Kommer ni ihåg datacenterboomen och hur det till energiförbrukningen av en större svensk stad skapades 56 jobb på Facebook i Luleå. Håll i hatten, för det finns nu ansökningar om att anlägga AI-datacenter i Sverige motsvarande fem kärnkraftsreaktoer eller tjugo städer av Uppsalas storleks energiförbrukning.
Det är Kvartals Göran Fröjdh som summerar att det ligger ett 30-tal ansäkningar hos Svenska Kraftnät om anslutning av dessa AI-datacenter.
Som bekant innebär all effektivisering av mänskligt arbete att man ersätter detta med ökad energikonsumtion, så kallad effektivisering och det har pågått sedan den första konstbevattningskanalen byggdes för några tusen år sedan. Att en bonde på en traktor idag utför 100 forna lantbruksarbetares jobb är ett annat exempel på hur man byter arbetskraft mot energiförbrukning.
Och datacenter drog redan tidigare energi, men ingenting i jämförelse med det som AI kräver.
Även Sveriges Radio har ett inslag om det hela. Det handlar framför allt om elområdet 3, dvs det som omfattar Göteborg och Stockholm där ansökningarna om nya anslutningar är på 6 692 MW 2025, mot 1 310 MW år 2024. Ett AI-center i Strängnäs vill bygga för 95 miljarder.
Det handlar alltså om ansökningar motsvarande fem 1000 MW kärnkraftreaktorer på ett enda år. Sedan har vi innevarande år, nästa år osv.
Tack och lov konstaterar Svenska Kraftnät:
“Det kommer vara svårt att ansluta alla om vi inte säkerställa ny produktion som kan matcha de här datacentrena.”
Som tidigare känt genererar de här centren i princip bara vaktmästarjobb då allt driftas på distans, och byggs upp av importerade moduler som bara stoppas in i anläggningen. Specialkompetens flygs in från Irland om något avancerat behöver göras och allt designas och byggs i andra länder, där egentligen bara kabeln in och själva byggnadens skal uppförs i Sverige, och då förstås av gästarbetare från utländska företag.
Det är dock enkelt att sälja in dessa anläggningar till en kommunal pamp över en förutsättningslös middag på en finare restaurang med hur många jobb dessa skapar. Det är bara det att jobben inte skapas i kommunen ifråga.
Att sedan inga AI-bolag tjänar några pengar och att det inte heller enligt studier visat sig att de företag som använder AI varken tjänar eller sparar pengar är en annan fråga. Som exempel hade förmodligen denna artikel fått fler klick om jag istället lagt in en autentisk kattbild om klickbete, så den får bli här på slutet istället.
123 kommentarer
Förutom att AI leder till elbrist så dammsuger AI-företagen och de som sätter upp datacenter för AI marknaden för minnen och kanske även processorer.
https://computersweden.se/article/4088448/ai-och-girighet-orsakar-massiv-okning-av-minnespriserna.html
tänk gärna in ett komma mellan “AI” och “marknaden” när ni läser texten ovan.
Inled mening med versal.
Hade det inte varit kul om ordet versal alltid skulle skrivas med ett v i versal, oavsett var i texten det står? Jag tycker att det hade varit kul.
Som pH och pe, fast tvärtom då.
Det hade varit jättejobbigt för apelsinmannen: vERSAL…..
Grafikkorten typ Nvidia har ju gått starkt på börsen under senaste året och det beroende på AI då kraven på högpresterande grafikkort ökat dramatiskt. Tidigare uppgraderade man burken med kraftigare grafikkort pga att spelen ställde högre och högre krav på grafiken
Ja, minnen är det nya heta nu bolag som Samsung, SK Hynix och Micron kör så det ryker i skorstenarna, drivet av AI beställningar, men det räcker ändå inte. Vissa branschanalytiker hävdar att dom AI beställningarna skulle halveras så har vi fortfarande en situation att minneskomponenter inte kommer finnas i tillräcklig omfattning utanför AI området men jag har inte orkat sätta mig in i huruvida det stämmer.
Vi var väl på en lite knepig plats i cykeln där flera tillverkare för några år sedan hade överkapacitet som de sedermera avvecklade precis lagom till den här senaste boomen. Och de är tveksamma till att bygga en massa nya fabriker eftersom de fortfarande är brända från den gången och inte vet hur hårt de skall investera i den nuvarande uppgången. (Samt tjänar goa stålar på de nuvarande priserna redan nu, så varför öka kapaciteten och minska intäkterna i onödan?)
https://en.wikipedia.org/wiki/2024%E2%80%932026_global_memory_supply_shortage
https://www.idc.com/resource-center/blog/global-memory-shortage-crisis-market-analysis-and-the-potential-impact-on-the-smartphone-and-pc-markets-in-2026/
Ja, det var brist under Covid och man byggde kapacitet som man sedan drog ner och nu är vi i brist igen så du har helt rätt.
Elpriserna kommer antagligen inte gå ner direkt..
