incidentberedskapen och fotograferade intrånget.
Arkivfoto på ryskt spetsflyg. Någon flygnörd får identifiera flygplansmodellen.
Försvarsmakten ser “mycket allvarligt” på det inträffade med tanke på säkerhetsläget. Det ska handlat om två Su 27-jaktplan och två Su 24-attackplan. Kränkningen skedde utanför Gotland.
USA:s FN-ambassadör sade i FN idag att Ryssland hotar med att invadera Sverige och Finland. Förhoppningsvis är detta en omskrivning av förra veckans hot mot länderna och inget nytt.
Författaren Lars Wilderäng driver bloggen Cornucopia? sedan 2008 och har publicerat technothrillers, sciencefictionromaner eller thrillers. I juli 2022 kom hans elfte roman ut, Kungshjärta.
Det beror ju på vad de gör, om de bara kör in med trupper i Finland och Sverige och sedan låter dem sitta och svälta där så kostar det väl nästan ingenting per dag.
En möjlighet är att ryssarna vill testa vår beredskap, ett led i informationsinhämtningen. Vad det sedan betyder för dagarna som kommer är omöjligt att sia om.
Du har rätt. Det var jag som hade otur och tänkte lite för snabbt 😉 Jag trodde det var mig-29:or som på arkivbilden. Finns väl varianter där också som kan ta enstaka kärnvapen, men om det inte är uppenbart så fungerar det inte som påverkansoperation ändå… Hur som helst, inte relevant eftersom att jag hade fel från början.
Minst en men troligen båda av Su-24 borde varit en elintvariant kallad Su-24MP (Fencer-F) för att spana på radarsignaler från icke fasta installationer. Vet inte hur två Fencer-F en bit från varandra triangulerar signaler men någon sorts djupbild lär de ha fått.
Om nu förband omgrupperar kan civilklädd rysk spaning få intel.
Det här betyder mer ikväll än tidigare kränkningar för det finns en kontext.
De kan förstås också se vad vi inte gör. Vilka sensorer lät vi bli att slå på.
Politiskt är det risk, jag vill till 110 procent t med i Nato. Under några år var det bara till 100 procent.
Nåt är skumt med det ryska flygvapnets engagemang i Ukraina…
Är det få plan som är flygdugliga, dålig kommunikation, rädda för att flyga över eget luftvärn (relaterat till föregående) eller sparar de på krafterna för den “verkliga fienden”?
Dom måste visa flagg typ runt alla gränser.
Förutom det du nämner så finns en del Stinger i Ukraina.
Dom har förlorat runt 30 kärror redan. Och allt är nog inte spökets förtjänst.
Borde finnas hur mycket som helst för ryssarnas flygvapen att göra i Ukraina så kan det vara en rysk plan där flyget sparas för andra erövringsoperationer, hmmm?
En invasion av Sverige över Östersjön känns kanske liiiite utmanande för ryssen med deras logistikutmaningar. Man ska ju aldrig säga aldrig, men vi har väl inte mycket sämre prylar än vad Ukraina har?
Alla stora landstigningsfartyg är dessutom i Svarta Havet så det borde vara låg risk för en invasion. Men Putin kan ju mycket väl hitta på andra dumheter.
Med hans nuvarande track record så kanske han genomför en landstigning medelst simning mot Gotland med syftet att förvirra oss att tro att det är sälar (inte den elaka amerikanska varianten då) som bara ska slagga på stranden över natten?
Vad det någon annan som fick lite dålig smak i munnen efter att ha lyssnat på apologeterna i SVTs extra-sändning som gick 20:12? Eller är jag bara känslig i överkant?
Som sjukt Putin som måste visa vad hände om man leverera fiende 5 gånger mer vapen än tyskland som är nato skulle jag gör exempel av sverige. EU har bara Frankrike kvar med kärnvapen men nato skulle inte vara med i konflikt eftersom nato försvar gäller inte för eu försvarsfall.
Eller upfatta jag det fel ?
De där gamla SUggorna (SU-24) känner man ju igen, de var väl samma modell som användes under ryska påsken?
Gissar att de försöker signalera om NATO till Sve-Fin.
Eller för att tvinga fram en ansökan som casus belli för en “särskild insats” i Sverige/Finland? Jag är geopolitisk analfabet så jag har ingen aning. Men hur fort kan man teoretiskt ens gå med i NATO?
Dom var kanske på väg till någon veteran-show och flög lite fel. Eller så är dom stolta över att dom håller skrotet flygande så dom måste visa upp sig.
Su 24 & 27..ungefär som vi skulle skicka uppgraderade Viggen och Draken..tydlig kränkning för att avgöra hur snabbt och med vad vi svarar..allvarlig kränkning som alla andra men hade känts värre med Su 35 tex som kan mäta sig med 39:an iaf
Även om flygplan är gamla och har större tvärytor som lättare upptäcks av radar och saknar motmedel och egen förmåga och unvika luftvärn så fungerar de som bärare av andra system. Vapen, spaning, offensiv elektronisk motmedel. Bra exempel på flygplan som fortfarande fyller sin roll är B52 och TU-95. Även det 40 år gamla Mig-31 som är en inteceptor kan leverera sina vapen längre om de flyger på hög höjd med hög hastighet. 300st Viggen med meteor, GPS styrda kryssningsrobotar, RB15 i uppgraderad version som får måldata länkat hade varit potent. Såklart lätt att vara efterklok. Kostnadseffektivt just nu är hemvärn med buret pansar och luftvärn, truppminor, fordonsminor, drönare med stand off förmåga, stand off vapen till JAS, Tomahawk med kluster, artilleri och flyglevererade minor, överdimensionerat med kustrobotar, stor satsning på jägarsoldater. Kontakt med Frankrike att hyra främlingslegionärer för träning av våra egna och som försvar samt internationella samarbeten för dito.
Förhandlingar igen torsdag morgon. Så det blir en dag med massiv rysk beskjutning av civila mål tyvärr.
Republikanernas vill enligt presskonferens enligt skära av oljan och gasen men kräver att Biden ska öppna upp för exploatering för att kunna täcka Europas behov.
Är det något som är en realistisk idé?
