Det har nu publicerats ett första foto på den sjunkande robotkryssaren RFS Moskva. Fotot visar att Ryssland förstås ljög om storm, då det är lugnt sjö. Fartyget har träffats i sina tunga sjömålsrobotar och har rökfyllts. Det lutar kraftigt åt babord, men alla livsbåtar har gått i vattnet, kranen är framme och har sannolikt satt i hennes räddningsbåt samt helikopterhangaren är öppen så hon har antagligen fått iväg sin helikopter.
Det går att dra en del slutsatser från fotot som man hittar här.
Den största slutsatsen är att fartyget har blivit rökfyllt, vilket väcker frågor om besättningens överlevnad. Det finns tydliga svarta rökspår runt några av ventilerna (fönstren) på fartyget, fram till den bakre överbyggnaden som är en helikopterhangar. Fartyget har alltså brunnit invändigt och rök har spridit sig inne i större delen av fartyget. Ventilerna kan öppnats avsiktligt för att vädra ut röken, eller så har de gått sönder i tryckvågen från explosionerna. De ser dock väldigt regelbundet placerade ut, så det kanske handlar om rökluckor som automatiskt öppnats för att vädra ut?
Samtliga livflottar förvaras på babords sida enligt andra foton, medan räddningsbåten finns på styrbords sida.
Fotot visar babords sida och samtliga livflottar saknas. Trappan ner till vattnet är också utfälld, och visar för övrigt hur kraftig slagsida skeppet har. Det är bara någon meter kvar tills vattnet når däck.
Hangardörrarna är öppna och helikoptern saknas utvändigt. I den mån det har varit möjligt har man antagligen kunnat evakuera via helikopter. Det syns oklart bråte på helikopterplattan. Andra helikoptrar kan i teorin kunnat flyga in och rädda fler den vägen.
Hennes kran är framme. Den döljs normalt mellan hennes skorstenar, men pekar nu upp, så den har sträckts ut, sannolikt för att lyfta i räddningsbåten, som normalt är placerad på styrbords sida och alltså inte syns på fotot.
Träffarna på fartyget verkar tagit i några av hennes tunga sjömålsrobotar, och det syns fortfarande två glödande bränder.
Det är lugn sjö och fartyget bogseras inte, vilket till absolut ingens överraskning innebär att Moskva ljög om Moskva och att fartyget skulle bogserats och att det skulle varit storm.
Fartyget ser övergivet ut. Det talar för att alla överlevande besättningsmän har kunnat gå i livflottarna. Frågan är bara hur många som dog i explosionerna, branden och framför allt rökutvecklingen inne i henne. Tidigare uppgifter har gjort gällande att hon haft dåligt med segmentering för att skydda mot brand, vilket stöds av att det har kommit rök ur ventiler längs större delen av fartygets längd.
Fotot är taget dagtid och tidsangivelserna som förekommit har varit dagtid, dvs att hon sände SOS vid 01, kapsejsade och sedan sjönk vid 03. De första rapporterna om att hon sjunkit nådde mig vid 22-tiden om jag minns rätt (vilket jag inte är säker på – kontroll visar att jag uppdaterade 22:32 här), så 01-03 på natten var aldrig aktuellt utan det handlar om dagtid.
Vad vi vet sedan tidigare är alltså att Ryssland alltid ljuger – frågan är bara vad som hänt med besättningen, för där ljuger de förstås också. Och eftersom de nu bevisats ljugit om storm så ljög de förstås också om spontan ammunitionsbrand och kommer ljuga om besättningens öden.
58 man ska räddats av ett turkiskt fartyg, vilket mycket väl kan vara varifrån fotot kommer. Det ser också ut som att det ligger ett annat fartyg bakom hangaren, på styrbords sida om RFS Moskva. Den ena vattenkanonen är på det fartyget, och man kan se master.
08:51 Ytterligare ett foto finns publicerat här, men ger mindre detaljer.
H I Sutton på Covert Shores har en bättre analys. Det mörka rökkadade utrymmet närmast hangaren är tydligen luckan för 533 mm torpeder, så fartyget har varit rökfyllt hela vägen dit.
10:57 Kort film på den brinnande RFS Moskva.
Det finns uppgifter om att 42 sjömän ska dödats ombord, men ingen ska sett röken av besättningen, ordvitsen obeaktat.
Det kommer nu en vanligt artikel med uppdateringar inom kort.
113 kommentarer
Det vore lite förvånande om fler i besättningen på det turkiska fartyget inte passade på att ta upp mobilen och ta en bild.
Så det kanske dyker upp ytterligare bilder framöver.
Ojoj, Moskva antände spontant.. spontansjönk… känns som om den där träflisan valde sida, den ryska ledningen ljuger i så många lager att de själva inte vet vem som har ljugit om vad. Allt kommer ut… Vad skall nu visas som en seger den 9 maj? För seger kommer ryssarna visa… med allehanda svagbegåvade gaphalsar i sina tv-kanaler som skriker “Casus Belli”-utan att fundera på vilka som började denna sk-ten 2014. Vi de demokratiska länderna blir tvungna att göra en Nordkorea mot ryssland.
+1. Egentligen borde han väl Kim Il ignorerats redan när det började giftmördas. När det nu var. Vem skulle gå till ICA om det kom fram att de tvångsmatat Konsumpersonal med dioxinägg? Inte jag, och jag kan inte förstå varför tankeexperimentet inte kan överföras på stater och företag. Om nån kan leverera en logiskt koherent förklaring är jag idel öra.
Ojdå, det här hamnade helt fel. Utan möjlighet att redigera eller ta bort återstår bara att be om ursäkt.
Tycker det ser ut som om främre halvan av fartyget saknas, dvs huvudbyggnaden och alla sjömålsrobotarna. Som då är bortsprängda och redan ligger på havets botten… ?
