Nu skall tydligen Grekland få ännu ett räddningspaket. Fast nja, man är överens om att börja förhandla om ett räddningspaket, förhandlingar vars resultat sedan skall godkännas av EU:s finansministrar. Men i ett försök att lugna marknaden presenteras det förstås som att Grekland räddas. Vi är inte riktigt där än…
Frågan är vem som styr vem? EU-nomenklaturan är fullkomligt livrädda för att deras prestigeprojekt EMU skall braka samman, och med det eventuellt hela prestigeprojektet EU, och med det 10 000-tals politikers och byråkraters försörjning (plus alla vi bidragstagare, inklusive undertecknad som faktiskt i år än så länge fått 1.05% av företagets bruttointäkter i form av EU:s miljöersättningar till jordbruk, 0.88% om man medräknar utestående fakturor). Så Grekland kommer undan med att inte sanera statsfinanserna som kommer fortsätta visa minus och kräva ytterligare räddningspaket framöver. Man gör lite pliktskyldiga indragningar som inte på långa vägar räcker, men gör att folket i Grekland är … lite upprörda över att få mycket goda förmåner reducerade.
Bonnier/DN/DI tillhör de falanger inom tredje statsmakten som är livrädda för att EMU skall haverera och slår stort på propagandatrumman idag. Mest balanserat är kanske en debattartikel från två svenska skattefinansierade EU-frälse/parlamentariker hos Bonniers finanstidning som skyller allt (nåja) på Tyskland och tyska banker. Länge leve pajkastning!
Men roligast är det hos Bonniers storstadstidning där man kör flera propagandaartiklar för att skrämmas, i stil med “Om euron kraschar kommer rabies till Sverige”, “Om euron kraschar kommer Maud Olofsson att strippa i riksdagen”, “Om euron kraschar kommer vi behöva jobba på midsommarafton”, “Om euron kraschar får stålmannen rost i kalsongerna” osv. (Vi har ju dock redan fått dvärgbandmasken till Sverige tack vare EU-medlemskapet, och till årsskiftet tas rabiesvaccinationskraven också bort för importerade djur för att säkerställa fri rörelse av rabies över svenska gränsen. EU kommer nu också kräva att vi tar bort avmaskningskraven mot dvärgbandmask, eftersom masken är påvisad på flera håll i landet nu.)
Läs iaf de tre skrämselartiklarna hos Bonnier här (devalveringar!), här (krig!) och här (jobbigt att behöva växla pengar!).
Saknar egentligen bara artikeln “Om euron kraschar blir spriten dyrare”. En sådan artikel våre ju spiken i kistan på euromotståndet.
Nu väntar vi bara på att Jan Björklund (fp) skall gå ut och föreslå att vi inför euron i Sverige till årsskiftet. Watch this space:
83 kommentarer
I STHLM vajar numer EU-flaggan varje dag utanför Stadshuset. Inte tillsammans med den svenska flaggan ens.
För Sverige- Ut Ur EU.
Läste också Dn idag och reagerade på vilkan luftsoppa det var. Två artiklar tar upp. "det är så jobbigt med många valutor när man åker på semester problemet"
Bland guldkornen hittar vi Henrik Brors anledningar som talar emot att euron kollapsar:
"En kollaps för euron skulle leda till dramatiska ekonomiska försämringar för många av medlemsländerna och stor osäkerhet om den ekonomiska utvecklingen."
Ja men då så….jag är övertygad… euron kan inte krasha… Som om det för övrigt inte redan var stor osäkerhet kring ekonomisk utveckling?
Något annat som talar emot eurokollaps är enligt Brors att det politiska priset är för högt och Angela Merkel riskerar hamna i opposition.
Förresten… Jag vet att Fredrik Reinfeldt kommer att vinna nästa val. Jo för att: Det skulle vara så tråkigt för alliansen att vara i opposition.
Vilken skittidning.
Man skulle kunna ha nationella valutor och en gemensam handelsvaluta som gäller i alla medlemsläder. Den valutan ska bara gälla för handel, mellan företag, nationer eller dylikt.
Skulle kunna vara backat av guld och bara gälla i transaktioner och ej i övriga ekonomin.
"Om euron kraschar kommer Maud Olofsson att strippa i riksdagen"
Är det ett hot eller ett löfte?
Hemska tanke.
Vore det inte bäst om bonnmoran flyttade hem till gården och installerade egna vindkraftverk för egna pengar?
Maken till snackare inom politiken har jag aldrig sett, idel löften till att underlätta för företagare men det blir snarare tvärtom i slutändan.
Hon är väl så smart så hon mjölkar tjuren hon..
Hehe, vilken soppa. Men jag håller med föregående kommentar att det går väl bra med att ha Euron som parallell handelsvaluta som accepteras av alla. Det har ju funnits en myriad olika valutor i Europa förr, det funkade det med.
Skulle inte få för mig att läsa DN inte ens på muggen…
Kommunister och folkpartister har väldigt mycket gemensamt. Båda har förälskat sig i en teori och tycker denna är viktigare än verkligheten.
Detta förklarar folkpartisternas konstiga beteende.
/Lars
Euron gynnar judiska bankirer. Därför är DN väldigt förtjust i Euron.