Menar de att USA kan täcka behovet idag men vill ha grönt ljus för investeringar för att öppna upp plånboken?
Eller är det bara ett spel för att fria upp energisektorn på sikt utan att ha en chans att påverka läget i Europa?
USA har skalat upp mot Europa länge för att minska vårt beroende av Ryssland avseende olja/gas (vi betalar jävligt bra också). Men problemet är att vi inte har kapacitet att ta emot det.
Så det påverkar inte ett skit förrän om minst 10 år.
För olja finns det gott om hamnkapacitet i UK och EU och den ryska oljan är inte finolja som är lätt att raffinera. Att bygga LNG mottagning tar något år plus byråkratin. Så det är inte på plats till i höst men om 1,5 år kan det ha ändrat sig givet brådska.
Putin är en idiot. Han kan ev vara med i Menza men är ändå en idiot. Han kan ju inte på allvar tro att man kan bete sig som ett svin och mörda miljoner människor och tro att världen blir en bättre plats. Om han lyckas sabotera Kyievs infrastruktur tillräcklig och motståndsviljan hos Kyievborna består kommer inom en snar framtid Putin tvinga fram en intervention från den civilicerade världen pga risk för human katastrof. För hundra år sedan kunde man säkert bomba folk till underkastelse men idag när gemene man kan och inte bortse från mänskligt lidande via internet så finns en gräns, gränsen för svinaktigt beteende kan snart passeras då vår egen rädsla för att drabbas av konsekvenser passerats. Mitt förslag är att vid fredsförhandling erbjuda ett Ryssland åt ryssarna ifall Putinproblemet lösts. Annars kommer säkert arealen kunna fördelas i demokratisk anda till världens befolkning. Syna kortet innan det är för sent. Tror att hälften av kärnvapnen som Ryssland har kommer döda fler pga nedfallande skrot än flashiga explosioner. ICBM kommer nog inte funka alt explodera i sina silos pga någon snott bränslet eller läckt ut i dåliga svetsar.
Det där finns inte på kartan för den karlen. Det enda som finns är “Rysslands relativa makt ökar”. Allt annat är ovidkommande. Medmänsklighet är en bra inställning framför kameran.
Angående det där med ambassadören och invasionshotet är jag också rätt säker på att det är en egen tolkning av förra veckans hot som nu fått fäste i media. Källan är: https://usun.usmission.gov/remarks-by-ambassador-linda-thomas-greenfield-at-a-un-general-assembly-emergency-special-session-on-ukraine/
“We all have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the war, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for.”
De får ta en rejäl omväg – de kan flyga ut över Finska Viken vid St Petersburg och sen ner över Östersjön, alla flyg från både St Petersburg och Moskva tar den vägen nu har jag sett. Häromdagen var det t.o.m en kärra från Minsk som fått flyga runt hela vägen såg jag. Borde vara en 30-40 minuters flygning i vanliga fall, nu bör det ha tagit uppåt 3 timmar.
Lite mer info från FVC via intervju med SVT:
SUggorna (2×24, 2×27) startade från Kaliningrad och uppträdde normalt tills de var i höjd med norra Gotland. Sedan vände de tvärt västerut, och då startade incidenten från Gotland. När Gripen mötte upp Suggorna var de över hav inom svenskt territorium.
Förefaller som nämnts tidigare vara en spaning mot framförallt Svenskt luftförsvar. Vilka radarstationer tändes när de passerade, reaktionstiden på incidenten, organisation av incidenten etc etc.
Förhoppningsvis har försvaret urgamla radarstationer för övervakning i fredstid så Ryssarna aldrig får se skarp sändning av de vi vill använda i krig.
De flög längs MED territorialgränsen i flera minuter, och sedan gjorde de en sväng in över svenskt område. Av misstag? Inte i min värld. De visste uppenbarligen var gränsen låg.
Klart de visste, vet inte vart du fick att jag trodde det var misstag? Att jag pekar på att det troligen handlade om att testa incidenten och vilka radarstationer som vi har eller tänder tycker jag pekar på att jag anser det var fullständigt medvetet.
Jag kan inte köpa regeringens uttalande om att det är inte läge att ändra oss i vår allianslöshet, nehe, kreml hotar oss med kärnvapen, kreml flyger avsiktligt in i svenskt luftrum, USA berättar i FN att Sverige och Finland kan angripas av ryssland. När är det enligt regeringen dags att gå med i NATO? När kreml med vapenmakt anfallit oss? NATO är demokratiskt nödvärn och vi behöver det för VÅR säkerhet-och resten av europas, att hoppas på hjälp är att utsättas för ryssland på samma sätt som Ukraina blir angripet just nu. Vad tänker politiker med? Det är dags att välja NATO annars har regeringen valt kreml åt oss…..
Jag försökte kontakta moderaterna för att påtala att vi har ett val och moderaterna borde göra detta till valfråga. Fick inget svar men Kristersson var tydlig igår att vi absolut inte ska göra något nu. Alltså vågar inte moderaterna göra det till valfråga och då blir det inget nato medlemskap förrän vi blivit angripna eller aldrig.
@PAUL, Glöm inte vilka (vilka två M personer) som la ned svenska försvaret. M har en uppförsbacke här när det gäller försvarspolitiska frågor. Lita ej på M i försvarsfrågor förrän de bevisat något.
Så är det, de var för Putler nyttigfa idioter, men det stora felet var försvarsnedläggningen generellt f om mitten på 90-talet, det behövdes neddragninmgar, men uppdraget borde alltid vara att försvara hela Sverige i alla lägen under överskådlig tid, detta oavsett vad man svamlar om vad gäller hotbild. Försvarsförmåga är en försäkringspremie, bara för att du inte haft en villabrand så betyder det inte att den aldrig kan inträffa. Just nu är NATO vår enda option för att själva kunna hantera våra val, allianslösheten är för svagsinta politiker som inte tar ansvar och därigenom vill hamna under kremls intressesfär.
Neutraliteten har spelat ut sin roll. Hörde någon företrädare i Finland som resonerade på samma sätt. Om neutralitet leder till att Ryssland anser det är ofarligt att angripa. Blir det konflikt kommer NATO inte släppa in oss. Då är det för sent. Det kan vara nästa mål efter Ukraina. Alla bör veta nu att hot från Putin måste tas på allvar.