Det är röken som skymmer sikten, kombinerat med lågupplöst och högkomprimerad bild. Tittar man noga och använder kurv-verktyget i ett kompetent bildbehandlingsprogram för att förstärka mellanregistret så ser man vad som borde vara upphöjningen (finns säkert ett fint ord för det bland sjöfolk, som jag inte kan :)), och vad som ser ut att kunna vara robottuberna, i fören. Jämför med t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_cruiser_Moskva.jpg som påstås vara officiell (“author: Ministry of Defence”) och tagen 2012 från en inte helt olik vinkel men stävande åt andra hållet så där är det styrbords sida man ser. Ger en bra uppfattning om fartygets profil snett uppifrån. Fler bilder finns på https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Moskva_(ship,_1979) för den som vill leta jämförelsevinklar.
Jag utgår för övrigt från att diverse underrättelsetjänster har både fler och mycket bättre bilder, som ger betydligt säkrare svar. 🙂
Tycker också det ser ut som att halva skeppet saknas på andra bilden. Åtminstone överbyggnaderna.
Tittar du på bilder på det hela skeppet så är det 3 högre byggnader. Bakifrån är det helikopterhankaren med en stor boll på. Förmodligen någon radar. Mitt på skeppet en till hög byggnad med kranen intill. Och längst fram av dom 3 förarhytt och sådant. (Jag är ingen sjömann så vet inte vad allt är eller heter).
Mittersta byggnaden är ungefär mitt på skeppet med förarhytt strax framför, dessutom med jättehöga master ovanpå.
Det mesta framför mittenbyggnaden syns inte och borde ses genom röken.
Men det är ju styrbord sida som man främst ser, eller är jag förvirrad nu? Är inte fören till höger på fotot?
Tolkar texten som att det skulle vara babord sida ritkad mot fotografen.
Helikopterplattan är längst bak, så det är babords sida som du ser.
Ah, tack, googlade en annan bild och nu förstår jag vad som är fram och bak 🙂
Någon som vet vad som har hänt, eller kommer att hända, med de 58 i besättningen som ska ha räddats av turkiska fartyg? Blir de internerade i Turkiet tills kriget är över eller återbördas de till Ryssland?
Som allt annat i detta krig verkar verkligheten överträffa dikten igen.
https://twitter.com/NikaMelkozerova/status/1515712220025524233?s=20&t=xth7gGH9D6TO6Ihr5u9u4w
En rysk tecknad barnfilm om en ubåt som heter Neptun och som träffar på ett sjunket krigsfartyg med tecknet ‘Z’.
“A boy says: Oh, that’s a fascist ship. Fascists mark their warships that way.”
Kl 18.20 uppdaterades wikipedia med “Destroyed by Armed Forces of Ukraine on 13.04.22”. Den versionen som låg ute kl 18.20 finns här: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Russian_cruiser_Moskva&oldid=1082534971
.
Fotot är taget i svagt ljus, av tonerna att döma gissar jag att detta är ca 20 minuter mörkare än soluppgång/solnedgång. (F.ö. är meningen som nämner “dagtid” ovan något obegriplig, avser bloggaren att ett av orden skall vara “nattetid” i inlägget ovan?)
.
På de foton jag hittar av Moskva så har fartyget 18-22 livflottar och (oftast) tre livbåtar. Allt detta verkar vara i vattnet vilket (väl?) talar för potentiellt hundratals överlevande.
Här är en bra analys av en sjökapten och expert på skeppsbränder:
https://twitter.com/johnkonrad/status/1515837566356008961?s=21&t=4oRYyOorn4ShYLiDFMpb0Q
Tack för den! Mkt läsvärd.
Av denna tråd framgår det även att ett bogserings- / räddningsfartyg (tugboat) ligger bakom Moskva och sprayar vatten över henne. Man ser bara antennerna på bilden men författaren belyser detta faktum och han verkar veta vad han talar om. Så hon var inte ensam när hon sjönk men det hjälpte ju inte ändå…
Jo, instämmer i egenskap av sjöslusk i att analysen är bra, i vad mån man kan analysera läget utgående från en bild utan att det blir en väldans massa spekulation.
De delar av analysen som bygger på fakta – slagsida och stabilitet, uppkomst och faror kring tjock svart rök, vattenkanoner som bevis för att man har matning åtminstone på delar av elnätet, osv – är klockrena. Vad det gäller de mer spekulativa delarna av analysen kan dock jag rätt av säga att jag inte hade vågat låta så tvärsäker, och göra den sortens antaganden. Det blir extremt många “om” när man inte kan båten, eller är på plats och ser helheten.
En sak undrar jag dock över. Konrad tycks anse det märkvärdigt att fartyget är orienterat som det är med hänseende till vindriktningen. Givet att man kan välja vilket håll näsan ska peka åt – har man matning till en brandpump hänger det utan att bli för teknisk i princip på effektåtgång kontra reserv om man kan köra thrusters eller ej – ser jag inget konstigt med det alls. Finns folk kvar under däck lär de hålla till akteröver, i anslutning till maskinrummet. Man vill förstås hålla giftig rök så långt bort som möjligt från det och dess ventilationsintag.
Generellt brukar också båtar vilja lägga sig tvärs mot sjön när de tappar framdrivning/manöverförmåga. Moskva ser snarare ut att ha sjön in över låringen. Det är dock väldigt lugnt väder, kan ha med saken att göra.
Ovanstående förutsätter dock förstås att det finns folk ombord. Förvisso vet jag absolut ingenting om ryska flottans och detta fartygs specifika rutiner vid brand, men tycker man borde sett åtminstone någon på däck om det var fallet.
Vad nära man har vågat det fortfarande brinnande fartyget för att fotografiet, det ser ju trots allt ut att vara en hel del ”smällare” kvar ombord.
Törs man ens bogsera ett brinnande ammunitionsförråd?