Det var ett par fina prakt exemplar på ren propaganda du har hittat. Jag gillade att de menar att eurosamarbetet ger lägre ränta vilket är bra för då kan folk köpa hus/lägenhet enklare. Inga reflektioner över att det inte är bra att artificiellt hålla räntorna låga där inte och att de sätter ett lika tecken mellan sparande och aktieplaceringar.
Johan S: Menar du att PIIGS länderna har lägre ränta pga Eurosamarbetet än de skulle haft utanför?
Can Europe Be Saved? by Krugman:
"THERE’S SOMETHING peculiarly apt about the fact that the current European crisis began in Greece. For Europe’s woes have all the aspects of a classical Greek tragedy, in which a man of noble character is undone by the fatal flaw of hubris. "
Det sägs att bl.a. EU ställer upp med pengar i räddningspaketet till Grekland. Jag fruktar att Anders Borg ger bort svenska skattebetalares pengar till Grekland. Är det någon som vet hur det ligger till med den saken?
12:23
Nej jag menar det inte det är de i artikeln som menar det.
"Ett mål med eurosamarbetet har varit att hålla inflationen i schack och räntorna på lagom nivåer."
"Reallöneökningar och låga räntor vilket möjliggjort för många att köpa en bostad är två följder."
"Utan euron riskerar utvecklingen att bli den omvända"
Fast personligen tror jag förvisso att många PIIGS länder skulle ha haft en högre ränta utan eurosamarbetet vilket skulle ha gynnat dem. Om du inte visste det innan så kan jag upplysa dig om att det inte är det individuella länderna som sätter räntan bland Emuländerna. Säg vad man vill om centralbanker men flera är bättre än en (ECB).
Anonym sa…
Johan S: Menar du att PIIGS länderna har lägre ränta pga Eurosamarbetet än de skulle haft utanför?
2011-06-04 12:23
Självklart är det så, Greland skulle inte kunna ha samma ränta som tyskland. Markndsränta handlar om förtroende för landet man köper obligationer av. Vem skulle acceptera låg avkastning till en enormt hög risk? Kapitalism är ju som bekant inte välgörenhet.
Att du ens ställer frågan skrämmer mig, hur många därute har samma oförstånd om verkligheten? Jag hoppas du är en minoritet men jag är rädd för att det är tvärtom.
God Morgon 12:49: Grekland har skyhöga räntor just pga Euron.
Nä du, Euron skadar PIIGS ländernas ekonomi mycket. De har "fel växelkurs" hög arbetslöshet låg tillväxt sen kan både du och DN säga vad ni vill.
Jag antar att du är ekonom pga din höga svansföring. Men få ekonomer verkar förstå Eurons problem.
/Lars
@Lars
Jag trodde räntan var hög på grund av att de som lånar pengar dit förväntar sig att Grekland blir statsbankrutta inom 2 år. Vad ha det med euron att göra?
Snyggt! Satte ihop vad statsskulden och räntekostnaden blir utslaget per person i privat sektor i Grekland och även hur mycket de betalar i skatt per person.
Summerat:
Skatteinbetalning privatanställd: 100'332SEK/11'148€ per år
Ränteutgift per privatanställd och år: 52-137'000SEK/5'800-15'200€
Länk
13:20: Det skall jag förklara för dig nu. Pga Euron har signalerna inte blivit tydliga i tid att Grekerna har levt över sina tillgångar. Därför har dessa excesser kunnat hålla på längre än de annars skulle kunna göra. Dvs räntehöjningarna har kommit försent.
Dessutom kan grekerna inte få igång sin exportindustri eller turism pga den alltför höga växelkursen.
Detta gör att de sitter väldigt hårt fast i eländet.
Jag antar att du snarare ser det så här: Det är inget fel på Euron, det är en del folk det är fel på och de bör därför straffas.
Det är bra att veta vad Eurons försvarare står för. Dvs allt annat än demokrati och frihet.
/Lars
Lars,
Det var euron som startade bubblan i medelhavet, de tidigare högränte och hög inflationsekonomierna hamnade under EMUs låginflations paraply.
Måhända att man har hög svansföring, men man blir lite chockad över hur det står till med kunskapen.
Spanjorerna säger själva att euron blev deras förbannelse, förr var det inte möjligt att låna som de nu kunde med låga räntor.
Historiekunskap är direkt nödvändigt för att förstå ekonomiska problem.
Tyvärr är majoriettens i väst fortfarande övertygade om att låga räntor är det som är bäst för samhället och ekonomin. Det ensidiga myntet börjar få många bortförklaringar!
Jag blir nog dryg som en konsekvens av frustration, det var inte meningen att vara elak, jag hoppas fler vaknar i tid.
13:36 Grekland är en tickande bomb, och kan bara sluta med en tragedi. Ju längre de väntar med att koppla loss grekerna desto värre smäller det. Ingen ur etablisemanget vill prata om detta eftersom det är så obehagligt.
Angående ränta, jag struntar fullständigt i hög eller låg. Det viktiga är att penningmängden inte rusar iväg för det är det som bäddar för PIIGS-ländernas problem.
/Lars
@Lars du antar en massa saker om mig som du inte har en aning om och dessutom har helt fel i.