Ska vi gå med i NATO så måste det ske så snabbt och oväntat att Putin inte hinner starta en konflikt med oss för att blocka processen. Dvs hemliga samtal inom regering/riksdag och med och inom NATO. Sen vaknar vi upp en morgon och är med och undrar hur fan det gick till.
Alternativt att vi utlovas skydd under processen för att hindra Putin från att blocka oss.
Då borde folket i partiet välja att flytta till ryssland för att uppleva lite av Putins sk demokratisyn eller så borde de dra på sig en uniform och ta konsekvensen personligen av att inte gå med i NATO, de kanske skulle kolla lite på nyheterna den senaste veckan för att se hur det går för nationer utanför NATO, för de verkar ju inte ha varit vakna sedan 2008 iaf. De placerar oss med sin linje som kremls lydstat.
Säger inte emot. Men du vet hur infekterat ämnet är. Nyligen svarade ju våra ministrar på frågan:
“Regeringen står fast vid att Sverige inte ska gå med i Nato eller aktivera Nato-optionen, som det finns en majoritet för i riksdagen.
”Den säkerhetspolitiska linje som Sverige har haft under en oerhört lång tid har ju bevisligen gagnat Sverige och gjort att vi undsluppit att vara med i krig under en lång, lång tid”, säger statsminister Magdalena Andersson (S).”
Eftersom vi inte haft krig på länge så har Magdalena bestämt att nuvarande politik är bäst. Behöver inte ens debatteras.
…och apropå uniformer så var det väl härom året en känd s-kvinna stolt tog en selfie när hon poserade i pionjäruniform i ett socialistiskt utland.
Den där fredsälskande brodérskaparen Ulf Bjereld svamlade i P1 morron i debatt med en annan sosse. Programledaren valde att säga varning, trots att det korrekta uttrycket är hot, om kärnvapenangrepp.
–
Hoppas att regeringens officiella linje utgör en maskirovka och att det nu finns ett uppdaterat papper i regeringschefens kassaskåp. Ulf Dahlsten bekräftade ju att redan Palme hade ett sådant. Odenberg slingrade sig och sa att han inte har “rotat” i kassaskåpet, men frågan gällde kännedom.
472022-03-03 09:24 - 09:24
ja, jag vet, men då får vi ändra narrativet och meddela att de väljer hellre Putin och hans styre än demokrati med NATO-medlemskap, hus skall de ha det? Vi har aldrig varit neutrala, vi har aldrig betraktats som neutrala, det är dags att rycka detta plåster för svagsinta, allt annat rikserar vår egen fred och säkerhet, vi måste in i NATO!
Mallard2022-03-03 11:14 - 11:14
Det är väl där det kniper. Att man ljugit så länge till Svenska folket att man nu själv tror på lögnen att vi “alltid varit neutrala” samt “neutraliteten har tjänat oss väl”.(samtidigt som man hukat under US kärnvapenparaply)
Liknande Putin själv tror han uppfattas som en befriare och är helt oförstående till att andra i andra länder inte ser det på samma sätt eller tror på vad han säger.
Jonas W2022-03-03 08:01 - 08:01
Lite intressant när man lyssnar på vår kära flygvapenchef i Aktuellt. Han sa att “Vi såg när de lyfte och att de följde en till början normal färdväg” , typ. Så de kommer knappt av startbanan innan de är registrerade och trackade av vår stridsledning. Hade det varit orostider på riktigt så hade dessa “skrot”kärror exploderat någonstans över östersjön, antagligen utan att ens fatta vad som hände…. De har ingenting på oss i BVR, och det är med C7’or, med Meteor är det ju sälklubbning på riktigt…. 😉 God morgon!
Problemet är vår tillgång till meteor. Men visst vi har ett massivt övertag i BVR robotar, men om vi bara har låt säga 100 stycken (jag har ingen aning om hur många vi har) så kommer de ändå snabbt ta slut. Man kommer skjuta minst 2 kanske 4 per flygplan man vill bekämpa.
Om man måste skjuta upp till 4 stycken robotar mot ett mål är det meingslöst med såpass avancerad BVR-teknik som Meteor. Var har du läst att vi tillämpar denna typ av taktik?
Jag vet inte hur många man skjuter, men man skjuter generellt mer än en och jag hoppas det är under 4. Helt enkelt för att man inte kommer ha chansen att skjuta igen. Syftet är att skjuta av det man har vända för att spara flygplanet och ladda om. Inte skjuta en robot vänta några minuter och se om man ska skjuta ett till. Helt enkelt jobbar man med odds, det finns en chans att roboten inte träffar då vill man ha minst en till på väg. I varje fall är det så jag skulle gjort. Krig är inte flygsimulator och stridsflygare är inte oberoende ostyrda “riddare i skyn”. Tvärtom styrs de väldigt hårt av stridsledning.
Paul, man skjuter inte alls “generellt mer än en” robot. Så mycket vet jag om hur svenskt (och NATO) jaktflyg agerar. Däremot har rysk doktrin under kalla kriget och under en period därefter varit att skjuta två robotar i taget mot ett och samma mål. Du uttalar dig om saker du inte har koll på.
Jonas W2022-03-03 08:40 - 08:40
De flesta ryska kärror vi skulle möta duger det bra med AMRAAM C7 , den kommer att vara överlägsen det mesta i Fox3 väg de har. Dennar robot har vi en del av. Skulle de komma med mer avancerade saker så kommer Meteoren att nacka dem, o där behövs inte 4 skott per mål, det vågar jag lova.
Såg en intervju med Alexander Stubb och noterade något förvånat att Finland har 55 stycken F/A-18C och beställt 64 F-35A (119 st tot). Sverige har 71 stycken JAS 39C och beställt ytterligare 60 stycken (131 st tot) – jag kan nog tycka att det antalet bör ökas och påskyndas. Därtill dubblera antalet (5 st) Visby-klass korvetter.