Verkar även som man försöker sig på en inringning av ryssarna norr om Izium. Vore fantastiskt om de lyckades:
https://twitter.com/trenttelenko/status/1515820487435300866?s=21&t=h7cgU8vU8t0EfyklNedO9A
Mer på samma tema:
https://twitter.com/phillipspobrien/status/1515931307544662017?s=21&t=h7cgU8vU8t0EfyklNedO9A
Ryssarna verkar också ha gjort en speciell stämpel för de som vägrar att åka tillbaka till Ukraina, så lär inte vara något litet fenomen.
https://mobile.twitter.com/leonidvolkov/status/1514199073632444419
Vad står det där?
Är det någon som kan översätta?
Ett foto från en annan vinkel. Lite mer rök, lite mindre dagsljus: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1515821259225022466/photo/1
.
Även här ser det ut som att hela överbyggnaden framför skorstenarna saknas.
Den pyramidformade överbyggnaden är kvar på bilderna, den är bara skymd av rök. Man kan se konturen av pyramiden och antennen längst upp. Träffarna verkar ha skett midskepps, så att fören och aktern är intakta.
Det här verkar vara historiskt på många ledder. Första fartyget som sänkts med Neptun. Största fartyget som sänkts sedan mycket länge (har sett spekulationer om så långt tillbaka som -45). Första fartyget som lyckats med nån slags osannolik hattrick att gå under pga olyckshändelse ombord, även gå under pga bogserad i svårt väder på ett stilla hav, samtidigt också sänkt av främmande makt. Och är det inte dessutom det första fartyget vars sänkning anses utgöra casus belli i ett krig som redan pågått i ca 8 år? Mycket intressant!
Britterna sänkte en argentinsk kryssare under Falklandskriget, som i alla fall enligt wikipedia var tyngre (ca 12000 mot ca 11000 ton).
Ja, det är hårfint mellan Moskva och General Belgrano…
–
ARA General Belgrano:
12 242 ton, 185 meter.
https://sv.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano
–
RFS Moskva:
11 490 ton, 186,6 meter.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Moskva_(robotkryssare)
–
General Belgrano sänktes efter två torpedträffar (tre torpeder sköts från HMS Conqueror), där den andra torpedens stridsspets gjorde mest skada. Den detonerade i maskinrummet och slet isär två mässdäck och en ‘relaxation area’, innan den rev upp ett 20 meter långt hål på huvudtäck. Runt 275 man omkom av explosionerna. Torpederna hade stridsspetsar på
–
RFS Moskva blev ny dykardestination efter två träffar av R-360 Neptune, alltså två gånger 150 kg stridsdel med HX.
–
Lite oklart om uppgifterna stämmer, men… RFS Moskva lär inte ha fått den REMO man tänkt att ge henne, utan något slags fattigmansvariant på denna (inte så konstigt – det ryska egot skriver regelmässigt ut checkar som vare sig inhemsk försvarsindustri eller finans- och försvarsdepartement har täckning för…). Bland annat ska fartyget CIWS inte ha varit aktiva. Obekräftat, givetvis.
–
Mer om detta lär följa, då saker och ting gradvis läcker ut – både bits and pieces från västliga underrättelsetjänster och anhöriga till döda och överlevande sjömän i Ryssland.
Före/efter ur samma vinkel på RFS Moskva:
https://mobile.twitter.com/AndyHal15523851/status/1515825894308331524
Kreml visade väl upp ca 50 ur en 500 man stark besättning?
Bör väl betyda att 450 inte ser tillräckligt bildsköna ut, eller “kan nås för tillfället” för att spela in propagandavideon.
Kan ju vara att ett hundratal ligger på sjukhus med varierande, medan resten av besättningen gick ner med fartyget.
Kreml och bunkertsaren kan nog behöva fortsätta ljuga.
Framtida dykningar kommer att berätta.
Troligen var de som visas upp inte ombord vid tillfället.
Exakt. De var knappast ombord utan var väl en helt annan besättning.
Låter rimligt
Praktiskt för Kreml att ingen dog. Då behöver de inte betala ut något till anhöriga.. =bukertrollet och hans rövargäng tänker nog att de behöver pengarna mer
Tänk vad världen kan förändras fort. Plötsligt ligger Tyskland och Frankrike före Turkiet på den stora ”shitlist”.
Både Italien och Tyskland verkar åtminstone vara i full gång med rejäla infrastruktursatsningar för att kunna stänga av den ryzka gasen. För gott.
To wean itself from Russian energy, Italy’s Eni signed a deal with Algeria’s Sonatrach earlier this month to receive an additional 9 billion cubic meters of gas by next year and in 2024. “Other countries will follow,” Draghi said. “Diversification is possible and feasible in a relatively short time, shorter than we imagined just a month ago.”
As it stands, Russia supplies around 40 percent of Italy’s natural gas and 45 percent of the EU’s imported gas.
Draghi also said Italy’s proposal to put a cap on the price of natural gas “is gaining support” in the EU. The bloc agreed to end coal imports in early April and there’s pressure for that to be extended to oil and gas.
“Europe continues to finance Russia by purchasing oil and gas, among other things, at a price that has no relation to historical values and production costs,” said Draghi.
https: //www.politico.eu/article/russia-gas-energy-europe-dependence-diversification-possible-feasible-mario-draghi-ukraine-war/
–
Germany has a well-developed natural gas pipeline grid and is connected to terminals in neighbouring countries, but does not currently have its own port to receive LNG directly.
https: //www.cleanenergywire.org/factsheets/liquefied-gas-does-lng-have-place-germanys-energy-future
Det är därför man hamnar på shitlist, vettiga länder försöker göra något åt det.
Ryssland däremot gör sitt bästa på att vara bäst på att vara sämst, i alla kategorier.
Jag läste tidigt att det var en tanker (turkisk eller rumänsk) och letade efter sådana mot rysk hamn ( marinetraffic) men gick bet. Antar de lämnade de 54 i rysk hamn. Om det är en tanker då är förstår jag att de håller visst avstånd till brinnande skepp. Ser lugn ut snubben vid relingen. De bör ju rimligen veta en hel del. Var är de?