Jag struntar i allt och har gjort så länge, har kistan full med guld och silver, resten skiter jag i.
Anledningen till att jag har guld och silver är att jag redan VET hur det slutar och det behöver man inte vara en Einstein för att förstå./Demoktrati?
13:53
Det är klart att jag inte vet något om dig. Men på vilka grunder kan du försvara Euron som skadar så många Europeer?
Jag personligen har väldigt svårt med den von oben attityd som dessa Euroförsvarare har. När deras försvar bara bygger på ideologi och fullständigt saknar kunskapsgrund.
/Lars
Att krigsrisken skulle öka när europrojektet föll samman var ett viktigt skäl för att rösta nej 2004.
Borde inte DN ha tänkt på det tidigare? Typ 2004 redan? Nu är det under alla omständigheter för sent.
EU kommer att avvecklas. Antingen under ordnade former eller oordnade.
Ordnade former är bättre.
14:15
Det är redan försent att göra detta under ordnade former.
Euron är ungefär lika skadlig för Europa som Versillesfreden var. Tack och lov så finns Kina och USA som kommer att dämpa fallet markant.
Du gör inte karriär i en Bonnierblaska om du motarbetar Euron, därför att ägarna tror sig tjäna på Euromedverkan.
/Lars
EU behöver återuppfinna sig utan de projekt som kommer att haverera under den depressiva perioden efter peak oil. Eller efter att klimatförändringen har accelererat eller efter att de större EU ländernas pensionsystem har lagt benen i vädret.
Det är nästan lite lustigt att man hade bråttom att haverera det genom att missköta euron… 🙁
Samma besvikelse som jag hade med finanskrisen 2008, varför har stora länder bråttom med att köra i diket och trycker gasen i botten när kanten är i sikte?
Vi lever i en surrealistisk tid. Det mesta känns så skruvat och sjukt. Öppnade ögonen för ett par år sedan och inser hur länge man bara var en av alla zombies i västvärlden.
Men nu står man allt för ofta utanför zombiesamvaron och tittar på ensam istället. Jag tror många är rädda för att bli utanför och säljer sin själ för att slippa bli utvisade ur det fiktiva perfekta livet. Ifrågasätt aldrig det fiktiva, då åker du ut som ett fyllo på krogen.
Magnus Redin:
Politiker är svaret. Ingen politiker vill sitta med svarte petter utan vill stoltsera med låg arbetslöshet och hög tillväxt. Detta har man nästa kunnat fram till nu genom att dränka länderna med likviditet.
Men den tiden är troligen över för överskådlig framtid. Pga peakoil. Titta bara på USA. De får aldrig mer tillväxt om de inte tar bort sitt oljeberoende.
Även Grekland har nått vägs ende. Men här är problemet enklare än för USA. Släpp ut dem ur Euron.
Jag förstår inte varför grekerna inte vill det själv. Denna tvångströja som bara plågar majoriteten av folket.
/Lars
14:51
Det är i sådana tider man blir varse våra starka släktband med övriga djur.
Jag trodde vi levde i ett kunskapssamhälle. 🙂 ironi.
Jag tror vi är längre från kunskapssamhället än vi någonsin varit.
/Lars
EU hade räckt som en tullfri handelsunion. Men Bildt och andra drömmare ville skapa ett Usa av europa. Det går dock aldrig få europa till usa.
Nu är EU sovjet i mina ögon, det finns ingen legitimitet för politikers lekstuga.
Tyvärr har vi för få Nigel i europa, som kan utmana de feta grisarna utan respekt för dem i deras egna näste.
EU är en skam för demokratin och en ekonomisk börda för europas folk! Bildt, vart gick det så snett?! Han fick vist upp smaken i Bosnien? Han borde hållit sig till att spana efter ubåtar!
15:08
Mitt tips är att inte legitimera specktalet genom att inte rösta i EU-parlamentet.
Bildt är inte värst, folkpartister är nästan maniska i sin EU-eufori. 🙂
Själv har jag fått många att inse hur tokig Euron är genom idog folkbildning, det lönar sig. Dessutom ganska roligt.
/Lars
15:03
En barndomsväns flickvän sa till mig att jag inte passar in, visserligen var hon full men hon var ärlig. Hon sa det de tänkt länge och som jag känt vibbarna av, det blev även sista gången jag var bjuden på fest där. Fick ett sms i julas..
30 års vänskap, jaha jag tackar jag.
Det är livsfarligt att säga sanningen bland folk tydligen. Man är en bitter domedagsprofet. Jag berättade hur det gick till när Folksam och riskkapitalister fick Swedbank gratis av sparbanks stiftelserna.
Ännu konstigare är att jag inte har barn tydligen, vem avstår detta? Det är såklart fel på mig.
Jag är lite konfunderad över hur hård domen blev för mig, jag har inte gjort något fel som jag ser det, annat än att vara realist. Jag blev utvisad ur paradiset.
Så tänk er för bland vilka ni öppnar käften, priset kan bli högt. På jobbet får man hålla god min och sen gå hem och kräkas. Jag känner att taket är väldigt lågt satt, toleransen är väldigt låg.