Den logistiska utmaningen för Ryssland att ens börja närma sig ex Gotland måste vara enorm. Särskilt efter insatsen i Ukraina, då Moderlandet uppvisat svagheter och brister både här och där. Utöver det har man ställt en stor del av världen emot sig och det skapar ännu mer friktion i all rörelse av trupp och maskin. Se bara på Rysslands nyttjande av sitt flygvapen i skrivande stund. Jag ger inget svar på vad det beror på men uppenbarligen finns stora svårigheter att koordinera ens i grannlandet.
Jag är inte orolig för någon form av blixtangrepp på Sverige. Man ska aldrig säga aldrig men det känns som det, särskilt nu, sitter väldigt långt inne. Om inte annat måste hela debaklet i Ukraina lösas först.
Ryssland har bett om säkerhetsgarantier av Finland och Sverige, rapporterar den obundna ryska radiostationen Echo Moskvy.
Oklart om det är nytt brev eller…? Sammanfaller dock med kränkningen.
Hallå regeringen och svenska politiker, ni läser här och ni sviker Sverige, svenska folket och de värderingar ni anser er stå för på ren och skär dumhet! Ni väljer en väg som innebär lydstat till kreml med er ovilja att inse fakta! ryssland är en skurkstat som hotar andra länder med kärnvapen, de kräver säkerhetsgarantier från andra länder som innebär att dessa inte själva kan välja säkerhetspolitisk väg, Putin har angripit Georgien, ockuperat delar av Moldavien, ryssland har skjutit ner passagerarplan och använt kemiska stridsmedel i England, de har sedan 2014 angripit Ukraina och har nu bestämt sig för att ockupera hela Ukraina. Vad gör svenska politiker då? De tjafsar om att det är inte rätt läge att frångå vår politik av allianslöshet. När är rätt läge att gå med i NATO enligt er?-När vi är ockuperade av ryssland, när de angriper? Svenska politikers ansvarslöshet är ett förakt mot folket! Vi måste in i NATO nu! Alternativet är att bli en rysk lydstat- se på Ukraina-ingen kommer garantera oss trupp och hjälp-om vi inte är med i NATO!
Jag har kommit fram till den personliga åsikten att Sverige kommer inte att gå med i NATO. Det har blivit en fråga om politisk prestige.
Den dag som ryssen bankar på dörren kommer man kanske prata med NATO, men då ett land i konflikt inte kan bli medlem, faller även det.
Efter det som nu sker i Ukraina, “vet” jag att Sverige kommer att stå ensam den dag kriget kommer.
Det enda vi vet är att vi måste skaffa så mycket vapen som det bara går nu medan tid är.
Ja tyvärr verkar det gå den vägen.
Om Nato vill ha med Sverige får dom snällt komma till oss och be att få bli anslutna till oss. Först då skulle våra politiker ändra åsikt.
Finland kommer att lösa frågan om NATO medlemskap åt oss. De har svängt snabbare i opinionen och debaterar nu på allvar i sin riksdag om de bör gå med eller inte. När de väl kommit fram till att de skall gå med för att säkra sitt land så kommer de säga till Sverige innan, vi har då valet att hänga på vilket kommer att bli ett lätt beslut att ta i det läget. Kan hända redan innan sommaren om saker fortsätter utvecklas som de gör nu…..
Såg nu att Malmö har rivit vänortsavtalet med Kaliningrad, där planen troligen kom från. Jag visste inte att det fanns ett sånt vänortsavtal men bra att det inte finns längre, Königsberg känns inte som att det har så stor kompispotential just nu.
Malmö har haft vänortsavtal med Kaliningrad ?! Är det inte just Malmöpolitiker som gapar om “kärnvapenfritt Malmö” var gång ett Nato skepp för genom Öresund?
114 kommentarer
Mig 29:or!
Arkivfoto.
hur länge skulle ryssland kunna föra krig på flera fronter?
Det beror ju på vad de gör, om de bara kör in med trupper i Finland och Sverige och sedan låter dem sitta och svälta där så kostar det väl nästan ingenting per dag.
På kort sikt borde det tom spara pengar! Ett genidrag alltså.
En möjlighet är att ryssarna vill testa vår beredskap, ett led i informationsinhämtningen. Vad det sedan betyder för dagarna som kommer är omöjligt att sia om.
Ryssland ville väl kolla om vi var vakna.
Det är väl inte unikt att de kränker då och då. Men det är klart: djävligt illa tillfälle att genomföra en kränkning. Men det var säkert avsikten.
Kanske samband med att Sverige och våra finska vänner övade i Östersjön idag?
Ryssarna har en tendens att fara och flyga i samband med sådant.
Jag gissar att det var en påverkansoperation som syftade till att vi ska bli rädda och sluta skicka hjälp till Ukraina.
Kanske, men vore det inte en kraftfullare sådan om dom skickat lite bombplan som är välkända för att kunna bära kärnvapen?
Su-24 kan bestyckas med KV, enligt wikipedia iaf.
Du har rätt. Det var jag som hade otur och tänkte lite för snabbt 😉 Jag trodde det var mig-29:or som på arkivbilden. Finns väl varianter där också som kan ta enstaka kärnvapen, men om det inte är uppenbart så fungerar det inte som påverkansoperation ändå… Hur som helst, inte relevant eftersom att jag hade fel från början.
Minst en men troligen båda av Su-24 borde varit en elintvariant kallad Su-24MP (Fencer-F) för att spana på radarsignaler från icke fasta installationer. Vet inte hur två Fencer-F en bit från varandra triangulerar signaler men någon sorts djupbild lär de ha fått.
Om nu förband omgrupperar kan civilklädd rysk spaning få intel.
Det här betyder mer ikväll än tidigare kränkningar för det finns en kontext.
De kan förstås också se vad vi inte gör. Vilka sensorer lät vi bli att slå på.
Politiskt är det risk, jag vill till 110 procent t med i Nato. Under några år var det bara till 100 procent.
Kan vara en markering p g a att Sverige och Finland nu övar tillsammans i Östersjön med bl a flyg.
Eller att Finland pratar allt öppnare om att gå med i NATO så fort som möjligt.
Eller att Finland pratar allt öppnare om att gå med i NATO så fort som möjligt.
Det med och det faktum att vi skickar vapen till Ukraina samt fördömer Rysslands invasion.
