Det är lite lustigt att se hur en del angriper teknisk analys eller för den delen trading öht som nonsens och inte lönsamt osv, speciellt mer argumentet ”bara för att det fungerat historiskt, så behöver det inte fungera framöver”. Istället föreslår de att man ”alltid skall köpa aktier”, ”köp på dipparna”, ”sitt still i båten är alltid lönsamt”, ”köp H&M och lägg i byrålådan” mfl underliga strategier.
Men de där strategierna baserar sig precis lika mycket på att titta i backspegeln som teknisk analys. Att köpa H&M har varit lönsamt historiskt, men det finns inget som säger att H&M:s framgångssaga kommer fortsätta.
Över huvud taget har vi sedan 1980-talet haft en fantastisk utveckling på börsen, som är en enda stor avvikelse. Det är extremt naivt att tro att den avvikelsen kommer fortsätta. Tvärt om går det att rada upp många argument för att vi framöver får ett paradigmskifte där det inte längre är lönsamt att spekulera i aktier, vilket jag skrivit många gånger.
Teknisk analys har som strategi inte någon vinkling mot att börsen ständigt skall gå upp, utan bra modeller går att använda oavsett vilken riktning börsen tar.
Börsen kan fortsätta stiga, men det återstår att se om den stiger även justerat för den allmäna prisbilden, KPI-inflationen. Realt har inte börsen slagit ATH från år 2000, men ändå tjatas det om att börsen alltid är lönsam på sikt.
Kritiserar man teknisk analys bör man åtminstone sluta tjata om H&M ”för den har alltid gått bra”. Det är lika mycket att investera med hjälp av backspegeln som något annat. Som vanligt är det enda vi kan vara säkra på föränring, och då behöver man metoder för att hantera denna förändring.
33 kommentarer
Är TA inte lika fint som "känsla"? Eller förstår folk inte vad TA är?
Hej!
Det var längesedan Du skrev om Canada truster. Kommer det ngt från din sida snart om det?
CAD har ju tappat mycket mot SEK så det kanske är läge att köpa snart?
Dilbert's skapare Scott Adams skrivar träffande om TA i Betting on the Bad Guys:
"Technical Analysis
Technical analysis involves studying graphs of stock movement over time as a way to predict future moves. It's a widely used method on Wall Street, and it has exactly the same scientific validity as pretending you are a witch and forecasting market moves from chicken droppings."
Ooops, min post forsvann. Prövar igjen.
Dilbert's skapare Scott Adams skrivar träffande om TA i Betting on the Bad Guys:
"Technical Analysis
Technical analysis involves studying graphs of stock movement over time as a way to predict future moves. It's a widely used method on Wall Street, and it has exactly the same scientific validity as pretending you are a witch and forecasting market moves from chicken droppings."
Västvärlden har gått från en producerande ekonomi till en konsumerande ekonomi. Den äkta tillväxten upphörde när bretton woods skrotades.
Nu sker den äkta tillväxten i asien och andra tillväxtregioner. Västvärlden står still eller backar i realvärde.
Få verkar förstå helheten och hur rikedomarna förskjuts bort från väst i takt med att vi importerar allt mer och bara byter tjänster med varandra. Det stora problemet är att allt baseras på krediter och inte besparingar.
Total kollaps kommer snart ske, en kollaps som inte går att dölja med krispaket eller trolleri från politiker och riksbanker.
Det är inte slutet, det är bara början på ett nytt system, där återigen blod svett och tårar skapar rikedom, inte spekulation subventionerad av politiker.
Jobbigt får alla som bara glidit fram med politikens hjälp. Alla som inte är vana att kämpa.
Det finns gott om folk i många vitt skilda branscher som kritiserar verktyg dom själva inte använder eller förstår. Därmed inte sagt att TA skulle vara ett facit. Precis som med allt annat hänger det på att förstå fördelar, brister och hur man använder det.
Cornu, du skriver ofta om fastighetspriserna. Men, du nämner inte mkt om vad man kan/bör göra för att skydda sig om ngt sker. Ett uppenbart sätt är väl att korta fastighetsbolag (om vi nu har för höga prsier i kombonation med stigande räntor, eu problem etc)? Men, vilka bolag ska man korta? Timing, hur bedömma de långa cyklerna?