Sverige och svenskar är kända för koncensus, halkar man lite utanför ramarna som är satta ja då blir det konsekvenser. Jag längtar bort, till ett öppnare samhälle, kanske inte politiskt men mellanmänskligt.
15:03
Man får göra ett val. Det finns massor med människor som vågar säga vad de tycker när de kommer i rätt sällskap. Det är bara en fråga om att hitta dem.
Du hittar dem definitivt inte bland chefer och karriärister utan mer bland icke befodrade. Men håll ut och säg vad du tycker det lönar sig i det långa loppet.
Jag har själv förlorat jobbet pga frispråkighet. Men jag sökte ett nytt och har dessutom självrespekten intakt.
/Lars
15:33
Jo man får trösta sig med att man har sin stolthet i behåll.
Att bara förneka allt som känns jobbigt, är det verkligen rätt strategi framåt? Brukar roa mig med att kolla på face book, folk är sååå lyckliga och såå perfekta med idylliska liv och hem. Men vem tror de går på detta? Det liknar närmast skryt och speciellt kvinnor verkar falla för detta beteende.
Ibland skulle man bara vilja ta ett suddgummi och sudda ut allt kludd, gör om gör rätt 🙂
Nu ska jag ut på en promenad med mina ensamma tankar kring det värdsliga. Fint väder är gratis och kostar ingen ränta 🙂
15:44
Håll dig borta från de asociala medierna. De skapar bara ensamhet och falskhet.
Jag skulle föredra en hund framför facebook.
/Lars
En del av den svenske självbilden er å vara "diplomatisk", men från flere ikke-svenske akademikere jag har talad med fremstår månge svensker som "falska". Tyvärr kan altfor många svensker enbart yttra sine åsikter bak ryggen på folk.
Finansparasitismen försöker göra EU till ett feodalt skuldslavsamhälle. ECB:s Trichet sa i ett tacktal att demokratin i princip kan ta sig i arslet och att länder finns till för att betala de av finansparasitismen påhittade skulderna.
Ekonomiprofessor Michael Hudson skrev en lång och bra artikel om detta:
http://michael-hudson.com/2011/06/eu-class-war-declared/
Gjorde en mp3 fil som jag lyssnade på mellan doppen i sjön som ni kan ladda ner här:
http://k002.kiwi6.com/hotlink/9pkvy2jume/Replacing_Economic_Democracy_with.mp3
Det är ett klasskrig som skiljer sig från det gamla klasskriget då gränsen inte går mellan arbetare och företag – gränsen går mellan den finansiella parasitismen och den reella ekonomin dvs företag och jobbare. Det är dags att kasta ut parasiten ur systemet. Det är dags med skuldavskrivningar och nystartandet av ett ärligt penningsystem där parasitens roll minimeras.
Grekland gick från 15% ränta in i Eurosamarbetet där de hade god tillgång på kapital med låg ränta-tills nån kom på dem med att fuska med sin statsbudget. Nu har de 15% och ingen möjlighet att inflationera bort lånen.
Trist , men de måsta välja, effektivisera mera eller leverera skatter som täcker budgeten.
Kartoffelkur-kallades det i Danmark.
Baltstaterna fick göra samma resa.
Kanske är det för varmt i Grekland för att de skall kunna anpassa sig. När jag var där i höstas satt de mest på kafeer alltmedan Bulgarer körde deras sopor och grävde deras diken!/Oppti
Det är intressant med rapporteringen kring euron och Europa. Det kommer en ständig ström med uttalanden och artiklar från den anglosaxiska världen där eurons framtid svartmålas i grälla och höga tongångar och svenskt media vidarebodrar allt detta utan någon som helst eftertanke. Allt tyder på att den anglosaxiska världens elit gör sitt yttersta för att rikta uppmärksamheten bort från den anglosaxiska sfärens grava problem mot annat håll och då är euron och Europa ett perfekt medel för detta. Trots allt är ju en framgångsrik euro anglosaxernas värsta mardröm.
Vad euron beträffar skall man minnas att eurons kärna är frisk, det är några perifera områden som har problem. Därtill finns det perifera områden som står utan för euron som har lika stora eller värre problem, t.ex. Britannien.
Det gammelmedia är ytterst tyst om är vad som gjorts inom Euroland sedan finanskrisen 1.0 slog till. Dessa åtgärder samt mekanismer kommer att ha mycket långtgående följdverkningar, därför är ledarna i perifera länder som Sverige, Britannien, Tjeckien och Ungern i praktiken panikslagna, därför att dessa länder står utanför nämnda mekanismer med allt vad detta innebär.
Grekland mfl kommer att orsaka bekymmer länge ännu men kommer inte att medföra slutet på euron till mången anglosaxs samt svennes stora besvikelse.
För övrigt, bakom euron står Tyskland och bakom dollarn står …..
För de som närmast drabbs av fysisk extas när de tänker på eurons undergång, betänk vad det skulle betyda för bla SEPA och därmed all betalningstrafik bara för att nämna ett exempel.
Men, oj, jag glömde, svenne vet ju att SEPA är något ätbart ……
16:35
Roffandet sker framför våra ögon och helt legitimt. Vad är det då för fel på folk? De verkar nöjda för smulorna?!