Det gäller att bygga datacenter i storstaden och värmeväxla ut energin för att värma upp bostäder i så fall. I så fall blir fjärrvärmen eluppvärmd via datacenter. Hur man får fram elen hoppade jag över att tänka på;)
Kan man inte sätta upp en vindsnurra vid ventilationsutblåset?
Påminner mig om han som i SVTs uppfinnarprogram vars namn jag inte kommer på för några år sedan (tio?) försökte sälja in att montera en fartvindsdriven propeller på bilar. Tanken var att den skulle drivas av vinddraget och generera extra hästkrafter till bilen. När panelens ingenjör påpekade att det var teoretiskt omöjligt och bröt mot Newtons lagar svarade uppfinnaren att han gav fan i teorin, han visste att det skulle fungera.
Tänk vad mycket dumt den där Newton ställde till med, när han stiftade de lagarna.
Newton var, är och kommer alltid förbli kung…
Du tänker på den vänsterpartistiske riksdagsledamoten (!)
https://www.youtube.com/watch?v=xa2Cag9OrHc
Det var faktiskt en riksdagsledamot som kom med det eminenta förslaget (finns naturligtvis att finna på nätet för den sökvillige) . En generad expertpanel försökte förklara lite krystat att det fanns några grundläggande regler typ om att energi inte kunder förstöras som stod i vägen. Överlåter till var och en att gissa politikerns hemvist.
Var helt säker på att politikern du syftade på hade sin hemvist i det parti vars företrädare 2014 beställde en rapport om chemtrails från Riksdagens utredningstjänst (RUT). Det var dock en felaktig gissning av mig. Rätt svar är att politikern i fråga tillhörde det enda parti i riksdagen som hyllat både Hitler och Stalin. Samtidigt.
Ni har alla rätt!
Det var en värmländsk slöjdlärare som hette Jens, om nu jag minns rätt.
Fel, Pedersen var det. Snedskär.
Bygger man en serverhall för 95 miljarder kanske man kan avsätta några av miljarderna till att bygga ett tillhörande kraftverk…
Ja, fascinerande hur svårt det är att få fram pengar till kraftverk, men enkelt till förbrukare.
Sossarna fel, som vanligt. Sönderreglerat. Hade man fått lov att ta betalt för el som man vill och kan, då jäklar hade vi sett ‘Uffes ost & kolkraft’ i varje kvarter.
Det är alltid väldigt praktiskt när det är någon annans fel. Bevisligen så tyckte inte heller de blå att det var så enkelt att lösa, annars är det väl svårt att förstå varför de suttit på händerna i fyra år? Eller är det nästa mandatperiod de ska lösa krisen – bara vi litar på dem denna gång?
Med det sagt så hade det varit toppen om det gick att tvinga industrier att kompensera för deras konsumtion snarare än att subventionera den. På samma sätt som det vore toppen om kommuner kunde få en del av produktionen vid energianläggningar, då skulle nog antalet veton sjunka.
Det vore urdumt att straffa svenska företag för att producera. Problemet är ju helt och hållet politiskt. Visserligen tog det 3 år men nu verkar i alla fall besluten att investera vara tagna, så bara att hoppas att nästa regering fullföljer. Läste att det finska kärnkraftverket beräknas ge pay-back på 10-15 år med nuvarande priser
Detta görs redan på andra sidan pölen. Microsoft återstartar Three Mile Island och andra smäller upp fartygsmotorer för kraftverk.
https://www.wartsila.com/media/news/15-07-2025-wartsila-engines-selected-to-deliver-reliable-power-for-u-s-data-center-3632885
https://www.bbc.com/news/articles/cx25v2d7zexo
Tänk om man kunde slippa kylproblemet genom at lägga den på grö – -det var inget
Resterna av Camp Century finns några dekameter under istäcket på norra Grönland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Century
Egentligen så vore det vettigaste att bygga datacentren direkt vid kraftproduktionen. Att bygga dem vid de större städerna där man redan idag har kapacitetsbrist i nätet är troligen det sämsta alternativet.
Man funderar lite på om datacenter i framtiden kan betraktas som en resurs som är viktig för den nationella säkerheten hos en viss supermakt. I framtiden kanske det ifrågasätts om vårt land har militära resurser att skydda dessa med resultatet att supermakten ställer krav på oss.
Om stormakten vill ha extra skydd av vissa datorhallar får de skicka luftvärn. Det är mera plus än minus att ha något ett annat land är beroende av.
Nja, om kravet är att under vapenhot avträda delar av vårt territorium så säger jag nej tack. Jag ser inget plus i att Sverige tillät en rysk strategisk resurs som Nordstream i vår ekonomiska zon.
Då får man övergå till att förbereda AI centrent för sprängning.
Om datahallen betraktas som en strategisk resurs så kanske man också kan anta att kraftverken, distributionsnäten och datakommunikationen också är det. I så fall kommer avsevärda delar av vårt territorium vara strategiskt viktigt för främmande makt.
Håller nog med Birma: Nej, det är mera minus än plus.