Ja det vill man gärna veta. Vart var räddningsfartyget på väg? Många (alla) räddade hade antagligen behov av vård, ganska akut. Jag tänker t ex rökskador. Vad har kaptenen för skyldigheter i sådana fall? Ta personerna till närmsta lämpliga hamn där bra sjukvård finns att tillgå? Jag antar att vi inte hör något från de överlevande för att Ryzzland hotat med repressalier om de uttalar sig. All information om hur Moskva sjönk kanske är stämplat som militära hemligheter och läcker du sådan är du rökt (no pun intended) och anklagas för spioneri, högförräderi, eller något annat fantasifullt.
Om det är ett turkiskt fartyg som räddade besättningsmännen så ska Turkiet såsom neutralt land, enligt Haag-konventionen, internera dessa tills kriget är över eftersom besättningsmännen hör till Rysslands krigsmakt och Ryssland är krigförande. Givetvis ska de räddade besättningsmännen få adekvat sjukvård. Men det blir intressant att se hur Turkiet gör.
Paraderades inte den räddade besättningen på något ryzkt propagandafoto/film? Har inte sett fotot/filmen själv men det ska ha varit betydligt färre än 500 personer. Antagligen var alla skådisar.
Kan också vara de som räddades i livbåtarna. Behöver inte ingå i de som hamnade på det turkiska skeppet. Eller så kommer de direkt från Mosfilms studior i Simferopol. Inte heller osannolikt.
Om det har funnits många allvarligt skadade ryska sjömän så kanske räddningsfartygen väljer det praktiska alternativet – att gå mot närmsta hamn, t.ex Constanța i Rumänien, eller Sevastopol i ockuperade Krim. Går man till Krim så har man troligtvis inget val vart övriga ryssar går i land.
.
Med tanke på fartygets skick så känns det i vart fall mycket märkligt att fler ryssar inte har funnits tillgängliga för fotografering, och att de som har fotograferats har sett oskadade ut.
.
Dålig moral kanske har lett till att skeppet har övergivits väldigt hastigt och att stora delar av besättningen därefter valt att bli upplockade av första bästa fartyg och därför är internerade i ett neutralt land (men då borde det kommit några nyheter om det kan man väl tycka).
.
Dålig moral och rysk ideologi kanske även har lett till att sårade och instängda sjömän har övergivits ombord.
.
Eller så anser den ryska propagandan att det är bättre att visa upp 50 friska sjömän än många fler med blessyrer och skador.
Finns det några uppgifter om vattendjupet på förlisningsplatsen i Svarta Havet, på vägen mot Sevastopol? Det har spekulerats om att det fanns två kärnvapen ombord, vad är det senaste i den frågan?
Sett uppgifter på 40-45 meter.
Sett 42 m djup. Hon var 20 m bred så ett sjuvåningshus under ytan som mest kan du ta i henne.
Finns bilder på en jack up som bogseras från sevastopol. De har i regel 400 feet långa fötter. Ska om så är fallet agerar dykplattform.
Amerikanska och ryska ytfartyg slutade bära kärnvapen ombord eftet kalla krigets slut, dvs. i början av 90-talet. Inget tyder på att detta har ändrats.
Kan inte ryska så jag kan inte bedöma det här, men tydligen ska en av de ryska propagandakanalernas favoritanställda hållit ett rant i statstelevisionen om hur 17 Ryssland kunde klanta bort sin båt:
https://twitter.com/Nat_Vasilyeva/status/1515617876765519872
Översättning: https://twitter.com/mdmitri91/status/1515613424314630144
Med tanke på den milda sjögången och att OSA-MA:na inte syns till, undrar man hur ryssarna ’hanterade’ neptunmissilerna? Inte så bra bevisligen.
Tack! Ryska dykare kanske redan håller på för fullt och försöker hämta upp sånt som man inte vill att andra ska få tag i, ifall de hinner före.
Det finns väl ett Heligt kors i trä som Katolska kyrkan i Ryssland förvarade på ett säkert ställe som nu behöver bärgas.
Rysk-ortodoxa kyrkan. Katolska kyrkan i Ryssland är minimal och inte riktigt Putinkonform.
Fel av mig, tack för rättelsen. 🙂
👍
Sänkningen av Moskva har blivit frimärke.
https://mobile.twitter.com/search?q=stamp%20ukraina%20moskva&src=typed_query
Extra roligt måste det vara att skicka brev till mottagare i Ryssland nu. 🙂
Hejsan!
Ny här, men funderar på en sak.
I artikel på SVT anges följande. ”Det är ett starkt desinformationskrig. Alla parter skulle jag säga ljuger. Man får försöka välja själv vad man tror är mest sannolikt.”
Har Ukraina lämnat felaktiga uppgifter såvitt känt???
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/bert-sundstrom-ryska-soldater-begravs-i-tysthet
Film på skeppet innan det sjönk
https://twitter.com/RALee85/status/1515962198488625152?t=AVPnYDB8Ly7D_I9HciH_bw&s=19
Fartyget till höger ser för stort ut?
Fartyget till höger är 69 meter långt, dvs. mer än 3 ggr längre än vad Moskva är bred.
Jag hoppas de kvarvarande skeppen i klassen får ännu högre status som ryska nationalklenoder och att det genomförs omfattande moderniseringar. Förslagsvis av de aktiva skyddsystemen och sedan riva isär det för att göra en ny brandcellsindelning och sedan riva upp det för att byta huvudmaskineri och därefter byta beväpning och sedan riva upp allt för att byta elsystemet och…
Tja, den flöt flera timmar efter träffen så indelningen i vattentäta skott verkar det inte vara fel på.