Man undrar lite oroat om inte det sista rycket ner i avloppet kommer komma snart. Hur mycket luft kan de pumpa in utan att ballongen spricker?
Reinfeldt och Borg är hantlangare till Rotchilds.
Anonym 18:03, vad då för mekanismer? Min fantasi räcker inte till för att föreställa mig vad det skulle vara som ger panik.
Anta att "rotchilds" konspirationsteorierna är korrekta, hur får man då konspiratörerna att investera i den reala ekonomin som finns kvar och utvecklas vidare efter peak oil?
@Redin: kolla upp det som gammel- och nymedia INTE skriver om. En följdverkan är att Europa kommer att utvecklas i mer federativ riktning.
Orsaken till paniken är ett enkelt faktum. Sverige & co har ingen rätt att deltaga när de verkligt viktiga och avgörande besluten fattas eftersom de valt att stå utanför och är tvungna att leva med följderna utav dessa beslut utan möjlighet att påverkninga. Faktum är att Sverige & co inte ens släpps in som åhörare när dessa saker avhandlas …
18:16
Man gör inget, man går över till guldstandard. Full reserve banking, skulle kosta de rikaste enorma summor och kommer aldrig ske 🙂
Jaha, var det bara det…
Ingen aning om hur man praktiskt skall lösa det här. Kanske det bästa vore om de som styr ekonomin och även vi icke-ekonomer som rättesnöre använde sig av Taoismens gyllene regel.
"Anse din grannes vinst som din egen vinst, och anse din grannes förlust som din egen förlust".
Och som komplement.
"Allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra för dem".
Det vore ju en bra utgångspunkt i varje fall.
18:39
Tror du att de som äger bankerna i toppen skulle vinna på att FRB systemet skrotades? Ränta på ränta på ränta..
Du hör ju inte Borg banna FRB systemet heller?!
http://www.youtube.com/watch?v=w6abrhQ4zTg&feature=relmfu
Vem vill bli gammal?!
Grekland tvingas till klasskrig? De kanske inte skulle trollat med bokföringen och utlovat mer förmåner än de hade råd med? Det får ha socialism bäst de vill, men de får se till att de kan betala för det. Cry me a river.
Vad är nästa? Är teppanyakihäll och thailandsemester på bolånet också en socialistisk rättighet? Ekonomins lagar följer resursbegränsningen, inte några utopiska ideologier…
Undviker allt som har med tredje statsmakten Bonnier då jag föredrar att inte förpesta sinnet med struntprat. Sådant är som gift för sinnet och i sin tur påverkar kroppen, vilket i slutändan borde liknas vid fysikalisk gift. Men all heder åt de som försöker hjälpa folket att vakna ur dvalan.
Pengarna "till Grekland" går till bankerna.
http://englundmacro.blogspot.com/2011/06/pengarna-till-grekland-gar-till.html
En bra blogg som är EU kritisk
Mer propaganda från Riksbanken: http://www.riksbank.se/templates/Page.aspx?id=47097
"Onsdagen den 8 juni kommer Riksbanken börja publicera makroindikatorer på den externa webbplatsen."
"De indikatorer som kommer att läggas ut är två olika mått på underliggande inflation, en resursutnyttjandeindikator (RU-indikatorn) och skattningar på slutliga löneutfall. Underliggande inflation mäter den mer varaktiga eller trendmässiga inflationen, eftersom effekter av priser som varierar mycket ges en mindre betydelse i dessa mått."
Vilka tror att samtliga Riksbankens mått på underliggande inflation kommer att vara manipulerade? Kan ju vara något att blogga om och syna bluffen innan de börjar publicera makroindikatorerna
"JP Morgan is the largest processor of food stamp benefits in the United States. JP Morgan has contracted to provide food stamp debit cards in 26 U.S. states and the District of Columbia. JP Morgan is paid for each case that it handles, so that means that the more Americans that go on food stamps, the more profits JP Morgan makes. Yes, you read that correctly. When the number of Americans on food stamps goes up, JP Morgan makes more money."
Är detta sant? Mycket sjukt om det stämmer, när har vissa roffat klart? Finns det någon gräns?
Situationen visavi Grekland är enkel. Grekland kommer att få stöd från EU såpass länge tills franska och tyska banker klarar av att ta en smäll från Grekland utan att gå på knä.
Senast 2013 är det slut med stödet till Grekland, för då träder de nya fördragen i kraft beträffande Eurolands finansiella mekanismer och då kommer tyska, finska, holländska samt österrikiska skattebetalare att sätta stopp för ytterligare stöd till grekland ….
Gräns och gräns, inte förrän vi är nakna och helst också döda så är bankmaffian nöjda och glada.
Det värsta är att självmordsstatistiken kommer skjuta rejält i höjden på ett mycket mycket skrämmande sätt och antalet egendomar/objekt som kommer sugas in till bankerna kommer leda till betydande fattigdom.
"Stora" män som vi idag ser upp till kanske kommer ha tagit livet av sig eller gå runt och tigga pengar och sparka stenar på gatan. Den tiden är banne mig inte långt ifrån.