(Och kanske alldeles särskilt med sådan skit som “AI”-datacenter, som redan i sig på de allra flesta sätt är ett minus.)
Nej. Det främsta värdet är arbitrage av elpriset. Utrustningen i datahallen skrivs av på kanske fem år. Nordamerika har egna datacenter med i övrigt samma problematik om inte värre i och med att de driver upp inte bara elpriser utan tydligen också vattenpriser i oftast redan fattiga områden där Google/Amazon/Microsoft har lovat fantasijobb.
Datacenters lockas till Sverige med löften om billig el (statligt subventionerade) med reducerad energiskatt.
Dvs, vi skattebetalare betalar för Facebook mfl ska få billig el samt överbelastat elnät.
https://www.di.se/digital/moderaterna-vill-behalla-teknikjattarnas-elrabatt/
Uppsala tex har fått tacka nej till företagsetableringar pga brist på el.
https://energiforsk.se/program/coordinet/uppsala/
https://www.uppsala.se/kommun-och-politik/sa-arbetar-vi-med-olika-amnen/energi/uppsalaeffekten/
Tänk på alla arbetstillfällen som skapas… (ironi varning)
Alltså, jag har generellt inga större problem med att man under en överskådlig/kortare period introducerar olika former av åtgärder som underlättar företagsetablering, men det här med serverhallarna känns verkligen så där eftersom vi dels redan vet hur få jobb det blir av dem, hur mycket el de förbrukar (och detta inte minst i ljuset av de höga elpriserna rent allmänt) och att de får rabatt samt till sist och slutligen vilka företag det rör sig om.
Det var känt innan FBs etablering i Luleå hur många jobb som skulle skapas. Stödet var redan då helt obegripligt.
Jag har STORA problem med riktade stöd av olika former. Öppnar för korruption och undermålig kapitalallokering.
Mycker bättre då med generellt företagsvänliga skatter samt enkla och tydliga regelverk i allmänhet.
Upp med fler vindkraftverk och sedan får de el när dessa genererar kraft, intermittent drift LOL.
Birma har en berättigad fråga.. och “what in it for us”
Så mycket bullshit som AI-branschen blåser ur sig så lär dom där vindsnurrorna blåsa sönder…
Mycket bra ämne! Tack Cornu för att du tar upp detta!
Den som trott att AI-bubblan ska spricka har inte förstått att bubblan är inte ens halvfull ännu. Först nu som företag börjar investera på riktigt och på bredden.
Se nu till att få fart på de första stora SMR byggena i Ringhals för att sedan ge framtida datacenteretableringar erbjudandet att få bygga datorhall + en eller flera egna SMR i samma serie med utmärkt backup från det allmänna elnätet.
Det hinner inte vara på rull till denna bubbla men kan vara tillgängligt när AI börjar fungera och levererar nytta som det betalas för.
“Det hinner inte vara på rull till denna bubbla men kan vara tillgängligt när AI börjar fungera och levererar nytta som det betalas för.”
Ditt resonemang förutsätter att AI någonsin skulle börja fungera och leverera nytta. “Citation”, som dom säger, “needed”.
Jag är övervägande teknikoptimist.
Framför allt underskattar man nog hur mycket effektiviseringspotential det finns.
Mamma natur har visserligen kört en evolutionär modell i miljarder år, men det är ju märkligt att en mushjärna på x watt kan lära sig att känna igen katter och andra faror utan att förbruka el som ett hangarfartyg.
Fast, hjärnor drar mycket energi. Människans bidrar med cirka 2% av kroppsvikten, men kostar 20% av energin du äter. Mindre om du har ett tungt kroppsarbete.
För mig verkar det allt mer som att de med stora förväntningarna på AI i själva verket har låga förväntningar på sig själva och sina jobb.
Även utan AI är de flesta kontorsjobb, som dom säger, “Bullshit Jobs”. AI kan få rollen som “idioten” som påtalar för alla att kejsaren är naken.
Söt varning över husses knä…
AI centers drivs av GPU processorer, dvs typ Grafikkort.
Massiva mängder GPU!
För den som har en speldator hemma med ett enda grafikkort vet hur varmt det blir efter ett par timmar.
Det behövs ingen värmepump och kamin om man har en gamingdator.
Ett RTX 5090 grafikkort ligger på upp till ca 500W exklusive CPU och andra förbrukare och nätaggregatet ligger på melllan 700-1000w på en bättre dator.
En PS5 drar mellan 200-220w som jämförelse.
Jag såg en bild på en katt och det gör mig glad
Måste vi ta det ännu en gång…?
Antalet heltidsanställda på Facebook i Luleå är ca 300 st. Många av dessa är dessutom rätt komplexa till sin natur. Lägg till andra jobb som skapats av olika kringeffekter samt under byggtiden så blir det ett rätt rejält bidrag till länets utveckling. Det företag jag jobbar på har definitivt haft god nytta av etableringen och vi är inte ensamma om det. En generell fördel är även att Metas etablering har fått upp ögonen för norra Sveriges möjligheter överlag, utöver gruvor och norrskensturism. Det har även drivit på investeringar i både Norge och Finland, t.ex. en stad som Uleåborg har också haft nytta av att Meta var först och bröt ny mark.