Är det någon som vet vad det står på stämpeln?
https://mobile.twitter.com/leonidvolkov/status/1514199073632444419
”Inclined toward treason, lies, and deception, Refused to participate in the special military operation on the territory of the LNR, DNR, and Ukraine,”
https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-treason-soldiers-refusing-to-fight/31806466.html
Jag kollade upp med min fd barnflicka, hustru till en professionell bandyspelare som kom till Sverige ca 1995 och är nu boende här. Det står så här: benägen till förräderiet och lurendrejeriet. Vägrar att delta i strider i den speciella krigsoperationen i Ukraina.
Träff mitt i målet och i vattenlinjen. Sällan bra. Sedan har det brutit ut en brand pga stridspetsen som exploderat och/eller från överblivet bränsle på roboten.
.
Sjömälsrobotorna verkar vara intakta, inga sekundära explosioner eller bränder där. Styrbords VLS för S-300 verkar skadad så det kan ha varit en större brand där också. Stridspetsarna är inte så kraftiga som sjömålsrobotarna men dom har mycket bränsle som kan brinna. Lavetterna för korträckviddiga luftvärnsrobotar verkar oskadade och är INTE utfällda. Verkar som dom blivit överraskade.
.
Vädret är lugnt. Nu är bilden tagen i dagsljus, rimligen några timmar efter träffen vid 0100, så det är inte alls omöjligt att vinden helt enkelt mojnat sedan träffen. Hårt väder brukar inte vara så länge, efter stormen kommer som bekant lugnet.
.
Båten verkar inte så illa skadad. Den flyter trots allt några timmar efter smällen. Den är övergiven. Om ingen försöker rädda den, typ bekämpa kvarvarande brand, få igång maskineriet. och/eller nödkraft samt starta länspumpar, kommer den att sjunka så småningom. Vilket den gjorde. Borde ha gått att rädda. Den som är intresserad kan söka på USS Franklin som blev betydligt värre tilltygad men som räddades. HMS Sheffield är ett annat intressant fall.
.
Räddningsflottarna verkar använda så många i besättningen skall nog kunna ha överlevt även om det varit många brännskadade och/eller rökskadade. Det bloggaren kallar för räddningsbåtarna är mest avsedda för trafik med land när man ligger för ankar. Två stycken, en på vardera sidan. De har inte så stor betydelse för att rädda en hel besättning. Kul om man kan få lifta med en sådan, komforten är bättre, istället för att plaska runt i en räddningsflotte.
Någon rapporterade tidigare på bloggen att det på natten enligt YR skulle ha blåst 10 m/s på platsen. Minns tyvärr inte om det angivna skulle ha varit medelvind eller i byar. Hursomhelst långt ifrån storm, men ändå hyfsad våghöjd ute på havet.
Jag mindes inte helt korrekt, men på ett umgefär. Kommentaren angående detta hittas under tråden “Explosioner och flyglarm i Kyjiv – brand i Belgorod – ingen större rysk…..” från den 15 april. Signaturen “KA FOREVER”.
I anglosaxiskt språkbruk är man väldigt snabba med att använda ordet storm. En “wind storm” betyder att “det blåser”, en “rain storm” betyder att “det regnar”. Egentlig storm, alltså uppmätt medelvindstyrka på minst 24.0 m/s, är sällsynt. Hade det varit riktig storm hade det nog varit mer som pågått i form av båtar i sjönöd, fällda träd etc. En riktig storm hade givetvis kallats för orkan.
.
Runt 10-15 m/s händer stup i kvarten. Den där simuleringen på GrimReapers använde 30 knop, alltså 15 m/s, vilket bör vara realistiskt.
Ja, det drog förbi ett oväder under natten med vindbyar upp til 15m/s. Så inte storm, men hårdare väder än bilderna visar. Men ett stort fartyg ska så klart klara 15m/s. 😉
Det kanske inte är enormt förvånande att ett land som själva lägger dubbelsalvor med artilleri med ett antal minuters mellanrum för att såra och döda räddningsarbetare själva inte vågar skicka räddningsfartyg i tillräcklig mängd. På sig själv känner man andra liksom.
“Lavetterna för korträckviddiga luftvärnsrobotar verkar oskadade och är INTE utfällda. Verkar som dom blivit överraskade.”
–
Precis. De såg det inte komma. 🙂 Vilket stärker min tolkning av det hela: Någon länk i luftförsvarsssytemet fungerade inte, och då brast hela kedjan.
–
Sedan 2014 har sanktioner gjort det svårt, för att inte säga omöjligt, för Ryssland att få tag på avancerade elektroniska komponenter ifrån väst. Så det har inte varit möjligt att uppdatera och reparera de här systemen när kretskorten går sönder.
–
Ett flygplan vars elektronik brinner upp kan ställas åt sidan och användas för reservdelar. En robotkryssare där elektroniken brinner upp kan man inte ställa av vid kajen på samma sätt. De används ändå.
–
Ju större och mer komplext ett ryskt vapensystem är, desto större är chansen att det inte fungerar. Detta gäller säkerligen deras atomubåtar, deras andra större fartyg, och säkert hela deras luftförsvarssystem som helhet.
Moskva ser ut att ha träffats i maskinrummen, vilka är placerade under den andra överbyggnaden där också skorstenarna finns. I anslutning till dessa så finns även ledningscentralen för skadehantering.
Med tanke på att det rykt från luckor längs hela fartyget så kan man också undra om man har haft alla luckor stängda som man ska.
Från denna morgons morgonstudion. En reporter med bakgrund från Ryssland och med goda kontakter och inblick det civila Ryssland idag berättar en del om hur det är för vanliga människor där och vad de tycker.
Ännu ett bra inlägg för att både bredda och fördjupa förståelsen för det ryska folket, det kommer ju olika sådana här med jämna mellanrum, och jag finner det intressant.
Mitt hopp om att Putin störtas minskar lite, inte helt, men lite åtminstone.