Det verkar ha hänt i samband ned att Sverige och Finland övade.
Kortvarig kränkning.
Nåt är skumt med det ryska flygvapnets engagemang i Ukraina…
Är det få plan som är flygdugliga, dålig kommunikation, rädda för att flyga över eget luftvärn (relaterat till föregående) eller sparar de på krafterna för den “verkliga fienden”?
Dom måste visa flagg typ runt alla gränser.
Förutom det du nämner så finns en del Stinger i Ukraina.
Dom har förlorat runt 30 kärror redan. Och allt är nog inte spökets förtjänst.
Det kanske inte finns så många fasta militära mål att anfalla. Infrastruktur (broar, vägar och sånt) vill väl Putte behålla så han kan anfalla lätt.
Ja Willow, jag håller med. De är något som inte stämmer. Frågan är på vilket sätt? I min vilda fantasi så kan faktiskt putlet få en riktigt dålig dag.
Borde finnas hur mycket som helst för ryssarnas flygvapen att göra i Ukraina så kan det vara en rysk plan där flyget sparas för andra erövringsoperationer, hmmm?
Hur länge kan dom föra krig på en front? 😉
Nato, nu.
Ja, de är väl allmänt sura på Sveriges agerande sista tiden.
Putin får börja jobba på sina aggressionsproblem tror jag 😉
Rykten går! 😉
(Göteborgsvits!)
Oooh, var är mina migräntabletter?
I den göteborgska korruptionen köpte de värktabletter till dig. Du får hålla till godo!
Det är väl fler länder än Sverige som lämnar hjälp till Ukraina, har de, Ryssen alltså, genomfört kränkningar gentemot Polen och Baltikum med..?
Och av en händelse ligger Petrotrans 5904 (Rysk flagg) för ankar mellan Öland och Gotland och väntar på order.
En invasion av Sverige över Östersjön känns kanske liiiite utmanande för ryssen med deras logistikutmaningar. Man ska ju aldrig säga aldrig, men vi har väl inte mycket sämre prylar än vad Ukraina har?
Alla stora landstigningsfartyg är dessutom i Svarta Havet så det borde vara låg risk för en invasion. Men Putin kan ju mycket väl hitta på andra dumheter.
Med hans nuvarande track record så kanske han genomför en landstigning medelst simning mot Gotland med syftet att förvirra oss att tro att det är sälar (inte den elaka amerikanska varianten då) som bara ska slagga på stranden över natten?
Vad det någon annan som fick lite dålig smak i munnen efter att ha lyssnat på apologeterna i SVTs extra-sändning som gick 20:12? Eller är jag bara känslig i överkant?
Berätta – vad, varför?
Det hade varit bättre om det hade gett lite sken av att ha en aning om vad de pratade om.
Som sjukt Putin som måste visa vad hände om man leverera fiende 5 gånger mer vapen än tyskland som är nato skulle jag gör exempel av sverige. EU har bara Frankrike kvar med kärnvapen men nato skulle inte vara med i konflikt eftersom nato försvar gäller inte för eu försvarsfall.
Eller upfatta jag det fel ?
?
Du får börja skriva på engelska. Din svenska är obegriplig.
Eller så är det dunkla tankar.. men kör på engelska nu så visar det sig nog.
De där gamla SUggorna (SU-24) känner man ju igen, de var väl samma modell som användes under ryska påsken?
Gissar att de försöker signalera om NATO till Sve-Fin.
Något i stil med “gå med genast” verkar som en rimlig respons
Eller för att tvinga fram en ansökan som casus belli för en “särskild insats” i Sverige/Finland? Jag är geopolitisk analfabet så jag har ingen aning. Men hur fort kan man teoretiskt ens gå med i NATO?
Ja, läget blir nog inte mycket bättre än så här.
Ryska påsken var Tu-22M.
En Global Hawk uppe och snurrar vid Köningsberg ikväll. Vad ska man tro om det…?
De vill ha koll på läget. Inte första gången en global hawk flyger där.
Tror vi kan tagga ner lite just nu. Kommer va såna här incidenter non stop tills Kalla Kriget del 2 tar slut.
Dom var kanske på väg till någon veteran-show och flög lite fel. Eller så är dom stolta över att dom håller skrotet flygande så dom måste visa upp sig.
Su 24 & 27..ungefär som vi skulle skicka uppgraderade Viggen och Draken..tydlig kränkning för att avgöra hur snabbt och med vad vi svarar..allvarlig kränkning som alla andra men hade känts värre med Su 35 tex som kan mäta sig med 39:an iaf
Su-27 är jämngammal med F-15. Skillnaden är framförallt hur mycket de uppdaterats.
Även om flygplan är gamla och har större tvärytor som lättare upptäcks av radar och saknar motmedel och egen förmåga och unvika luftvärn så fungerar de som bärare av andra system. Vapen, spaning, offensiv elektronisk motmedel. Bra exempel på flygplan som fortfarande fyller sin roll är B52 och TU-95. Även det 40 år gamla Mig-31 som är en inteceptor kan leverera sina vapen längre om de flyger på hög höjd med hög hastighet. 300st Viggen med meteor, GPS styrda kryssningsrobotar, RB15 i uppgraderad version som får måldata länkat hade varit potent. Såklart lätt att vara efterklok. Kostnadseffektivt just nu är hemvärn med buret pansar och luftvärn, truppminor, fordonsminor, drönare med stand off förmåga, stand off vapen till JAS, Tomahawk med kluster, artilleri och flyglevererade minor, överdimensionerat med kustrobotar, stor satsning på jägarsoldater. Kontakt med Frankrike att hyra främlingslegionärer för träning av våra egna och som försvar samt internationella samarbeten för dito.
Kanske bara några ukrainska bönder som snott varsin Sukhoi och testflyger lite?
Mathias Rust approved this message!
Förhandlingar igen torsdag morgon. Så det blir en dag med massiv rysk beskjutning av civila mål tyvärr.
Republikanernas vill enligt presskonferens enligt skära av oljan och gasen men kräver att Biden ska öppna upp för exploatering för att kunna täcka Europas behov.
Är det något som är en realistisk idé?