Energiförbrukningen varierar över åren men ligger på omkring 300 GWh, vilket är ca 1% av vad som produceras i SE1. Att jämföra med det nya elektrostålverket man bygger på SSAB som kommer att kräva ca 2 TWh. Eller Stegras planer på >10 TWh, om det nu blir verklighet.
Därmed inte sagt att AI-centers är något trevligt, eller att Zuckerberg inte är en rövhatt, men använd åtminstone korrekta faktauppgifter.
Intressant, nya uppgifter för mig som bor i SE1.
Mitt snabba överslag ger att LWs listade energikrav för datacenter kräver en årlig ytterligare energiproduktion på ca 50 TWh. Så SSAB och Stegra är småpotatis i sammanhanget.
Om man börjar prata om 50 TWh, då blir datacenters onekligen ett konkret energiproblem.
Sannolikt kommer de inte att kunna få tilldelning i den mängd de behöver och så blir det ingenting alls. Möjligen att den som är först i kö lyckas.
Full utbyggnad av Stegra, SSAB och LKAB skulle kräva runt 70 TWh/år om det genomfördes. SSAB’s 2 TWh inkluderar inte järnsvampsproduktionen hos LKAB i Gällivare vilken redan är beslutad.
När det gäller datacentren så behöver vi veta vilken snittbelastning de ligger på för att veta hur mycket el som åtgår. Ex. 6,7 GW vid 50% snittbelastning är bara ca 30 TWh.
Att ansöka om effekt är dock förhållandevis billigt och jag skulle säga det är osannolikt att alla dessa datacenter faktiskt genomförs. De som ansökte först kan dock ha fördel genom att ha större chans att få effekttilldelning.
Olla aldrig en bra story
Antalet anställda på Pinnacle Sweden AB är 73, per 2024-12-31, enligt allabolag.se.
Sedan tillkommer troligen ett gäng konsulter.
Pinnacle är inte den enda arbetsgivaren inom staketet, helt enkelt.
Aha, så Facebook är det enda bolaget som genererar externa arbetstillfällen. Om energin istället gått till en industri med 100x så många anställda hade det inte blivit några andra arbetstillfällen menar du, utan här har Facebook en unik position.
Facebook är absolut unika så till vida att de skapat en helt ny bransch i Norrbotten. Om man sedan gillar det eller inte är väl upp till var och en (folk bosatta söder om Dalälven verkar ha en särskilt negativ inställning till verksamheten, antagligen för att de hellre vill fortsätta kunna suga ut energi ur sin norrländska koloni…), men det är definitivt något som bidragit till kvalificerade arbetstillfällen, både inom och utanför grindarna.
Några arbetsgivare med 30 000 anställda existerar överhuvudtaget inte här uppe. LKAB är störst bortsett från regíon/kommun och har väl drygt 4000 runtom i länet idag. Men de förbrukar samtidigt 4 TWh idag och kommer att öka till minst det dubbla med HYBRIT så det är inte heller direkt energisnålt räknat per arbetstillfälle.
1% av energiproduktionen, 73 jobb. Så med 100 procent av all energiproduktion i SE1 så hade 7300 personer haft jobb och resten hade fått frysa ihjäl.
Verkar bra.
Men om man nu bortser från raljerandet så är det faktiskt så att just Meta/Luleå lett till så mycket mer än bara några plåtskjul på Porsön. Det är dock inget som riksmedia eller sörlänningar överhuvudtaget märker. Men vi som bor här och i synnerhet då vi som är involverade i IT och Telekom ser ett före och efter, extremt tydligt. Och det pågår hela tiden en utveckling, inklusive kopplingar till Försvarsmakten och NATO. Det var helt enkelt en gamechanger inom området.
Ska man göra den analogin är det sju resor värre om LKAB drar igång Hybrit. Inga nya jobb och halva Sverige får frysa.
I övrigt ser jag en viss skillnad på 1 TWh och 73 anställda eller 4 TWh och 4000 anställda. 73 anställda per TWh eller 1000 anställda per TWh. Du argumenterar inte starkt för Facebook måste jag säga.
Och LKAB genererar förmodligen 10 000 ytterligare arbetstillfällen, givet vad industrier brukar göra hos underleverantörer och kringtjänster för de anställda som boende, skola etc.
Problemet är att du tror att det handlar om 73 anställda och inget annat. Men det är ju åtminstone ett snäpp upp från de 56 du argumenterade med från start 🙂
Dessutom är det som sagt inga TWh som görs av med där utan 300 MWh/år. Visserligen rätt mycket även det men i praktiken påverkar det nästan ingenting vad gäller eltillgången i norr. De stora planerade elförbrukarna i HYBRIT, Stegra m.fl. är på en annan planet i jämförelse.