Jag har försökt fixa en länk med timestamp, men annars börjar det vid 51:20 och är ca 8 minuter långt.
https://www.svtplay.se/video/34809919/morgonstudion/morgonstudion-special-sasong-1-18-apr-08-30?position=3088&id=e2a5JQW
lite då och då så tänker jag den mörka tanken att omvärlden måste göra en full uppgörelse typ Nazityskland eller Japanska imperiet 1945.
Två nationer som grusades ner så totalt att de faktiskt återuppstod helt förändrade med alla nationalistiska och expansiva planer bortblåsta.
Men dels har jag mycket svårt att se att priset motsvarar vinsten, det är grymt att tänka sig att låta miljontals människor dö och ett helt land bli en grushög för att nå detta målet.
Det _måste_ väl, så här 2022, gå att ordna på något annat vis … eller … 🙁
.
Vidare så kan jag inte heller se vilka länder i världen som skulle vara intresserade att delta i en sådan operation, och ta hand om det efteråt, …i årtionden.
Så det kommer ju inte hända … lyckligtvis kanske …
.
Däremot börjar jag vara alltmer inne på att Ukraina _måste_ lyckas ta eller förstöra nästan allt ryskt krigsmaterial som befinner sig på Ukrainsk mark, och lyckas infånga stora mängder rysk trupp.
Utväxla sen ryska krigsfångar mot bortförda Ukrainare samt avvecklande av kärnvapen.
Eller nåt sånt …
Ja det vore bra att befria folken i Ryssland från Kreml men jag tror fortfarande inte att någon kommer att göra det. Det lär knappast gå att få dem att ge upp kärnvapnen, de var den strategiska trösten efter sovjets kollaps och nu håller ryssland på att i rask takt bli militärt och ekonomiskt svagare än sovjetresterna efter kollapsen.
Det krigsskadestånd jag tror på är typ aty fimpa alla gasledningar till EU förutom de genom Ukraina och att ukrainska staten får tappa av säg 50% utan kostnad.
Jag har tänkt samma tanke mer än en gång. Fördelen med de totala kapitulationerna inklusive markinvasion var ju just den att alla krigiska nationalister och deras hang-arounds trampades ner i leran och förödmjukade tvingades inse att de hade fått totalstryk. Alla blev såklart inte snälla och fredliga p.g.a. det, men det blev politiskt omöjligt i Tyskland (väst) och Japan att ens andas såna idéer i något officiellt sammanhang. De som fortsatte bära på dem valde då helt enkelt att spela med för att kunna bygga upp nya liv. Vilket antagligen i vissa fall också förändrade dem själva på sikt.
.
Men jag tror inte heller att det på någon punkt är realistiskt med något sådant i Ryssland. Det här måste komma inifrån. Gällande själva kriget vet jag inte vad jag ska tro. Jag hoppas också på någon slags kollaps i det ryska militärmaskineriet. Realistiskt tror jag det blir oerhört svårt för Ukraina att med rent militära medel bli av med den ryska armén om den beslutar sig för att bita sig fast i Donbassregionen. Historien visar att det oftast måste vara en rejäl styrkeskillnad mellan två arméer om ett krig av den här typen inte ska förvandlas till ställningskrig med tiden. Ryssarna har ju tyvärr inte heller misslyckats med precis allt de företagit sig, även om narrativet här inne gärna blir att de är totalt odugliga och löjeväckande på alla plan.
Med modernt artilleri och luftförsvar som nu håller på att tillföras från framför allt USA kommer Donbass och kanske också Krim att befrias enligt min uppfattning.
En ny lend-lease act är på väg i USA. Den blev enhälligt godkänd i senaten för knappt två veckor sen och representanthuset ska rösta om den när det är återsamlat (nästa vecka nån gång, tror jag). Om den godkänns av representanthuset, och därmed blir lag, så blir det *mycket* lättare för Biden att förse Ukraina med krigsmateriel. Byråkratin minskar rejält.
Det var en lend-lease-lag som gjorde att Sovjetunionen kunde förses med massivt materiellt militärt stöd av USA under andra världskriget och som gjorde det möjligt för Sovjet att besegra Nazityskland på östfronten.
För att göra tanken uthärdligare, Micke
Föreställ dig att vi lyckas förvandla Ryssland till en mental grushög. Det är det som behövs, tror jag.
Med det badvattnet (blandade metaforer är också ett knep) sköljs även alla intenettroll ut, konspirationsfanatiker och andra destruktiva krafter. Överallt.
Utopi? Jodå, men vägen är målet.
Nu stödjer vi Ukraina, som säkert deltar i efterarbetena med entusiasm.
Apotea (.)se säljer fortfarande sjukvårdspaket till Ukraina eller valfri insamling (vapen är faktiskt ok för mig men med stor hjärtesorg).
Det fanns en lista på rediga insamlingar – tänk om Lars W kunde hitta den och lägga på startsidan?
Nazityskland hade alltså folkligt stöd ända fram till ’43. Segrarna mot Frankrike och alla andra var poplära. Efter Stalingrad började stödet vackla. Under ’44 dalade det betänkligt och ’45 var man nog rätt allmänt överens om att krig inte var en så kul som det verkade från början.
.
Likadant för Putin. Hade han lyckats ta Ukraina han hade omedelbums blivit stor folkhjälte och omvald med stor majoritet. Mna kan alltså inte skilja på Putin och på ryska folket. Han har tidigare av ryska folket blivit belönad för att ha fört grymma erövringskrig mot sina grannar.
.
Krig brukar ha minst stöd av de som gör själva krigandet, soldaterna, mest stöd av de som sitter hemma och tittar på TV. Tills soldaterna börjar komma hem, levande eller i kista, det slår TV:n.
.
När ryssarna har kärnvapen kan man inte längre besegra dom på existentiellt plan. Det vi i väst kan göra är hårda sanktioner och sedan lita på dåliga nyheter från fronten och vad hemvändande soldater berättar.
Så jag hejar på, håller tummarna stenhårt, att Johan no1 kommer få rätt om alla inringningar av ryska BTG, att de slår in, och att enorma mängder material och POW tas av UAF.