@21:55
Kan du utveckla? Vilka stora män kommer ta livet av sig eller bli hemlösa? Varför? Jag hänger inte med i resonemanget…
22:04,
Alex Schulman? 😉
Re Anonym
De som trollar är bankparasiterna. Enligt Basel2 behövs INGEN kapitaltäckning överhuvudtaget för att hitta på OBEGRÄNSAT med krediter för att skuldsätta stat eller kommun med.
Grekland är en suverän stat och dess innevånare är inte skyldiga för att ett gäng korrupta politiker har satt sig i fullständigt påhittad skuld i samarbete med Goldman Sachs Enron-bokföring. Samma Golden Sachs vars fd vice vd ska bli ny chef för ECB.
Grekiska staten kunde lika gärna ha hittat på pengarna istället för att sätta sig i påhittad skuld till bankparasiter som hittar på krediter från ingenting.
Bankparasitismen har nått peak debt och kan inte fylla på med mer skuldslavar varvid skuldpenningsystemet rasar. Skuldavskrivningar är det som behövs. Hela systemet bör nollställas, finansparasiternas rov fördelas och penningsystemet startas om utan att pseudopengar, krediter, får skapas av parasiter som skuldförslavar allt.
Skönt att man inte är ensam i att känna avsky mot bankparasiterna. Synd att de kommer tillåtas smula sönder det sista av värde innan de är färdiga.
Hur blir framtiden, det är detta man mest oroar sig för, ska jag lida ska fan parasiterna få lida först. Ett öga för ett öga, ingen förlåtelse.
Bra, Lincoln, att du sätter ner foten här bland pladderpellarna med jämna mellan rum. Behövs.
/Freddy
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forskare-det-ar-ju-harresande_6220325.svd
Angående den minskande tron på demokrati. Sverige är fan inte bättre än EUSSR..
Lincoln
Det är fortfarande så att ingen tvingat någon att skuldsätta sig. Grekiska politiker har skuldsatt sig för bräcka varandra i vidlyftiga förmåner till diverse intressegrupper, för att vinna väljare. Du får det att låta som att politikerna tagit lån för att hjälpa bankerna.
Dina ekonomiska uttalanden är i viss mån korrekta men sättet du formulerar de på tyder mer på att du citerar någon illuminativideo du sett på youtube än att du verkligen förstår mekanismerna. Att det finns en penningmultiplikator lärs ut i varje grundbok i makroekonomi – ni får det att låta som att ni upptäckt något revolutionerande "Hallå? Det skapas pengar ur ingenting liksom! Skare va så här, va? Illuminatisarna tar över världen fattar ni inte det!!?"
Gäsp. Ja, det finns en kreditbubbla. Ja, bankväsendet har stora problem. Men det är lite tomtar och troll över tongångarna här.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2459985/sahlin-vet-inte-om-jag-vill-ha-ett-jobb
Jag förstår om de unga tappar förtroendet för politik och demokrati.
Anonym
Ingen har skuldsatt sig. Man kan nämligen inte skuldsätta sig med inget. "Riskvikten" (påhitterisk är ett riktigare uttryck) är satt till noll vid påhittning av krediter och skuldsättnng av stat och kommun enligt Basel2 – de är således fullständiga påhitt
Penningmultiplikatorn är lögn och ytterligare ett försök av bankerna att framställa det som om de lånar ut insättarnas pengar. Bankerna lånar INTE ut insättarnas pengar utan krediter skapas utgående från en reserv som de letar reda på ungefär ett år efter det att krediten/skuldn skapats (vilket de två "nobel"pristarna Kydland och Prescot empiriskt bevisat).
Enligt Basel2 ska de ha reserven innan de hittar på krediter och skuldförslavar folk/företag/samhälle med (vilket de således fullständigt i också).Men även Basel2 säger att kredit/skuld-skapandet sker utifrån reserven och inte enligt den penningmultiplikatormodell som du har blivit hjärntvättad med.
Kan du ge mig ett enda skäl till varför privata parasiter ska kunna skuldsätta stat/kommun (eller för den delen företag eller privatpersoner) genom att de ges rätten till att trolla fram skulder från ingenting?
Jag förstår att du helst vill prata om illuminati och du verkar ha stora kunskaper i det verkar det som. Att du skriver att det hänger ihop med penningsystemet är dock dina ord och inte mina – jag fattar inte riktigt hur du får ihop det. Men du kanske skulle ta och studera penningsystemet istället för att svamla massa dynga om illuminati?
Börja med det här – ekonomiprofessor Steve Keen (en av ett handfull av kvacksalveriyrket ekonomer som såg finanskrisen komma) som beskriver hur krediter skapas och att penningmultiplikatorn (du vet folkskrocket som Handelshögskolan indoktrinerade er med) är fullständigt bullshit. Sedan kanske du har lite mer under fötterna så man slipper skämmas för dig när du svamlar om illuminati – det blir som när man gömmer ansiktet när det blir en riktigt pinsam scen i en komedi.
http://www.debtdeflation.com/blogs/2009/01/31/therovingcavaliersofcredit/
Lincoln
Penningmultiplikatorn är en funktion av bankens reserver. Den enda inkonsekvens jag hittar i ditt svammel är att skuldslavarna aldrig skuldsatt sig. Svammel är fortfarande svammel även om man kryddar det med fakta. På samma sätt som de som hävdar "intelligent design" går från faktumet att "människan är mer komplex än en amöba" till slutsatsen att jesus är vår frälsare.