Och apropå: Utan Facebook inget Stegra i Boden. Det går en spikrak utvecklingslinje mellan dessa två. Visserligen är det säkert väldigt många som helst hade sett att Stegramiljarderna hamnat någon annanstans men det har åtminstone genererat ganska många jobb. Och det är bara ett exempel i raden på vad Facebooketableringen startade.
Och du tror att LKAB handlar om 4000 anställda och inget annat.
Oavsett många fler jobb per TWh hur du än vrider på det. Men fattar att man måste försvara självbilden. Förmodligen har ni detta på internmöten i självbildsförstärkning. Verkligheten är att det ni sysslar med är något av de mest energislösande jobben som existerar, och detta bara för att visa algoritmbaserad reklam.
Har inget direkt med Facebook att göra. Däremot med områden där de haft stor påverkan.
Vad jag kan ana är att du saknar kunskap om Norrbotten, i alla fall hur näringslivet och infrastrukturen här såg ut 2015 jämfört med 2025. Ta gärna ett besök hit upp, och prata med folk inom olika näringar.
Säger bara en sak…
”Internet är en fluga…”
Vad jag syftar på är alltså att 300 arbetstillfällen i en stad som Luleå inte är det verkligt intressanta i sammanhanget, utan vad etableringen betytt för länets utveckling i stort. Det är så mycket större än man tror.
Och i övrigt Ja. Alla söderut verkar tycka att Norrbotten är tärande och ett hinder när det gäller att förse dem med billig energi söderut.
Fram med lokala mindre kärnkraftverk insprängda i urberget borde kunna värma upp hela västkusten. Såg några fina ritningar från 50 talet från ASEA på ”kärnkraft för ditt villakvarter”.
Fanns ideer redan då.
För att bygga ett nytt, robust system behöver energiproduktionen bli lokalt. Inte lita på distributionsförmågan Norr till söder.
Alternativet är att flytta Göteborg till Norrbotten.
@TIGERMAN – kommer in lite från sidan här men om nu Metas datacenter har haft sådan betydelse för länets utveckling i stort och som du som arbetar inom IT/telecom (gissar jag) ser tydligt så hjälp oss då att beskriva detta tydligt. Jag menar om det nu är så borde det ju finnas fakta som går att lyfta upp och tydligt härleda och därmed är diskussionen till ända. Jag får erkänna att jag är grymt dåligt insatt men absolut intresserad att få reda på vad “fejans” etablering har bidragit till annat än det som Andmar har kollat upp…
Just nu så är elanvändningen i norra Sverige för låg, inte för hög. Elpriset i SE1 och SE2 var under 2025 i snitt ca 18 öre/kWh och vid de nivåerna, pga. brist på efterfrågan, så kommer ingen att bygga ny elproduktionskapacitet där och den vindkraft som byggts kommer att gå i konkurs.
@Brasklapp:
Jag kan inte exemplifiera alltför mycket utan att röja information som jag inte får. Men det har haft avgörande betydelse på många plan, inte bara IT/Telekombranschen i sig (fler datacenters, IT-bolag, mobilnätsutbyggnad, fibernätsutbyggnad, FoU på universitetet osv.) utan även så “banala” saker som bättre vägar.
Viktigast av allt är dock ryktet inte minst internationellt. Facebook sågs som knäppgökar av branschkollegor, däruppe finns väl bara isbjörnar? Inget folk som kan drifta anläggningarna (nej, det räcker inte med vaktmästarkompetens!). Eller fiber, har de ens Internet? Sverige = Stockholm, inget mer. Det har resulterat i andra etableringar, inte enbart inom datacenter. Även om kryptomining var en mindre rolig sidoeffekt ett tag.
Men om vi tar exemplet Stegra som jag nämnde ovan:
Efter Facebooketableringen uppstod en stor efterfrågan på mer mark och kapacitet för Datacenters i norr. Bodens kommun startade då upp ett näringslivskontor (ett framgångsrikt sådant, med duktigt folk!) i syfte att dra till sig dessa. De ordnade fram en stor industritomt med tillhörande detaljplan, samt en utbyggnad av kraftledningen dit och ett rejält ställverk. När nu H2GS letade etableringsorter så konstaterade man att den yta Boden tagit fram passade även för stålverket. Alltså placerade man det där. Nu får vi väl se om det blir en nitlott i slutändan, men hade inte förberedelserna gjorts för datacentret så hade det definitivt inte hamnat i Boden, mer sannolikt då i Finland.
Det jag vänder mig emot gällande Lars inlägg är inte hans argumentation mot AI-centers. Utan att han använder direkta faktafel i sin argumentation, och att de faktafelen dessutom är så ofta använda (av andra personer, t.ex. kända politiska debattörer) i en kontext där Norrland och Norrbotten undervärderas. Ett medvetet eller omedvetet kolonialtänk. Varje annat datacenter som byggts har nog större bäring på denna debatten, och hade kunnat användas som ett bra exempel, men just Facebook i Luleå är unikt på så sätt att det drivit en hel landsända framåt så tydligt.