.
Jag tillåter mig dock att vara något lite mindre optimistisk själv, ty Ryssland besitter fortfarande en formidabel mängd material och soldater och har en stor yta terräng de lagt under sig.
Omöjligt är det dock långt ifrån, främst pga moralen och stridsvärdet hos den genomsnittlige Ivan i leden, samt att det material de nu har är dels rätt slitet och dels gammalt dåligt underhållet mög från dammiga förråd.
Möjligen balanserar den ryska armén lite på eggen nu, kan snabbt kollapsa totalt. Hoppas jag i alla fall.
Lite till
😉 för övrigt anser jag att Rysslands alla kommunikationesmöjligheter ska förstöras.
Bort med möjligheter att kommunicera militära order, sprida alternativa fakta och annan smörja.
Inte kunna fylla på bensin, åka tåg och tunnelbana, dirigera flygtrafiken, allt möjligt som är löjligt vardagligt.
Inga bomber, inga sårade, inga tvättmaskiner och mat lagas på vedspis …
Träffarna har inte alls tagit i huvudbatteriet för sjömålsrobotar – man kan klart och tydligt urskilja tuberna genom röken. Dessa är av glasfiber med en liner av stål (för att spara vikt) och kan omöjligt vara hela ifall robotarna detonerat. Vad som däremot finns där träffarna verkar tagit nedanför skorstenen är magasinen för babords närskydd (AK-630), och förstås maskinrummet. I vilket fall som så vet vi av erfarenhet att sjömålsrobotar inte behöver detonera för att starta svårsläckta bränder. Det här fotot påminner väldigt mycket om HMS Sheffield.
Det här är väl lite roligt: Ett ryskt bolag har bannat en tecknad film från 1973 där några barn dyker med en ubåt och hittar ett krigsskeppsvrak med bokstaven Z på skrovet. En av ungarna säger att det är uppenbart att det är ett fascistisk fartyg.
https://twitter.com/ngumenyuk/status/1515683575630290945
Putin kanske såg den filmen som tonåring…
Det ligger ett turkiskt fiskefartyg ayios s i sevastopol. En 32 m lång skuta med reling likt dem på foton vi sett. Finns inga foton på det fartyget men på klassen. Det kanske inte va en tanker. Och om de plockat upp folk kanske kapten inte ville vända med kyld fisk utan fortsatte sin tur omedveten om krigslagar. Å andra sidan verkar det konstigt att ta ett sånt kort sent i förloppet till synes utan stress och fullt med ryska mariners ombord.
RFS Moskva har som alla fartyg livflottar på bägge sidor av fartyget just av den anledning att man inte kan räkna med att kunna använda dom på bägge sidor. Tydligt synligt på många foton online.
Slagsidan ser inte speciellt allvarligt ut, den är väl runt 15 grader eller något. Det betyder ju dock att hon tar in vatten. och att stabiliteten är påverkad.
Gällande de svarta fläckarna på skutsidan tycker jag det ser ut som att hyttventiler (läs fönster) är placerade där om man ser på bättre foton. Antingen har dessa blåsts ut av en explosion, av brand eller öppnats av besättning som försökt få luft. Blir ju bra syretillförsel för branden man ser rasar inne i fartyget om man inte sektionerar och isolerar utan istället öppnar upp…
Skulle inte förvåna mig om det ligger en och annan sotig ryss där inne, speciellt med tanke på åldern på fartyget och de knappast hälsosamma material hon är byggd med.
Röken dödar långt före branden ger sig till känna. Kolmonoxid och cyanid känner väl de flesta till?
Jag förstår varför ryssarna rapporterade som dom gjorde, pråmen flyter ju och det var väl det första dom fick rapporterat upp i kedjan i en tillrättalagd beskrivning?
Förstår Ukrainarna också då fartyget väl ligger lågt i vattnet och överbyggnaden ser bortsprängd ut så radarekot blev väl mindre ?
Pratas om två Bayraktar-drönare men dom kanske blev nedskjutna istället för neptunrobotarna?
Som jag förstått det så hade fartyget två radarsystem. Ett 360-graders system och ett riktbart 180-graders för mer precision. Drönarnas uppgift ska ha varit att närma sig från söder och alltså dra till sig radaruppmärksamhet så att radarn riktades bort från land, och därför såg inte Moskva de två Neptunerobotarna precis över vattenytan.
När det gäller Ryssland kan man inte ta för givet att allt fungerade som det skall på fartyget.
Det spekuleras i att en Baryaktar drone först attackerade och förstörde Moskvas radaranläggning.
Se där nu börjar Kupiansk komma upp i rapporteringen 🙂
Militaryland – “Ukrainian forces have reportedly liberated a few villages near Kharkiv and are slowly pushing towards Kupiansk”
Ta och behärska område mellan Charkiv och Kupiansk torde vara första steget för en inringning.
Sen vidare upp till Dvorichna, för att hålla de viktiga flodövergångarna.
Då är ryssarna instänga och avskurna från underhåll.
Men då måste också Borova-Izium hålla.
För er som undrar vad som hänt med besättningen dumpar jag ett inlägg från igår
(Otacksamt ibland, Muroroa?)
Moruroa 2022-04-17 22:57 – 22:57
Inga Näslund skriver på Facebook:
“Tredje dagen sedan Moskva (kryssaren) sjönk. Enligt ryska sociala media är Sevastopol, hemmahamnen, i chock. Ingen har återvänt hem. Ingen vet vad som hänt besättningen. Tystnad från myndigheterna, som påstått att alla räddats. Inte ens de 14(?) som ska ha återvänt, har fått träffa sina familjer.”
(Inga är auktoriserad translator från ryska till svenska.)
https://www.facebook.com/100001238047267/posts/5223699137681303/
Tack! Ja, kommentarsektionen är svårsökt, så det får väl bli lite upprepningar då och då.
