MSB kommer i höst skicka ut en ny Om krisen eller kriget kommer-broschyr till svenskarna och den är avsevärt förbättrad och nyanserad mot skriften som gick ut 2018. Den går redan nu att ladda ner och läsa online.
Broschyren är en avsevärd förbättring och nyansering av skriften från 2018, och vågar t ex nämna kärnvapen, inlkusive att strålningen från de snabbt avklingande isotoperna som skapas vid kärnvapenbrisader klingar av och redan efter några dagar kan vara i praktiken ofarlig, även om man inte är så detaljerad. Kärnvapen är iaf tillbaka i skrift. Kanske har MSB noterat den panik och de direkta lögner och ryska desinformation som sprids av media, kultureliten och fredisar kring kärnvapen i syfte att Ukraina ska tvingas acceptera folkmord, tortyr, våldtäkter, mord och etnisk rensning genom att vi i Väst ska sluta stödja landet.
Annat som nyanseras är att det enda som kan skydda vid flyganfall (eller kärnvapenanfall) är inte skyddsrum, även om skdydsrum förstås är bäst.
Det inkluderar det som är Ukrainas tvåväggsprincip i bemärkelsen rum utan fönster. Det är bra information, som kanske kan ta bort delar av överfokuseringen och ibland den upplevda paniken över tillgången till skyddsrum. Skyddsrum är bäst, men är inte det enda skyddet. Tvärt om finns det massor med utrymmen under mark som kan vara väldigt, väldigt bra. Och mindre trånga än Dokusåpan Skyddsrummet.
Frågor om vad man ska göra med sina husdjur är också med, och det påtalas korrekt att man har ansvar för sina djur och således inte bara kan överge dem i en bostad medan man själv söker skydd, oavsett vad någon gnällspik säger om men tänk om någon är allergisk.
Mitt spontana intryck är att broschyren inte bara är rejält utökad, utan också betydligt bättre än hafsverk – om välkommet – som kom 2018. Kanske har de värsta kalenderbitarna fått sällskap av nyanserade realister för den nya broschyren, som rimligtivs också lagts större resurser på.
Den ska gå ut till alla svenska hushåll senasre i höst och kommer även finnas på fler språk än svenska efter den 18:e november.
Du kan redan ladda ner och läsa broschyren här hos MSB.
82 kommentarer
Saknar dock uppmaning om att all information om att vi ska ge upp är falsk. Den va med i förra upplagan.
Står fortfarande gulmarkerat på första sidan.
Dumma mig. Men jag är ju van vid papper, från början telefonkataloger och nu ser jag fram emot pappersversionen av broschyren.
Hoppas andra är bättre än mig att läsa på små skärmar.
Sida Nr fem i foldern
Det står på sidan 5.
“Om Sverige blir angripet kommer vi aldrig att ge upp.
Alla uppgifter om att motståndet ska upphöra är falska.”
Se ovan (skäms)
Det här med husdjuren och skyddsrum.
Bra med ett stycke om husdjur, speciellt att trycka på ansvarsbiten.
Kanske bra och klokt att hänvisa till andra platser än msb-skyddsrummen där man tar sitt ansvar för husdjur, för det är det man gör?
Japp. Och det gör man.
Står uttrycklingen att man kan ta med sig husdjur till källare, garage och tunnelbanestationer. INTE Skyddsrum.
Tyvärr är det väldigt o-sätta-ner-foten av MSB att lämna öppet för tolkning, men det kommer lösa sig själv med demokratisk röstning i ett skymningsläge.
Du kan inte heller ta hand om ditt husdjur i ett skyddsrum, eftersom du inte kommer kunna ta hand om dig själv.
Skyddsrummet kommer inte vara en lämplig miljö då de kommer bli stressade och agera därefter av att vara där och det kommer snabbt bli Otäck stämning(TM) så att eventuella husdjur kommer ta skada av detta, troligen husdjurets ägare också.