Menar de att USA kan täcka behovet idag men vill ha grönt ljus för investeringar för att öppna upp plånboken?
Eller är det bara ett spel för att fria upp energisektorn på sikt utan att ha en chans att påverka läget i Europa?
USA har skalat upp mot Europa länge för att minska vårt beroende av Ryssland avseende olja/gas (vi betalar jävligt bra också). Men problemet är att vi inte har kapacitet att ta emot det.
Så det påverkar inte ett skit förrän om minst 10 år.
För olja finns det gott om hamnkapacitet i UK och EU och den ryska oljan är inte finolja som är lätt att raffinera. Att bygga LNG mottagning tar något år plus byråkratin. Så det är inte på plats till i höst men om 1,5 år kan det ha ändrat sig givet brådska.
Putin är en idiot. Han kan ev vara med i Menza men är ändå en idiot. Han kan ju inte på allvar tro att man kan bete sig som ett svin och mörda miljoner människor och tro att världen blir en bättre plats. Om han lyckas sabotera Kyievs infrastruktur tillräcklig och motståndsviljan hos Kyievborna består kommer inom en snar framtid Putin tvinga fram en intervention från den civilicerade världen pga risk för human katastrof. För hundra år sedan kunde man säkert bomba folk till underkastelse men idag när gemene man kan och inte bortse från mänskligt lidande via internet så finns en gräns, gränsen för svinaktigt beteende kan snart passeras då vår egen rädsla för att drabbas av konsekvenser passerats. Mitt förslag är att vid fredsförhandling erbjuda ett Ryssland åt ryssarna ifall Putinproblemet lösts. Annars kommer säkert arealen kunna fördelas i demokratisk anda till världens befolkning. Syna kortet innan det är för sent. Tror att hälften av kärnvapnen som Ryssland har kommer döda fler pga nedfallande skrot än flashiga explosioner. ICBM kommer nog inte funka alt explodera i sina silos pga någon snott bränslet eller läckt ut i dåliga svetsar.
> tro att världen blir en bättre plats
Det där finns inte på kartan för den karlen. Det enda som finns är “Rysslands relativa makt ökar”. Allt annat är ovidkommande. Medmänsklighet är en bra inställning framför kameran.
Det verkar som Nato är angripet. Rumänskt flyg är troligen bortskjutet.
Läste också det precis. Undrar vad som håller på att hända.
Helikoptern rapporterade dåligt väder innan krashen. https://www.reuters.com/world/europe/five-dead-romanian-military-rescue-helicopter-crash-defence-ministry-2022-03-02/
Exakt vad grundar du “troligen bortskjutet” på?
Var det inte en Mig-21 enligt bloggaren? Ungefär lika modern som Lansen…
Obegåvat att peta på ett sovande lejon.
Angående det där med ambassadören och invasionshotet är jag också rätt säker på att det är en egen tolkning av förra veckans hot som nu fått fäste i media. Källan är: https://usun.usmission.gov/remarks-by-ambassador-linda-thomas-greenfield-at-a-un-general-assembly-emergency-special-session-on-ukraine/
“We all have seen the 40-mile-long lethal convoy charging toward Kyiv. President Putin continues to escalate – putting Russia’s nuclear forces on high alert, threatening to invade Finland and Sweden. At every step of the war, Russia has betrayed the United Nations. Russia’s actions go against everything this body stands for.”
Hur löser Ryssland logistiken med att få grejer till Kalingrad, nu när EU stängt luftrummet?
Det går bra, med en liten omväg:
https://mobile.twitter.com/chasingdissent/status/1497586823824130050
De får ta en rejäl omväg – de kan flyga ut över Finska Viken vid St Petersburg och sen ner över Östersjön, alla flyg från både St Petersburg och Moskva tar den vägen nu har jag sett. Häromdagen var det t.o.m en kärra från Minsk som fått flyga runt hela vägen såg jag. Borde vara en 30-40 minuters flygning i vanliga fall, nu bör det ha tagit uppåt 3 timmar.
Enligt TV4 var både Sveriges och Finlands försvarsministrar på Gotlan när kränkningen skedde,slump?
Gotland
Lite mer info från FVC via intervju med SVT:
SUggorna (2×24, 2×27) startade från Kaliningrad och uppträdde normalt tills de var i höjd med norra Gotland. Sedan vände de tvärt västerut, och då startade incidenten från Gotland. När Gripen mötte upp Suggorna var de över hav inom svenskt territorium.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ryskt-stridsflyg-har-krankt-svenskt-luftrum
Förefaller som nämnts tidigare vara en spaning mot framförallt Svenskt luftförsvar. Vilka radarstationer tändes när de passerade, reaktionstiden på incidenten, organisation av incidenten etc etc.
Förhoppningsvis har försvaret urgamla radarstationer för övervakning i fredstid så Ryssarna aldrig får se skarp sändning av de vi vill använda i krig.
De flög längs MED territorialgränsen i flera minuter, och sedan gjorde de en sväng in över svenskt område. Av misstag? Inte i min värld. De visste uppenbarligen var gränsen låg.
Klart de visste, vet inte vart du fick att jag trodde det var misstag? Att jag pekar på att det troligen handlade om att testa incidenten och vilka radarstationer som vi har eller tänder tycker jag pekar på att jag anser det var fullständigt medvetet.
Nej, nej. Det trodde jag inte. Det var bara en allmän reflektion, och inte något mot din kommentar. Missförstånd.
Jag kan inte köpa regeringens uttalande om att det är inte läge att ändra oss i vår allianslöshet, nehe, kreml hotar oss med kärnvapen, kreml flyger avsiktligt in i svenskt luftrum, USA berättar i FN att Sverige och Finland kan angripas av ryssland. När är det enligt regeringen dags att gå med i NATO? När kreml med vapenmakt anfallit oss? NATO är demokratiskt nödvärn och vi behöver det för VÅR säkerhet-och resten av europas, att hoppas på hjälp är att utsättas för ryssland på samma sätt som Ukraina blir angripet just nu. Vad tänker politiker med? Det är dags att välja NATO annars har regeringen valt kreml åt oss…..