Och ännu mer tack till vår fantastiska bloggare Lars! Bästa källan till info om detta krig.
Jag vet inte om bloggaren har sett detta. Inte heller är jag kompetent att bedöma trovärdigheten i påståendet men nog låter det positivt?
https://twitter.com/jkylander/status/1515926006871343109?s=21&t=2zrLbINLmOuqplgRFiwaVw
Jag har blockat den personen eftersom personen ofta uppför sig som om hen har fått dålig uppfostran, och det riktat specifikt mot mig med så kallade ad hominem.
Teori om att bilden är tagen innan en större explosition.
https://twitter.com/CovertShores/status/1515835497867878404
Lämnar båten. Flåt fartyget. Men visst hör det till detta forum stt rikspolischefen nyss berättade att det finns utländsk uppvigling till upploppen? Han nämnde inte varifrån. Troligen proxy inte RU direkt i alla fall. Men det är i krig som i kärlek….
Äter till fartyg med en liten fråga
förr i världen fanns underhållsfartyg som bevakade “de sina” inom vissa områden. Manskapet var utbildat för underhåll av diverse på de stridande fartygen.
Finns det sådana fortfarande, eller sköts allt underhåll inifrån respektive skepp?
Enligt DN anser polisen att upploppen ska knytas till kriminella gäng (tungt kriminella) och att “Det är polisen som har varit måltavlan”.
Vidare “Enligt Hysing har det varit uppmaningar på sociala medier utomlands om våld mot svensk polis.”
Jag utgår ifrån att det handlar om en ganska gigantisk härva, med internationella kopplingar i sann europeisk anda.
(hörde jag mig själv säga det där ? 🙁 )
För att förtydliga: Ett fartyg måste inte explodera och sjunka på en gång.
Har du okontrollerad brand ombord (vilket indikeras från röken ur bygget) så kommer du förr eller senare förlora fartyget. Det är uppenbart att vatteninträngning skett och beroende på skick på kabelgenomföringar, packningar i vattentäta dörrar och hur väl segregerat fartyget övergetts så är det bara en tidsfråga innan vatten sipprar in på fel plats och hon lägger sig mer och mer.
En brand äter upp kablar vilket öppnar genomföringar, rör spricker, metall i skott och generella genomföringar slår sig, packningar brinner upp etc etc.
Även om fartyget flöt dag 1 är det långt ifrån säkert att hon flöt dag 3.
Lite allmänt om ryska båtar från Sovjet-tiden. Man stoppade dom proppfulla med vapen och fick mycket imposanta och skräckinjagande byggen. Alla dessa vapen tog dock plats vilket innebar mindre plats för besättningen samtidigt som det krävdes extra mycket besättning för att hantera allt. På den tiden var besättningens bekvämlighet inget man brydde sig så mycket om. Nu för tiden har man mer frivilliga och då måste man också göra båtarna mindre besättningsfientliga. Numera lär man bygga sina båtar mer som västerländska. De gamla båtarna lever dock kvar. Jag tror inte Moskva var särskilt populär som stationering.
.
Jag vågar inte dra några slutsatser om röken runt hyttventilerna. För ventilationens skull, alltså i betydelsen besättningens komfort, vill man gärna ha dom öppna. Nu kan man kan tycka att ventilationen inte borde vara något problem en blåsig natt. I strid skall rimligen alla hyttventiler vara stängda. Min gissning är ändå att man hade dom öppna för komfortens skull, efter flera veckor på plats utanför Odesa utan att något hände så lät man komforten gå före säkerheten. Sedan blev man uppenbarligen överraskade.
Ajajaj. Det är obekräftade bilder…. https://omni.se/obekraftat-foto-pastas-visa-fartyget-moskva-efter-att-det-beskjutits/a/g6nB3L
In total, 87 battalion tactical groups of the russian enemy were involved in the implementation of combat missions on the territory of Ukraine.
(Mil gov ua)
Som ett exempel på den revisionism som råder numera i Ryssland, och som även exporteras, en länk. Det är också förbjudet att tala illa om gamla Sovjetunionen. Eller nämna kopplingarna med Hitler i slutet av 30-talet. Putin själv hävdar att ww2 egentligen påbörjades av Polen!
The Russian occupiers have restored a Lenin monument in Henichesk, near Kherson
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1516053993990012928?cxt=HHwWgICywefEjYoqAAAA
Putin har rätt – enligt Hitler!
Nazityska styrkor i Polska uniformer ‘anföll’ ju Nazityskland..först av misstag i slutet av augusti…men fick ‘göra om’ illdådet en gång till, så att Hitler kunde ‘rättfärdiga’ överfallet på Polen den 1/9…övriga världen anser (nog) att det var Nazityskland som anföll Polen rakt upp och ned..
Ukrainian soldiers launching a counterattack on the Russian Army in Mariupol this morning. The Ukrainians are still holding firm in Mariupol, buying time for Ukraine to prepare its defenses in the Donbas.
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1516041093590171648?cxt=HHwWgICyhfTVh4oqAAAA
Kan ju va värt att notera att OSA-M system inte är ”utfält” på babord sida samt att ingen av S-300 Grumble missil luckorna är öppna, iallafall de man ser på babord sida.
Har de ens gjort motstånd?
OBS!
Det cirkulerar en bild som påstås vara från evakueringen av ‘Moskva’, där man ser ett antal uppblåsbara livbåtar.
Detta fotot är tagit från en av livflottarna från ‘General Belgrano’ 1982 efter att HMS Conquer träffat den och den har börjat att sjunka.
Det tydligaste beviset är att där syns ganska klar ett trepipig kanon av större modell typ 6″, 8″ eller möjligen 11″.
‘General Belgrano’ hade 6″ i trippeltorn, något som ‘Moskva’ INTE hade.
För övrigt så återfinns samma foto på Wikipedia om just ‘General Belgrano’
https://en.wikipedia.org/wiki/ARA_General_Belgrano