Sorry, men jag tänker inte ödsla någon tid på att vederlägga någon zeitgeistteori, det är fullständigt lönlöst och ger mig personligen ingenting.
Ha det bra och lycka till!
Fan vad okunnig du är!
Du vet ju inte ens vad penningmultplikatorn är för något. Läs länken jag gav till Steve Keen och lär dig att penningmultiplikatorn är fullständigt skitsnack.
jag har full förståelse att du vill diskutera dina specialgrenar: illuminati, Zeitgeist och "intelligent design" men inget av det kan du trolla fram att penningmultiplikatorn existerar. För att ge dig lite kött på benen går penningmultiplikatorteorin ut på att insättningar blir utlåningar som blir insättningar i en fallande geometrisk serie. Detta är och förblir fullständigt skitsnack.
Steve Keen tar upp detta och hänvisar bl.a till de 2 "nobelpristagarnas, Prescott och Kydland empiriska bevisning att detta.
Varför skriver du när du uppenbart inget vet eller kan mer än svamla om illuminati, Zeitgeist och "intelligent design" – du framstår ju inte som vidare intelligent när du påstår att detta har något med peningmultplikatorn att göra(för jag har aldrig hävdat det). Att du hävdar att ekonomiprofessor Steve Keen och de två nobelpristagarna är flummare som håller på med illuminati, Zeitgeist och "intelligent design" gör ju bara att du framstår som riktigt riktigt korkad.
Är detta verkligen allt i IQ som Handelhögskolan lyckas få fram? Sorgligt!
Vi kan vara överens om att vi har en kreditbubbla och att neoklassisk ekonomi har stora brister. Jag hade varit öppen för en kritisk diskussion kring olika ekonomiska teorier men din retorik avslöjar lång väg att det vore lönlöst. Jag tar dina lektioner och förolämpningar med största ro 🙂
Ta nu ditt stora IQ och Steve Keens blog och fräls världen med Sanningen.
@Anonym 2011-06-05 13:23
Något om bankernas ansvarstagande.
En bank är ju en institution som lånar ut/skapar något som kan användas som pengar. För att göra detta så behöver de ett tillstånd (oktroj).Denna oktroj är ju ett tillstånd att skapa något av det mest viktiga i detta samhället, pengar.
Denna oktroj skulle naturligtvis vara omgärdad med samma slags etik-regler som t.ex ett läkartillstånd. En läkare kan bli åtalad om han behandlar patienter fel eller "hittar på sjukdomar" så att patienten skall genomgå dyra behandlingar som det inte finns orsak till.
Om du går till en bank för lösa ett ekonomiskt problem så skall samma regler gälla för banken som för läkaren. Om en patient går till en läkare så är det läkarens ansvar att finna adekvat behandling för patientens tillstånd. Det är ju detta som läkaren har utbildning till, patienten har inte ansvaret för att ställa rätt diagnos och föreslå rätt behandling.
Samma sak med banken, det är bankiren som har utbildning och kunnande och som är ansvarig för att ställa rätt diagnos och en rimlig behandling för att "patienten skall bli frisk".
Hur de "skall bli friska" vet ju de flesta människor inte alls och vänder sig därför till en bank.
Och om banken ställer fel diagnos eller på annat sätt utnyttjar sina kunder så skulle detta naturligtvis vara åtalbart på samma sätt som för en läkare.
Att ha ett banktillstånd skall betraktas som ett stort privilegium som innebär ett stort ansvarstagande. Och banken skall precis som läkaren huvuduppgiften att arbeta för mänsklighetens bästa.
Ingen som läst Cervenka?
http://www.svd.se/naringsliv/merkels-hemligheter_6217635.svd
BIGPISSED!? D-Deutschland
re anonym
Nä, detb klart att du ger dig, vad kan du annat göra mera än att svamla om att Steve Keen och de två nobelprsitagran Kydland och Prescot är medlemar i Zeitgeiströrelsen, förordar "intelligent design" och illuminati – snacka om förolämpningar?
Inte ett enda argument har du lyckats skita ur dig mer än just förolämpningar. Ändå är det du som gnäller över att du känner dig, just det, förolämpad! Inte nog med att du är korkad – du är en hycklare också!
Det här med t.ex Greklandsskulden verkar ju vara korrupta politiker som ingått skuldavtal med likaledes korrupta banker. Sådant måste det ju vara personligt straffansvar för.
Likadant som det finns krigsdomstolar så skulle det naturligtvis finnas finansdomstolar. Och det viktigaste med detta är att personliga straff utmäts. Ansvariga politiker och finansmän skall avtjäna ett fysiskt straff, helt enkelt bli inspärrade i kanske 20 år i en cell på vatten och bröd för bedrägligt beteende emot folkgrupp.
OBS att det är endast fysiska straff som biter på dessa slag av människor. Och kan verka som varnande exempel för resten av anhanget.