Jag försökte kontakta moderaterna för att påtala att vi har ett val och moderaterna borde göra detta till valfråga. Fick inget svar men Kristersson var tydlig igår att vi absolut inte ska göra något nu. Alltså vågar inte moderaterna göra det till valfråga och då blir det inget nato medlemskap förrän vi blivit angripna eller aldrig.
Ja, just nu har politikerna valt kreml åt Sverige, det måste ändras, de måste välja NATO!
@PAUL, Glöm inte vilka (vilka två M personer) som la ned svenska försvaret. M har en uppförsbacke här när det gäller försvarspolitiska frågor. Lita ej på M i försvarsfrågor förrän de bevisat något.
Så är det, de var för Putler nyttigfa idioter, men det stora felet var försvarsnedläggningen generellt f om mitten på 90-talet, det behövdes neddragninmgar, men uppdraget borde alltid vara att försvara hela Sverige i alla lägen under överskådlig tid, detta oavsett vad man svamlar om vad gäller hotbild. Försvarsförmåga är en försäkringspremie, bara för att du inte haft en villabrand så betyder det inte att den aldrig kan inträffa. Just nu är NATO vår enda option för att själva kunna hantera våra val, allianslösheten är för svagsinta politiker som inte tar ansvar och därigenom vill hamna under kremls intressesfär.
Nä nu tror jag att jag måste omvärdera och lägga min röst på MP trots allt. Krig är ju värsta miljöförstöringen, eller?
/s
Jag tror faktiskt MP är den värsta miljöförstöringen, krig ligger nog tvåa efter dem.
Lyssnade för övrigt på extra Fredagsintervju med Odenberg (fd M, fd FöMin) på Kvartal.se — intressant även om en hel timme.
Neutraliteten har spelat ut sin roll. Hörde någon företrädare i Finland som resonerade på samma sätt. Om neutralitet leder till att Ryssland anser det är ofarligt att angripa. Blir det konflikt kommer NATO inte släppa in oss. Då är det för sent. Det kan vara nästa mål efter Ukraina. Alla bör veta nu att hot från Putin måste tas på allvar.
Ska vi gå med i NATO så måste det ske så snabbt och oväntat att Putin inte hinner starta en konflikt med oss för att blocka processen. Dvs hemliga samtal inom regering/riksdag och med och inom NATO. Sen vaknar vi upp en morgon och är med och undrar hur fan det gick till.
Alternativt att vi utlovas skydd under processen för att hindra Putin från att blocka oss.
Det är för att vi räknar med att få skyddet men vill inte ha skyldigheterna medlemskap medför. Folk i partiet skulle ju bli jätteupprörda med detta.
Då borde folket i partiet välja att flytta till ryssland för att uppleva lite av Putins sk demokratisyn eller så borde de dra på sig en uniform och ta konsekvensen personligen av att inte gå med i NATO, de kanske skulle kolla lite på nyheterna den senaste veckan för att se hur det går för nationer utanför NATO, för de verkar ju inte ha varit vakna sedan 2008 iaf. De placerar oss med sin linje som kremls lydstat.
Säger inte emot. Men du vet hur infekterat ämnet är. Nyligen svarade ju våra ministrar på frågan:
“Regeringen står fast vid att Sverige inte ska gå med i Nato eller aktivera Nato-optionen, som det finns en majoritet för i riksdagen.
”Den säkerhetspolitiska linje som Sverige har haft under en oerhört lång tid har ju bevisligen gagnat Sverige och gjort att vi undsluppit att vara med i krig under en lång, lång tid”, säger statsminister Magdalena Andersson (S).”
Eftersom vi inte haft krig på länge så har Magdalena bestämt att nuvarande politik är bäst. Behöver inte ens debatteras.
…och apropå uniformer så var det väl härom året en känd s-kvinna stolt tog en selfie när hon poserade i pionjäruniform i ett socialistiskt utland.
Den där fredsälskande brodérskaparen Ulf Bjereld svamlade i P1 morron i debatt med en annan sosse. Programledaren valde att säga varning, trots att det korrekta uttrycket är hot, om kärnvapenangrepp.
–
Hoppas att regeringens officiella linje utgör en maskirovka och att det nu finns ett uppdaterat papper i regeringschefens kassaskåp. Ulf Dahlsten bekräftade ju att redan Palme hade ett sådant. Odenberg slingrade sig och sa att han inte har “rotat” i kassaskåpet, men frågan gällde kännedom.
ja, jag vet, men då får vi ändra narrativet och meddela att de väljer hellre Putin och hans styre än demokrati med NATO-medlemskap, hus skall de ha det? Vi har aldrig varit neutrala, vi har aldrig betraktats som neutrala, det är dags att rycka detta plåster för svagsinta, allt annat rikserar vår egen fred och säkerhet, vi måste in i NATO!
Det är väl där det kniper. Att man ljugit så länge till Svenska folket att man nu själv tror på lögnen att vi “alltid varit neutrala” samt “neutraliteten har tjänat oss väl”.(samtidigt som man hukat under US kärnvapenparaply)
Liknande Putin själv tror han uppfattas som en befriare och är helt oförstående till att andra i andra länder inte ser det på samma sätt eller tror på vad han säger.
Lite intressant när man lyssnar på vår kära flygvapenchef i Aktuellt. Han sa att “Vi såg när de lyfte och att de följde en till början normal färdväg” , typ. Så de kommer knappt av startbanan innan de är registrerade och trackade av vår stridsledning. Hade det varit orostider på riktigt så hade dessa “skrot”kärror exploderat någonstans över östersjön, antagligen utan att ens fatta vad som hände…. De har ingenting på oss i BVR, och det är med C7’or, med Meteor är det ju sälklubbning på riktigt…. 😉 God morgon!
Problemet är vår tillgång till meteor. Men visst vi har ett massivt övertag i BVR robotar, men om vi bara har låt säga 100 stycken (jag har ingen aning om hur många vi har) så kommer de ändå snabbt ta slut. Man kommer skjuta minst 2 kanske 4 per flygplan man vill bekämpa.
Om man måste skjuta upp till 4 stycken robotar mot ett mål är det meingslöst med såpass avancerad BVR-teknik som Meteor. Var har du läst att vi tillämpar denna typ av taktik?