Cornu, det er lustigt at du skriver denne blogartikel om TA samtidig som Taleb's "TheBlack Swan" er ett av dine boktips.
Taleb sier själv i ett intervju at TA har inget värde, och all den peer-reviewed forsking som har gjorts stöder dette syn.
17:10 TA är ett verktyg, precis som en hammare. Går inte att ha till allt, och inte jämt, och ibland kan det vara idiotiskt med en hammare. Betyder inte att en hammare inte har sin plats.
Har för övrigt i många inlägg visat hur man med TA varit likvid om man följt TA och stått vid sidan om vid svarta svanar, som t ex BP-läckan eller finanskrisen (grå svan).
Men man kan inte avfärda en hammare bara för att den inte går att såga med. Det lustiga är att "köp H&M"-folket också tittar i backspegeln.
Corny, en hammare fungerar, i motsats till TA. Om hammaren er et illa vald verkyg för problemet er en annan fråga.
Dilberts syn på TA er lysande!*
*) Japp, samma anonym, men det ser du i IP loggen endå 😉
Vi ser det på norskan, Anonym 1754. Och det är väl rätt ointressant i det här fallet om det är samma "Anonym" som har skrivit de olika inläggen.
Börsen har gjort många förmögna men det är nya tider nu. Nu är det guld och silver som gäller. Visst kan man göra TA där också och spekulera med hävstång, men jag föredrar att hålla på mina ädelmetaller och utöka innehaven när jag har möjlighet.
/Guldkalle
Angående backspegeln: DJIA låg i över 20 år precis under 1000-strecket. När gränsen väl sprängdes 1982 tittade Dow aldrig i backspegeln, utan fortsatte upp genom 2000, 3000, 4000 och så vidare de kommande åren. Då kunde man verkligen bli rik på börsen.
Min förhoppning var att detsamma skulle ske med guld och 1000-strecket där, men efter att 1000-gränsen först hade passerats, i mars 2008, föll priset tillbaka ganska rejält samtidigt som dollarn stärktes. Flera gånger gick guldet över 1000 dollar för att sedan falla tillbaka under igen, och nu mer än tre år efter att 1000-gränsen nåddes för första gången väntar vi fortfarande på 1500. Så jag är missnöjd. Jag får väl trösta mig med silver och att det förhoppningsvis tar knäcken på JP Morgan snart.
/Guldkalle
Börsrallyt startade med bretton woods avskaffande. Förstår man inte denna fundamentala sak är man hopplöst förlorad i framtiden.
Man behöver vara Fuck off rich för att bli rik idag, barriären har höjts enormt sedan kreditramarna släpptes lös.
Föds du inte rik är du dömd till skuldslaveri i dagens system. När pengar var värt något skapades förmögenheter.
Lille Guldnolla, fundare på "The four most expensive words in the English language are, 'This time it's different.'" – Sir. John Templeton (1912-2008)"
Intressant det där med TA. Jag tror såhär om TA: Det går inte att köra en bil framåt med att titta i backspeglen, men när du backar så går det. Dvs: Ibland funkar det och ibland funkar det inte.
De som gnäller om att vi har pappersmyntfot istället för guldmyntfot, största skillnaden är att riksbanken inte åtar sig att byta in dina sedlar mot guld.
Till de som säger att vi inte producerar något av värde: Har tjänster inget värde? Är det någon här som har läst något om internationell handel?
/Jonas
Jonas, du är nog för dum för att bilda? Sosse?
Anon 2011-04-16 19:18: Moderat er mer sannolikt.
Alla som är troende i Keynes är sossar i mina ögon. Dvs hela svenska näringslivet, Anders Borg och Handels.
Anon 2011-04-16 19:28: Komplett idiot.
Teknisk analys använder jag mest för att hitta en lämplig ingâng, som kanske kan ge snabbt en avkastning pâ 10%. Tror knappast pâ snabba ryck upp till 20% som 2008 utan riskmarginalerna har blivit störr . Hâller mig till franska CAC
Slarvigt inlägg, precis lika illa som att en bagge innehåller 75 kg kött.