Lincoln
Huruvida penningmultiplikatorn är korrekt eller inte är fullständigt irrelevant för sakfrågan, att det är allmänt vedertaget att bankerna skapar pengar. Jag har överhuvudtaget inte yttrat mig om Steve Keens eller några nobelpristagares teorier. Det är inte logisk följdriktighet som driver ditt resonemang utan en uppenbarelse av Sanningen. Jag har endast stött på den typen av argumentation bland frireligiösa och konspirationsteoretiker, och jag vet av erfarenhet att diskussion är meningslös.
Men ok, jag ger mig. Du är för intelligent och kunnig för att jag ska ha en chans. Slut på diskussionen?
Straff för korruption och finansdomstol är bra förslag, jag hoppas Grekerna ordnar det hos sig och EU om EU skall överleva i längden.
@Magnus Redin
Ja vi har ju "krigstribunalen i Haag" så varför inte instifta t.ex en "finanstribunalen i Reykjavik".
Det vore en stadig inkomstkälla för Island. 😉
"Det är inte logisk följdriktighet som driver ditt resonemang utan en uppenbarelse av Sanningen"
Ett påstående igen utan en enda saklig argumentering (att du är så totalt oförmögen till annat, sorgligt!) Du har förstått det där med att om man påstår något måste man backa upp det med någon form av logik och argumentering – fast hur ska du fixa det när allt du skriver är total rammelbuljong?
Vilken sakfråga har du överhuvudtaget diskuterat? Det var du som drog upp penningmultiplikatorteoein och har konsekvent kallat mig för illuminati-torsk, "intelligent design" och Zeitgeistgalning fastän jag har hänvisat till Nobelpristagare och Steven Keen. Konstigt att man som du inte kan ange ETT ENDA SAKARGUMENT men ändå tror sig diktera vad som är relevant eller inte). Du har bevisat med all tydlighete att du inget kan, inget vet. Att du sedan verkar väldigt insatt i Zeitgeist, illuminati och "intelligent design" har ju inget med detta att göra – eller för att citera dig "fullständigt irrelevant"
Jo, jag vet att du vill diskutera "frireligiösa och konspirationsteoretiker" men jag disketrar det Steve Keen och två Nobelpristagare har kommit fram till vilket du flyr som pesten. Likaså flyr du debatten om Base2 säger att riskvikten för påhittning av krediter till stat och kommun
Citat
"jag vet av erfarenhet att diskussion är meningslös. "
Jo, jag känner igen hycklare som dig som i sak inte har något att komma med (ange en enda sakargumentering som du försökt motbevisa det jag skrivit)
Att du tycker Steve Keens och de två nobelstagarna Kydland ocg Prescot (vilkas argumenteringar jag lutar mig mot) är frireligiösa och konspirationsteoretiker, Zeitgeist, intelligent design, illuminati etc r ju intelligentmässigt i nivå med skittunnan som du befinner dig i.
Den som tillber en religion är du tillber hycklarens religion, något som mer än väl har framgått. För annat än hyckla mäktar du inte med!
"Slut på diskussionen? "
Vilken diskussion? Har du diskuterat något? Vad i så fall? Ska du inte dra in Elvis och månlandningarna snart för att slippa diskutera i sak? Göm dig i skittunnan och skäms!
Medan Lincoln på inget sätt verkar bryta mot några lagar, så tycker jag att signaturens hätska debattteknik leder till en dålig stämning. Respektera dina meningsmotståndare och var lite trevligare. Du gör dig själv bara en otjänst genom att vilt vifta på armarna mot allt och alla, trots att dessa kanske i princip står ungefär på din sida.
Ordet är ganska fritt, men jag ser helst att det sker i någorlunda god ton. Man kan kalla varandra för nedsättande saker på ett skämtsamt eller raljerande sätt, men nu börjar det bli lite för otrevligt.
Så, det är ok debatteknik att kalla de man "diskuterar" med för tillbedjare av Zeitgeist, intelligent design, illuminati och frireligiös konspirationsteorier (du kanske kan hjälpa mig hitta något denne "anonyme" diskuterar?.
Tycker du ska knäppa honom på näsan också och avkräva att han faktiskt sakligt kommer med motargumentering istället för att försöka skita ner de han "debatterar" mot genom att osakligt ge dom epitet och åsikter som de inte står för.
Så länge han beter sig som han gör tycker jag att jag har all djävla rätt att kalla honom tillbedjare av hycklarireligionen.
Hmm… Jag tycker mig kunna minnas att signaturen Cornucopia i en tidigare tråd om 9/11 refererade till min mamma?
Helt underbart att "Hej och Hå" kommer till "Lincolns" försvar, med hänvisning till en tråd där denne försvarar konspirationsteorier om 9/11.
Hahaha, ja… det är nog jackpot på den.
nja, nu var det nog debatteknik jag syftade på, inte komspirationer.
@Anonym (den anonym som tycker att Lincoln är dum alltså).
Synd att du inte kan förklara bättre hur du menar för det skulle vara intressant att höra.
Det är främst två saker som Lincoln skriver som hade varit bra om du förklarade "varför det är så fel.
1. Det här med skuldavskrivningar, systemet nollställs och startas om på ett bättre sätt.
2. Det här med att Grekerna lika gärna hade kunnat "lånat statsskulden" av sig själva och sluppit denna utlandsskuld.
Låter som två intressanta idéer så det är ju synd att du inte vill förklara varför detta skulle vara helt fel vägar att gå.