> mobilnätsutbyggnad, fibernätsutbyggnad, FoU på universitetet
Vilken forskning är det som möjliggörs av DC och vad är resultatet av den värd? Det är helt ok om svaret är “sysselsättning för studenter/doktorander” och “noll värde” för då kan vi diskutera om skatterabatterna är försvarbara, som jag tror ackumulerat är många miljarder vid det här laget. Att olika förmånstagare blir “glada” är givet men det är inte så man motiverar industristöd.
> Facebook sågs som knäppgökar av branschkollegor
Nej, innan FB i Luleå fanns Google i Hamina Finland. För insatta är motivationen kristallklar; skärningspunkt mellan kraftnät, smärtfri fiber, kylning och statliga subventioner. Det finns inga fördoma5.
Kolonialtänket i sammanhanget handlar om att utnyttja lokala hövdingars (t ex kommunpolitiker och centerpartister) naivitet och vidskeplighet för att extrahera naturresurser bakom deras ryggar.
För att sammanfatta:
Facebooks etablering i Luleå har alltså skapat flera hundra kvalificerade jobb och gett positiva spridningseffekter för Norrbotten. Elförbrukningen är i storleksordning 300 GWh per år.
En retorisk fråga: Vilken positiv effekt för Norrbotten har en export av 1 TWh el från SE1 till SE3 och 4?
Nu står ju inte Facebooks 300 GWh i Luleå i motsatsställning till 1 TWh export söderut eftersom överföringskapaciteten begränsar. Om det hade gjort det, vad hade då varit det rätta?
@MIFFO:
Källan i detta fallet är bl.a. Google själva. Jämför även det geografiska läget. Hamina ligger precis mittemellan Helsingfors och St Petersburg, ganska strategiskt placerat (på den tiden). Luleå är 100 mil norrut.
Trevligt att se någon dra en lans för Norrland, en liten applåd till Tigerman! 👏
Förbjud skiten och åtala kommunpolitiker som möjliggör denna utveckling.
“Det kommer vara svårt ..” är nog årets understatement. Eller så kör man och så importerar vi el söderifrån, och i rättvisans namn får man ju då betala europeiska priser överallt. Blir bra. Blir skitbra.
…eller så frågar man Svenska Kraftnät om vart de miljarder vi betalar för utbyggt elnät tagit vägen om det nu inte är utbyggt..
Fråga den hyllade och dyrkade Odenberg, under vars tid som GD Svenska Kraftnät spektakulärt misslyckades att bygga en kraftledning mellan SE3 och SE4.
Jag har inte sett några hyllningar till Odenberg. Vem/vilka har hyllat honom, och för vad?
De pengarna gick till integration av vindkraft. 5-8 miljoner tvingas SvK peta in i Stamnätet i form av reglerutrustning m.m. för att tvinga in 1MWe vindproduktion [SvK investeringsplaner 2015-2025].
Odenberg sålde sig till vindkraftsindustrin 2012 om inte tidigare. Men Sydvästlänken blev faktiskt färdig till slut, går bara att köra på 800MW mot 1200MWs tillgänglig kapacitet, på grund av brist på svängmassa och reaktiv effekt.
Han dyker fortfarande upp och skriver något korkatibland. Dock var karln väldigt poppis som affärsverkschef…
Den blev väl inte färdig på Odenbergs tid?
De där avgifterna som EU nu vill snatta 25% av?
Inga problem, dessa datacentraler går konstant på fullskaligt så elkonsumtionen är konstant. En äkta slam dunk för kärnkraft. Bara att villkora varje ansökan med att det krävs att den som driftar först bygger en reaktor som producerar elen.
Ser inte att detta skulle bli problem.
Seriöst, Sverige är på god väg att bli Europas Zambia, en ren koloni som plundras på resurser.
När jag besökte Zambia i början av 90-talet hade jag en helg i Zimbabwe och gladdes över hur fint allting var där. Ett riktigt välmående samhälle. Dock sa lokala Zimbabwier att Sydafrika, det är grejer.
Bara ifall ni undrar hur det kan gå.
Förlåt, du menar väl Norrbotten, inte Zambia?
Vore väl ett utnärkt tillfälle att dra in lite deg på AI. Sätt en elskatt på 3-4 kr per kWh på dessa projekt, som kan finansiera dubbelt så mkt kärnkraft som projekten drar.
Japp upperbarligen säljer vi oss för billigt eller är Serverhallar som Egyptens gräshoppor i alla länder?
Jag måste nog fråga Chat GPT eller GROK ?
Hur många jobbar på Facebook i Luleå?
Hur många jobbar på Öresundsbron?
Ungefär lika relevanta frågor.
Datacenter är infrastruktur som möjliggör annat, ja det kostar att investera, liksom det kostar att bygga en bro eller järnväg.
Frågan vi bör ställa oss är om vi vill ha egen infrastruktur inom ai eller om vi ska upprepa tidigare misstag och göra oss beroende av utländsk infrastruktur, den här gången i form av datacenter.