Jag finner teknisk analys genuint svårt att förstå. Tumregler för hur andra människor använder tumregler för att tolka gemensamma datakällor. Det förefaller vara någon form av pokerspel där det gäller att tänka längre än många andra men inte förhäva sig och det vinnande draget borde vara att kontrollera informationsflöden som andra använder för att spela. Det är mera av ett nomicspel än win-win och ungefär där tvärdör mitt intresse.
Det är oerhört mycket lättare att uppskatta rimligheter för tekniska idéer och värdera fysisk produktivitet.
Vad jag vet så har keynes inget direkt med internationell handel och göra?
TA är inte en garanti för att vara framgångsrik på börsen. Ta tex DI:s Dawid Myslinski som har TA varje vecka. Kommentarerna ger honom både ris och ros.En snubbe tog fram ett trackrecord på honom och det visade sig att man gått minus om man följt råden. Jag har inte sett någon vetenskaplig studie som visar att TA kan förutspå framtida kursrörelser.Sunt förnuft säger att man inte kan göra det. TA kan i vart fall inte förutspå tex en jordbävning på 8,9 utanför Japans östkust. Argumenten mot tesen att TA har 50% igt eller högre prognostiskt värde ges ju av att om så vore fallet skulle alla som använder TA vara snuskigt rika.Titta er omkring , är dom det ?? Tex Dawid Myslinski. Han skulle inte behöva försörja sig genom att skriva om TA i DI utan sitta på någon strand på Bahamas
sippandes en pina colada och bolla runt med tuttarna på en tiopoängare. Eller dom snubbarna som skrev 'TA bibeln' Edwards och Macgee. Är dom superrika på börsspekulation? Dom har sannolikt tjänat mer på att sälja boken än på börsen.
Så vad är min poäng ? Ja ,den att TA kan användas i trading precis som vilken annan metod som helst om den används konsekvent och förutsatt att man testat igenom metoden med torrtrading och sett att den funkar. Man måste ha disciplin och ta sina förluster oavsett vad som händer,samt agera robotmässigt utan att blanda in känslor. Egentligen ska man ha egenskaper som strider mot den mänskliga naturen. Kunna köpa då man är räddast och sälja när man är som girigast. Kunna ta snabba beslut och snabbt kunna ändra marknadsuppfattning.
Mycket få personer har det som krävs,och det visar sig att dom riktigt framgångsrika på börsen är få. Och då pratar vi inte en årlig avkastning på 10 % som anses mkt bra snittmässigt för stora förvaltare. Många fondförvaltare klarar inte av att ens slå index vilket ju i sig är ett märkligt faktum som man skulle kunna skriva en hel del om också. Apropå HM läste jag en kommentar av en kille som skrev att HM skulle ner till 180 spänn ,och då minsann,då skulle killen ifråga 'gå all in'.
Det är inte teknisk analys ,det är arbiträrt
tradingbeteende baserat på en förutfattad mening om framtiden. Anta att HM aldrig kommer till 180 kr ,utan bara till säg 185 och sedan stiger ,vad gör man då ? Eller om den kommer ner till 180 och därefter går till 150 och till 130 och till 100 osv…? Som sagt ingen kan förutspå framtiden och därav följer att alla enskida aktietrades måste, initialt åtmindstone,
betraktas som förluster. Först när aktien går i den riktning du tänkt och hoppas på, är det en vinst.Då är man ett problem fattigare. Problemet är ,vad man gör när det motsatta inträffar. Förmågan att hantera det sistnämnda är vad som skiljer agnarna från vetet.
Det som pumpar upp pyramidspelet börsen är samma kredit/skuld-uppblåsning som skapat bobubblan.
För att inte pyramidspelet ska spricka måste illusionen om ökande värden hela tiden hållas vid liv.
Så bakom börsen råder samma nakenhet som kreditskapandet står för. Det funkar så länge ingen kollar om pengarna verkligen finns där. Det är ett kejsarens nya kläder-pyramidspel som brukar haverera när Peak debt nås – vilket vi är nära. Vid deleverage kommer det vända åt andra hållet. Precis som i 30-talets depression i USA då penningmängden minskade med 1/3 (Bl.a Friedman) och illusionen om fiktiva värden på börsen inte längre kunde hållas under armarna av ökad kredit/skuldskapande.