Jag vet inte hur många man skjuter, men man skjuter generellt mer än en och jag hoppas det är under 4. Helt enkelt för att man inte kommer ha chansen att skjuta igen. Syftet är att skjuta av det man har vända för att spara flygplanet och ladda om. Inte skjuta en robot vänta några minuter och se om man ska skjuta ett till. Helt enkelt jobbar man med odds, det finns en chans att roboten inte träffar då vill man ha minst en till på väg. I varje fall är det så jag skulle gjort. Krig är inte flygsimulator och stridsflygare är inte oberoende ostyrda “riddare i skyn”. Tvärtom styrs de väldigt hårt av stridsledning.
Så du har ingen aning med andra ord.
Gott så.
Paul, man skjuter inte alls “generellt mer än en” robot. Så mycket vet jag om hur svenskt (och NATO) jaktflyg agerar. Däremot har rysk doktrin under kalla kriget och under en period därefter varit att skjuta två robotar i taget mot ett och samma mål. Du uttalar dig om saker du inte har koll på.
De flesta ryska kärror vi skulle möta duger det bra med AMRAAM C7 , den kommer att vara överlägsen det mesta i Fox3 väg de har. Dennar robot har vi en del av. Skulle de komma med mer avancerade saker så kommer Meteoren att nacka dem, o där behövs inte 4 skott per mål, det vågar jag lova.
Såg en intervju med Alexander Stubb och noterade något förvånat att Finland har 55 stycken F/A-18C och beställt 64 F-35A (119 st tot). Sverige har 71 stycken JAS 39C och beställt ytterligare 60 stycken (131 st tot) – jag kan nog tycka att det antalet bör ökas och påskyndas. Därtill dubblera antalet (5 st) Visby-klass korvetter.
Den logistiska utmaningen för Ryssland att ens börja närma sig ex Gotland måste vara enorm. Särskilt efter insatsen i Ukraina, då Moderlandet uppvisat svagheter och brister både här och där. Utöver det har man ställt en stor del av världen emot sig och det skapar ännu mer friktion i all rörelse av trupp och maskin. Se bara på Rysslands nyttjande av sitt flygvapen i skrivande stund. Jag ger inget svar på vad det beror på men uppenbarligen finns stora svårigheter att koordinera ens i grannlandet.
Jag är inte orolig för någon form av blixtangrepp på Sverige. Man ska aldrig säga aldrig men det känns som det, särskilt nu, sitter väldigt långt inne. Om inte annat måste hela debaklet i Ukraina lösas först.
Ryssland har bett om säkerhetsgarantier av Finland och Sverige, rapporterar den obundna ryska radiostationen Echo Moskvy.
Oklart om det är nytt brev eller…? Sammanfaller dock med kränkningen.
För rysktalande.
https://twitter.com/EchoMskNews/status/1499217810148540420?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499217810148540420%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fsvenska.yle.fi%2Fa%2F7-10013113
Ryssen gillar att skicka brev,och att begära svarpå dessa.
Antagligen vill man kunna visa upp detta dokument i händelse av konflikt.
Och då är det i syfte att visa att svensken inte är att lita på.
Tråkigt nog verkar man ha tappat bort avtalet där NATO lovar att inte ta in nya medlemmar.
Det kanske försvann i någon arkivflytt.
Försvann nog samtidigt som Budapest fördraget från 1994
Hallå regeringen och svenska politiker, ni läser här och ni sviker Sverige, svenska folket och de värderingar ni anser er stå för på ren och skär dumhet! Ni väljer en väg som innebär lydstat till kreml med er ovilja att inse fakta! ryssland är en skurkstat som hotar andra länder med kärnvapen, de kräver säkerhetsgarantier från andra länder som innebär att dessa inte själva kan välja säkerhetspolitisk väg, Putin har angripit Georgien, ockuperat delar av Moldavien, ryssland har skjutit ner passagerarplan och använt kemiska stridsmedel i England, de har sedan 2014 angripit Ukraina och har nu bestämt sig för att ockupera hela Ukraina. Vad gör svenska politiker då? De tjafsar om att det är inte rätt läge att frångå vår politik av allianslöshet. När är rätt läge att gå med i NATO enligt er?-När vi är ockuperade av ryssland, när de angriper? Svenska politikers ansvarslöshet är ett förakt mot folket! Vi måste in i NATO nu! Alternativet är att bli en rysk lydstat- se på Ukraina-ingen kommer garantera oss trupp och hjälp-om vi inte är med i NATO!
Jag har kommit fram till den personliga åsikten att Sverige kommer inte att gå med i NATO. Det har blivit en fråga om politisk prestige.
Den dag som ryssen bankar på dörren kommer man kanske prata med NATO, men då ett land i konflikt inte kan bli medlem, faller även det.
Efter det som nu sker i Ukraina, “vet” jag att Sverige kommer att stå ensam den dag kriget kommer.
Det enda vi vet är att vi måste skaffa så mycket vapen som det bara går nu medan tid är.
Ja tyvärr verkar det gå den vägen.
Om Nato vill ha med Sverige får dom snällt komma till oss och be att få bli anslutna till oss. Först då skulle våra politiker ändra åsikt.
Finland kommer att lösa frågan om NATO medlemskap åt oss. De har svängt snabbare i opinionen och debaterar nu på allvar i sin riksdag om de bör gå med eller inte. När de väl kommit fram till att de skall gå med för att säkra sitt land så kommer de säga till Sverige innan, vi har då valet att hänga på vilket kommer att bli ett lätt beslut att ta i det läget. Kan hända redan innan sommaren om saker fortsätter utvecklas som de gör nu…..
Såg nu att Malmö har rivit vänortsavtalet med Kaliningrad, där planen troligen kom från. Jag visste inte att det fanns ett sånt vänortsavtal men bra att det inte finns längre, Königsberg känns inte som att det har så stor kompispotential just nu.
Malmö har haft vänortsavtal med Kaliningrad ?! Är det inte just Malmöpolitiker som gapar om “kärnvapenfritt Malmö” var gång ett Nato skepp för genom Öresund?
Det skulle inte förvåna mig jättemycket. Fast jag har inte hört dem ropa nåt om kärnvapenfria vänorter