Eller kanske göra som putler och hålla sig till papper och penna?
Bygg ut kraftverk och datacenter, men se till att vi har egen rådighet över bägge. Vi behöver både datacenter och industri.
Nej, datacenter är inte (publik) infrastruktur som möjliggör något annat. Det är elpris-arbitrage.
Japp, datacenter kan lika gärna ligga i något annat land. Vi har något som kallas “Internet”. T ex är det samma avstånd från Stockholm till Polen som till Luleå om man ska börja mäta pingtider och Polen ska iaf bygga kärnkraftverk.
Som sagt, vi behöver egen rådighet. Om det är Polen, Frankrike eller Sverige spelar inte mig någon roll, men så ser inte läget ut. Det går inte ens att välja ett europeiskt center om du vill köra nyaste modellerna.
Problemet är vi just nu lägger 9 av 10 ägg i den amerikanska korgen, och att korgen bärs av en dement ped0 som i sin tur leds i koppel av Fan själv och hans moster.
Stackit har ändå rätt bra grejer, kan bli en intressant aktör givet USAs nuvarande inslagna bana…
Jag har detta minne från den tiden. 2019 hade utbyggnaden av data center lett till effektbrist i Mälardalen. Det var stopp för nyetableringar av industri, ICA-butiker, risk för stopp för nya bostadsområden och diverse annat samhällsnyttigt.
Anders Ygeman hade en hemlig lösning:
“Konkret skulle 2 miljarder kronor bekosta en totalrenovering av ett gammalt uttjänt oljekraftvärmeverk i Värtan i Stockholm som skulle köras på bioolja.”
“I stället rundade Anders Ygeman och Svenska kraftnät systemet i en hemlig uppgörelse.
DN kan visa att halva kostnaden – 1 miljard kronor – av den allmänna upprustningen på 2 miljarder skulle betalas av nationella elberedskapsmedel. Men att lösa vardagens effektbrist i Stockholm med dessa medel är något som är emot ett flertal regler.
DN erfar att elnätsägaren Ellevio annars inte skulle ha gått med på uppgörelsen.”
https://www.dn.se/ekonomi/nationella-elberedskapspengar-skulle-i-hemlighet-losa-stockholms-elbrist/
Regeringens egna rapport gick rakt emot den version som Anders Ygeman gett. Jag minns inte utfallet i KU.
https://www.dn.se/ekonomi/dn-avslojar-ygeman-motsags-av-egen-regeringsrapport/
Oavsett vad man tycker om skandalen och Ygeman så saknades det långsiktig planering av effektbehovet.
Det där problemet skapade man i princip själva genom att höja skatterna på kraftvärme. Det gjorde att det blev allt mer ointressant att producera el med fjärrvärmeverken i Stockholm. Stänger man ned den elproduktion som finns innanför flaskhalsarna i överföringen så får man snart problem.
Underbart foto på katten! 😊
Den är riktigt härligt avslappnad.
Antar att AI-datahallarna i Sverige ger intäkter i form av såld el. Att elen säljs till lägre pris per kilowattimme kan kanske vara någon form av mängdrabatt…🙄
Om något så bidrar datacentren till ökande elpriser. Kul tycker förstås elbolagen, mindre kul tycker de elkonsumenter som inte har råd att betala så mycket för elen.
Hmmm. Motsvarar 1 AI center en SMR? 30 miljarder kronor?
Vill se den kalkylen för ett lönsamt AI center. Säg att investeringen skrivs av på 60 år. 500 miljoner per år. En låååång startsträcka…
I övrigt verkar Japan ha återstartat 14 av sina 54 reaktorer sen Fukushima. Verkar fler på G. Kriget i Ukraina verkar sätta ännu större press på egna energikällor.
Så egentligen ”Allt är tyskarnas fel”. De behöver öppna kärnkraftverk igen. De håller på att förstöra hela europa.
Fast rent generellt är det nog bättre att låta Frankrike och Spanien hålla på med kärnkraft. Längre från ryzzarna.
Varför inte. Vi ger dem ett lägsta pris på 50 kr /kWh och ett högsta pris på 10.000 kr /kWh.
Google bör betraktas som ett AI-bolag då de för 10 år sedan deklarerade “AI first” och i princip all deras inkomst kommer av AI på ett eller annat sätt.
De säljer reklamplatser. Vilken verklighet lever du i?
https://www.statista.com/statistics/1093781/distribution-of-googles-revenues-by-segment/
Skulle tro att bloggarjäveln syftar på att vid googling numera så är de första 1,5 sidan med träffar sådana som företagen betalat för att få.
Fast, min fråga var riktad till Sang, som påstår att google är ett ”ai-företag”. Om de verkligen vore det skulle de nog (också) gå med massiv förlust. Verkar vara enda sättet att driva ett ai-företag 🙃
Vilket europeiskt bolag kommer att lägga sina data på en server ägd av ett amerikanskt bolag?