Sådan ickeproduktivt parasitiskt spekulerande som börsen bör givetvis hållas tuktat. Spekulationerna på börsen ger inga nya pengar till produktiv reell ekonomi eller bidrar med något. Tvärtom, när ekonomin blivit ett finanskasino är det ett säkert tecken på att den reella ekonomin utarmas av finansiell parasitism.
Jonas, ditt inlägg visar inte på dumhet, som ngn kommentar sa, bara att du inte förstått. Guldmyntfotens avskaffande (Bretton Woods, 1971) innebar att alla västvärldens valutor flöt fritt och politikerna (centralbankerna) kunde trycka hur mycket pengar som helst (s.k fiatvalutor). Det har man också – i Keynes anda – gjort (kallas bl.a stimulanser). Det är detta som bl.a drivit börserna och finansierat såväl välfärd, tillväxt som krig. Men på kredit. Det är det vi nu ser i form av astronomisk skuldsättning i västvärlden. Det är detta som orsakat valutornas fall relativt guldet och oljan (guld och olja finns i ändlig mängd till skillnad från fiatpengar). Internationell handel är intressant men här handlar det om makroekonomi, hur det monetära systemet är uppbyggt och centralbankernas roll. Läs det och du förstår bättre kommentarerna 16.39 och 18.43 (samma person?).
Mvh/Anders
Till er keynes-troende sossar som läser här; ni har en del hemläxa att göra. Det finns lättlästa böcker som till och med ni kan förstå, till exempel "how an economy grows and why it crashes" av Peter Schiff. Det förutsätter förstås att man kan engelska vilket inte är självklart i era led. Läser ni böckerna så förstår ni att USA INTE kan kallas för ett kapitalistiskt system, varför socialism leder till misär och ni förstår bättre vad som händer i världen just nu. Kasta av er era skygglappar och kom ut i verkligheten!
/ Anders 2
PS. Det finns naturligtvis mer avancerad läsning, men med tanke på era inlägg så är det nog bäst att börja på en enkel nivå.
Till slut ledsnar man på att vara trevlig, informationen finns för alla att läsa och ta till sig.
Dagens finanssystem skapar få rika och mängder med fattiga/skuldsatta. Det är en illusion att svenskar är rika, de är högt skuldsatta, men knappast rika. För om alla sk rika skulle realisera sin fiktiva rikedom kraschar ekonomin.
Man är rik till låns…En jäkla skillnad mot att vara rik på obelånade tillgångar.
Hos riksgälden får man 1.25% ränta..haha Vad är inflationen samtidigt enligt det falska KPI? 2.9% senast i mars..
Fattar inte folk vilken stöld detta är, stöld legitimerad av staten, så finns det inget hopp om folk. Bankerna får låna folks löner helt räntefritt, på sparkonton kan du kanske komma upp 1-1.5% under KPI i ränta. Allt med statens goda minne.
Staten och bankerna begår ett brott, de stjäl folks pengar, synd att så få fattar. Sossezombies verkar aldrig vakna upp och det gör mig hederlig förbannad och tålamodet tryter till slut.
Jamen börsen säger alla troende, ja det är ju helt riskfritt såg vi senast 2008, alla är ju inte daytraders och har tid att sälja på sekunden..
Vissa måste jobba och betala skatt för alla drönare som bara spekulerar på dagarna.
Pensionerna åkte på stryk 2008 via börsen, det är tvång på att riskera våra pensioner för att man går back på räntan!
Inser inte fårket vad som sker mitt framför ögonen? Jag blir minst sagt frustrerad att man ser försvar av dagens sjuka lögnaktiga finanssystem. Det är är svårt att vara trevlig i tonen då sinnet rinner över. Man får helt enkelt försöka att ignorera och se åt andra hållet, ska inte skriva mer inlägg om detta.
Cervanka har en läsvärd krönika som vanligt, enda journalisten som verkar förstå helheten?
