Angående morgonens fråga om vad bubbelcharten visade, så är det väl dags att avslöja svaret?
Som flera av er gissade så var det en årschart för något börsindex. Ni som gissade på S&P-500 gissade helt rätt. Specifikt S&P-500 åren 1950 – 2011 (gårdagens stängningskurs).
 |
| Årschart S&P-500 1950 – september 2011 |
Paradigmskiftet med övergången i Kondratievcykeln från att bygga en ekonomi i verkligheten genom hårt arbete till att via krediter och belåning pumpa upp tillgångsbubblor och tjäna pengar på inproduktiv pappershandel är tydlig. Övergången skedde 1982.
Sedan fick man ytterligare ett brott 1995 följt av IT-bubblan. Sedan dess går återigen börsen på tvären. Egentligen skulle den kraschat värre 2008, men som bekant så grep staterna in och pressade in likviditet i marknaden. Börsen vände alltså inte kring den lägsta trendlinjen, utan kring trendlinjen från 1982 – 1995. Där har vi också ett rejält stödområde runt 900, även om S&P-500 var nere och nosade så lågt som 666.
Det här är den jättestora-megabubblan. Enda sättet att hålla den uppe nominellt nu när vi når tillväxtens gränser, peak oil, peak coal och peak gas är via sedelpressen, men det är förstås inte uthålligt det heller. Efter upplåning och skuldsättning kommer avbelåning.
Tror man på Nicole Foss deflationsscenario så är det ner till 225, antagligen lägre, som börsen skall. Men det kommer förstås inte ske över en natt. En rimlig tidsperiod är exempelvis 8 – 10 år, dvs framåt år 2020. Annars kanske börsen bara skall till 900 eller 600 eller något i ett första steg.
Oavsett så kommer vi få se en fortsatt sågtandad rörelse nedåt med allt tydligare trend när tillväxten upphör. Det är rent av frågan om ens centralbankerna kommer kunna rå på deflationstrycket.
Kom ihåg en sak. När folk tjatar om bubblor så är hela världsekonomin och börsen den största bubblan av dem alla, byggd på ett luftslott av kreditpapper.
30 kommentarer
Hur ska man blanka detta index på 8-10år? Är det äns möjligt?
Är det köpläge i dollarn nu där EU går sönder?
/ Johan
När man säger att "hela världsekonomin är en bubbla", dvs att allt är fel och alla andra har fel, ska man kanske tänka en gang till och fraga sig, "är det möjligt att jag och Nicole Foss tar fel?"…
Jag hade dubbelt rätt!
Jag prickade både att det var ett börsindex och årtalet 1982!
Guld till Guldkalle!
/Guldkalle
Med andra ord har det aldrig varit så enkelt som nu att bli rik? Bara blanka börsen och köpa guld? Sen luta sig tillbaka och låta rikedomarna flöda in. Kanske flytta till thailand också så man slipper skatta och får lite sol. Tänk vilken härlig tid, alla kommer att bli rika!
16:13
Varför skall man fråga sig det? Om man är en contrarian trader så har alla som tänker som du fel. Som contrarian ha du möjlighet att redan tidigt komma in i ett tänk som tar majoriteten åratal att suga i sig. Sen kan man rida den vågen till det omvända.
Undra också hur man bäst kortar på så lång sikt?
Det är ärligt talat skitsvårt att hitta någon bra metod att tjäna på en så lång nedgång på, speciellt om den dessutom är en sågtandad nedgång. Vid ett riktigt deflationsscenario så faller alla tillgångar i värde. Enda som ökar i värde, relativt, är kontanter.
16:20 Fårket inser inte att de borde blanka, annars skulle de göra det och därigenom lösa resursproblemet.
Fan som jag har väntat. Din teaser…
Jag har klippt gräset på gårdsytorna för första gången sedan tidigt augusti (pga konstant regn). Så ni fick vänta en stund.
Vilket inte kommer att ske eftersom CB världen över aldrig skulle LÅTA det ske. Det blir mer pengar och till sist hyperinflation. Såhär lätt spricker inte bubblan då några skott finns kvar i Centralbanksrevolvern.
JJ
16:21 Felet är att Nicole Foss och andra som hon förutsätter att det inte finns nagra utvägar och att en nedatgaende kurva kommer att fortsätta för evigt, eller till absurda konsekvenser inträffar.
Ett bra exempel är 30-talets kris, där det verkligen sag väldigt illa ut, men där stora försvarsordrar sa smaningom fick fart pa ekonomierna (i och för sig tillsammans med stora lan, men ända).
Det som är viktigt i langa loppet är att naturresurser och tekniskt know-how finns för att skapa utveckling och, ve och fasa, tillväxt.
Om en snickare och en bankir blir strandsatta pa en öde ö, kommer nog snickaren att bygga ett hus at dem bägge, även om bankiren säger nej.