Jag har svårt att se att företag som Saab och Ericsson skulle köra annat än egna instanser på egna servrar.
Inför en trängselskatt på elnätet för dessa energislukande serverhallar på 5kr/kwh Dessa trängselavgifter öronmärks sedan till att finansiera nya SMR reaktorer.
Vi får sluta upp ned att skänka bort vår el. Utnyttja detta tillfälle och ta bra betalt, investera i ny kärnkraft som gynnar hela Sverige. Var affärsmässiga om någon vill nyttja våra resurser.
Som jag skrev ovan så säljer vi oss för billigt jmf med många andra med tanke på mängden ansökningar. Tog vi tillräckligt betalt så skulle vi inte vara helt överlöpna med önskemål om att bygga. Det gäller att pissa in reviret och få kraft sig tilldelat-Såg att någon komun i Norge fick en serverfarm med 3 job och tvingades säja nej till en industri med 300- kraften eller överföringskapacitet var slut .
JMF med vindkraft där de stora pengarna tycks vara att utveckla , bygga och sälja vidare vindkraftfält ( med gröna lån som inte behövde betalas tillbaka) till företag som inte har gått i vinst de senaste 10 åren (Christian Steinbeck)
Precis som när det inte blåser får “vi” betala notan i for av dyrare el medans serverhallarna får subventioner.
Dont get me started… om inmutningar och gruvor och vem som får rensa upp.
Tillbaka till kärnämnena ukraina, el och ekonomi,
är Grönland avblåst tillsvidare?
Jag tror att Grönland ligger i vänteläge. Just Grönland glömmer Trump knappast. När han ser en öppning så drar han igång igen, liksom en tråd om det förmodar jag.
Nu är det väl fullt fokus på Minnesota därborta. Regimen gör sitt bästa för att smutskasta offren, fastän allt finns på video. Full fascist mode On.
Trump har förmodligen ännu inte begripit att Mark Rutte inte hade mandat att lova någonting å Danmarks och Grönlands vägnar, så det lär bli rejält surt bakefter (personligen tycker jag att Rutte borde avgå) när han upptäcker att vi fortfarande står kvar vid avtalet från 1951.
Teknikutvecklingen står inte still. Det pågår flera olika satsningar att ta fram mer energieffektiva processorer för AI-tillämpningar. Ett företag är europeiskt. Euclyd.
De hävdar en 100gr bättre datorkapacitet för ung samma eleffekt. Kanske de lyckas? Eller någon annan.
“Euclyd Crafted Compute is enabling a new age of Abundant Intelligence…
…by delivering 100x higher power efficiency / lower cost per token than leading solutions.”
https://euclyd.ai/#products
Nej, det gör den inte, men det är också lite det som är problemet. Man har plöjt ner oerhörda summor redan utan att få bäring i verksamheten. Stora teknikinvesteringar som riskerar att bli föråldrade långt innan de betalat sig. Vidare har man svårt att ta fram en modell för monetarisering av produkten samtidigt som de betalande kunderna inte är nöjda med uppgraderingarna som kommer. Kineserna har också gått en annan väg som verkar vara billigare, men fortfarande oerhört kostsam.
Ser på bilden att du har en Essungastake. Dom är fina!
AI inom programmering har tagit gigantiska steg, jag har varit inblandad i 3 projekt där AI använts för programmering och resultate har varit en effektivitetsutveckling på mellan 3-10 gånger dvs programmerare har tagit fram lösningar upp till 10 gånger snabbare med bra eller bättre kvalitet.
Jag har varit skeptisk till AI inom utveckling men senaste halvåret så har mycket skett.
Sedan borde AI bolag själva stå för kostnaden för ny el,men även med 10 faldigt ökade AI kostnader så kommer det vara väldigt lönsamt inom programutveckling
Roligt att höra. Det lät nämligen exakt likadant för ett år sedan.
När kommer alla appar utvecklade av folk som inte kan programmera? Känns som att det har varit utlovat ett tag. Eller hemsidor, i alla fall?
Var är mjukvarurevolutionen? 3-10x mer NÅGOT borde man väl i alla fall se 🤔
Förutom hype, då
Den stora elefanten som hindrar kraftmarknadens utveckling i Sverige är koncessionskravet för att få distribuera el över en fastighetsgräns. Om jag vill leverera min solel till grannen, och grannen leverera tillbaka el från sitt batteri, så måste vi båda ha koncession. Även om vi drar en egen, helt oberoende kraftledning. Gissa vilka som måste godkänna de koncessionerna…..jo…Ellevio. (Monopolisten som vi i så fall skulle konkurrera med.)
Så fort nån politiker försöker lyfta den här frågan blir de tilltvålade med diverse tekniska slagträn. De kan inte argumentera emot eftersom alla som kan nåt redan arbetar för monopolisterna.
Skulle man mot förmodan lyckas argumentera så är försvarslinje nr 2 att säga order KÄRNKRAFT! Då havererar nämligen varje diskussion, oavsett innehåll.