Västvärlden är på god väg mot en total kollaps ekonomiskt, den som inte förstår detta borde sinnesundersökas.
Det är dock inte slutet utan början på något nytt, så vad är folk så rädda för? Vi skuldfria kommer troligen vinna på ett nytt system, dock skulle jag inte vilja uppleva kraschen med stora skulder.
Värderingarna kommer att förändras radikalt, det är jag övertygad om, även egenskaper som idag ses ner på kommer främjas hos människor. Sverige och resten av västvärlden har inte nått acceptansfasen av krisen, vi upplevde chock 200 och 2009, men sen trollades oron bort av fiktiva räddningspaket som sköt krisen på framtiden.
Sveriges BNP kommer minska otroligt snabbt när amorteringarna ersätter konsumtionen. Värst drabbad bransch blir såklart handeln. Inte dagligvaruhandeln men den där onödiga handeln som alla älskar så högt i kreditekonomin.
Västvärlden kommer att se en kreditkontraktion värre än 1930-talet och en deflation som skär halsen av många belånade tuppar. Tänk vad skönt när ens besparingar ökar i värde igen! Maten blir billigare varje månad! Bensinen/dieseln!
Vad blir startsignalen? Jag tror det blir Kina, deras bubbla är enorm, inflationen närmar sig 10% om den inte redan är över, löner och priser spurtar som det skedde i tigerekonomierna på 90-talet.
Utan det symboliska Kina rasar korthuset ihop som en sufflé. Och många löneslavar kommer ångra de senaste konsumtionslånen de tog. Den där SUVen känns inte lika cool längre eller köket för 250K..Nu gäller det att hänga kvar på jobbet, ingen mer flex eller halvdag på fredagarna..
Jaha, om man nu har nån miljon i aktier, fonder och premieobligationer. Ska man snarast sälja av allt och köpa guld för pengarna istället? Eller är det bättre att amortera så mycket skulder som möjligt?
@Anonym 13.07
Det är bättre att ha "nån miljon" i guld än i aktier, fonder och premieobligationer. Fast om du har skulder för mer än så ("nån miljon") så spekulerar du ju redan nu för lånade pengar, och det är riskabelt. Dock har det varit rätt hittills att göra så, för guldpriset har stigit väldigt mycket. Och i alla hänseenden är det förstås bättre att låna för att köpa guld än att låna för att köpa SUV.
/Guldkalle
Det vore kul om du cornu kom med en analys på vad man skulle kunna placera i.
Det är lätt att racka ner på saker och ting som man ej bör satsa på! Men att komma med en framtida analys som slår in- Den personen stiger högt i mina ögon. Mvh
I september förra året närmare bestämt 2010-09-28 hävdades det i din blogg,cornu, att vetet var på väg ner.Det talades om dubbeltopp ,och ett arbiträrt valt MA 14 var på väg att korsa ett annat MA 4,uppifrån.Tecken som i TA påstås tala för nedgång.Du skrev också att du skulle ligga kvar i tagna negativa positioner. Jag hoppas för din skull att dom positionerna inte var allför stora och att du likviderat dom vid det här lagret för vete gick som du säkert vet inte ner utan upp istället från 600 ,till 865 cent per bushel eller upp med 44 %.Ganska bra avkastning på ett drygt halvår om man hade legat rätt, dvs lång.Men , en annan 'teknisk analys' i september kunde har sett ut så här: Vetet har det senaste månaderna stigit kraftigt och befinner sig nu i en konsolideringsfas för fortsatt uppgång…Jag ligger kvar i min långa position alternativt ökar på den om vetet bryter över 650 cent/ bushel etc,etc,etc.
Båda 'analyserna' ovan är enlig min mening lika korrekta eller felaktiga.
TA är med andra ord lika med ett 'tyckande'
eller mera brutalt uttryck nonsens,därför att framtiden kan inte förutses med användande av
aldrig så glättig och tilltalande grafisk presentation av kurshistorik. Eller med användande av en kristallkula, eller kaffesump eller slumpgenerator,eller twitter (den senast
tillkomna teorin i saken) för den delen.Tyvärr…