Om det krävs snabb avbelaning genom inflation och sedan ny expansion för att investera kommer det att ske. Pengar och lan är bara uppfunna verktyg, de kommer inte att stoppa utvecklingen.
Däremot är det brattom att hantera oljesituationen.
Teknisk utveckling? Det är ju lite skillnad på tekniken och processer vid tillverkning mellan 1950 och 1982? och från 1982-2011?
Gruvgrus, ja skillnaden är väl att arbetarna i bergslagen hade rättigheter till skillnad från dagens stackare i ostasien. Slit för bådda. Hur det blir för dina barn vet vi inte.
>>16:47
Hmmm, vad bekvämt du bortser från en detalj i ditt resonemang kring 30-talet. Jag ger dig två ledtrådar: det började i en ölhall i München och slutade med 50 000 000 döda. Men du kanske är av den krugmanska skolan?
För övrigt, regnar det inte alltid där du bor, Lars?
Visa en graf över denna börs under 1900-talet fram till idag och justera för M3 och något mycket intressant kommer att framträda…
Jag gissar på att en stor bov i dramat är avregleringen av den amerikanska finansmarknaden i början av 80-talet…tror jag det var…rätta mig om jag har fel.
mvh
6a 68
17:22, redan gjort, se
http://cornucopia.cornubot.se/2009/08/borsen-har-inte-alls-stigit-de-senaste.html
1929!!
Visst är det så, ett nytt 1929 ligger definitivt inom rimlighetens gräns.
Med tanke på vad som skedde då:
Börsen sjönk med 90% från toppen
Huspriserna sjönk med 90% från toppen
Räntorna rusade upp till 20%
mm
Kanske någon kan fylla på med eländigheterna…..
En sak är säker, ta täckning./Den större depressionen
Cornu 17.24 – tack, du har skapat århundradets viktigaste graf. Den visar dock svenska börsen vad jag förstår efter en snabb titt. Du skulle dock få ungefär samma utseende för S&P500. Be dina läsare begrunda denna graf innan dom funderar över vidare spekulation på börsen…
Cornu 17:22. Jamen då är det ju läge att investera nu. Och hålla i 3 år.
Om S&P500 ska ända ner till den nedre trendlinjen pga deflation så gör det väl inte så himla mycket, eftersom om det enbart är pga deflation kommer ju de som har aktier fortfarande ha sin köpkraft bevarad. Och enda möjligheten jag ser att vi ska ner dit är just deflation, annars får vi vad, P/E tal på typ 2, härligt köpläge där nere isåfall, och upp ska vi isåfall efteråt igen. Men jag tror inte att vi kommer få denna deflation.
Cornu, jag har svårt att få ihop scenariot – häromdagen skrev du om att det kan vara läge att gå in i börsen igen om kanske sex månader (om man investerar efter konjunkturen) samtidigt talar detta och andra inlägg om börsnedgång för lång tid framöver.
Du måste skilja på vad jag tycker, tror och vad jag skriver.
Jag skriver om en massa olika scenarion, tankar, strategier. Många av dem är motsägelsefulla. Jag kan alltså även skriva om saker jag själv inte tror.
Det är upp till dig att bedöma vad du själv tror på. Att investera med konjunkturen är en metod. MA50/MA200 är en annan. Deflationsscenariot är ett scenario. Osv osv osv.
Är kurvan inflationsjusterad? Runt 80 var inflationen flera år över 10%, så det gör ju faktiskt ganska stor skillnad…
Det var iofs före den stora uppgången, så det gör väl snarare saken värre… 🙂
/20:20
Det vore intressant att se grafen med en logaritmisk skala.
Jag menar, går man tillbaka mer än 60 år (oavsett aktie eller index) så kommer man ju få en väldigt skjuts på slutet. Så ser exponentiell tillväxt ut.
21:11 mm, linjär värdeskala är inte korrekt för en sådan här lång tidsserie som speglar just ett tillväxtförlopp.
Skulle knappast bli förvånad om grafen var self-similar, dvs. kapa av de senaste 10 åren = samma utseende som om de senaste 20 åren = samma utseende som om de senaste 30 år osv..
Vår kära gamla goa riksbank använder förstås logaritmisk skala när de gör liknande ting:
http://www.riksbank.se/templates/Page.aspx?id=26806
Under samma period har fler lyfts ut absolut fattigdom än aldrig förr!
Tillväxt där det sker är det av ondo?
Är det så att vi skall låta dem gå miste om den utveckling vi har haft och sluta handla med dem?
"En rimlig tidsperiod är exempelvis 8 – 10 år, dvs framåt år 2020."
Är det verkligen rimligt att tro att människor kommer fortsätta lägga pengar på börsen om den går ner kraftigt under 10 år? Det troliga är väl att förloppet blir kortare då allt färre kommer lägga pengar där när de ser vad som händer?
Kanske snarare 3-4 år innan bubblan är punkterad?