Så länge inte Ryssland använder NBCR stridsmedel är jag ok med en tunnelbanestation. Räcker långt.
Den informationen fanns ju tidigare i telefonkatalogen.
Det var bättre förr. Ju förr desto bättre.
( jag skämtar 😂 )
“Det var inte bättre förr, men det blir sämre sen.” /Kollega
“Till och med framtiden var bättre förr”- Farsan, 1984.
Nostalgin är inte vad den har varit.
För övrigt borde man utveckla skyddsrumsstandarden.
Svenska skyddrum är designade för att tåla en nära bristad av en bomb.
Så pass nära att oskyddad hade man i bästa fall kunnat använda DNA från små kroppsfragment för att identifiera personen. Vidare är skyddsrummen ofta belägna i källare och dimensioneras för att tåla att huskroppen kollapsar.
De är vidare utformade för att ge skydd mot NBCR i någon mån, men inte långvarigt. Filter mättas osv.
Att alla inte behöver tillgång är rätt självklart.
Bloggarens fort är knappast ett primärmål för de eventuella ryska ICBM som inte detonerar vid avfyrning och kommer så långt att de kan leverera en fungerande stridspets.
Hade det funnits en poäng i att införa bombskydd light?
Ja. För de som inte bor invid skyddsobjektet (målet) borde det räcka med en lokal med lite proviant, dricksvatten och luftfilter så att de kan sitta inne en vecka eller så.
Nja, mot radioaktivt nerfall behöver man lite material i väggarna. Och övertrycksventilation med filter för BCR.
Fuktig jord kan dock duga.
Betong är också bra.
Fukten dämpar neutronstrålningen, det övriga dämpar gamma och beta, och filtret tar alfastrålande partiklar.
En bra sak som stod i broschyren är att man vid kärnvapenangrepp behöver skydd några dagar, sedan har strålningen avtagit kraftigt. Jag tror att många tror att man behöver bo åratal under marken.
Kärnvapen ger kortlivade isotoper, och de ger ifrån sig mycket intensiv strålning. Det är inte som en kärnreaktors isotoper.
Ja, ett stort kärnvapen ger ifrån sig lite mer strålning än en liten fissionsladdning. ¨
Men de stora multi-megatoncitybuster-bomberna med tertiärladdning av uran finns inte kvar utan det är primär-fission-med-booster-och-termonukelär-sekundär på hundratals kT.
I vissa har man uran som förstärkare, men inte så mycket.
Efter Floden är inte ett trovärdigt scenario längre, men visst kommer många som inte hinner i skydd drabbas.
Mängden radioaktivitet som frigjordes vid Chernobyls totala härdexplosion och som spreds långt motsvarade tusentals kärnvapens detonation efter några dagar. Skillnaden är att en kärnreaktors strålning inte avtar lika fort.
Jag bor i skärgården, med 5 broar mellan mig och stan. Det finns nästan inga skyddsrum här och nästan ingen villa eller sommarstuga här har ett mellanbjälklag av betong. Några har en källare, jag har en rymlig torpagrund.
Endast ICA Maxi har ett garage med betong-mellanbjälklag härute, men det gäller att affären har öppet just då.
Ställ ner några dunkar vatten? (Och ett par hinkar för restprodukterna … )
Jag tog nyligen några blyburkar till skroten och fick en femtiolapp för dem. Jag har många baljor med lock som jag kan ha vatten i, både som dryck och strålskärm. Vatten attenuerar strålning bra.
Cornucopiater har väl ett antal Hesco Bastion hopfällbara nätburar i beredskap inför en sådan händelse? Plus fyllning till dem?
Har haft en del med MSB att göra gällande skyddsrum i BRF.
Många skyddsrum är ombyggda till förråd och får så vara men de ska vara rivna och tömda inom 24 timmar (fritt ur minnet) vid skarpt läge. De har även varit på plats och inspekterat och gett godkänt.
48 timmar vid höjd beredskap.
Precis. Det var rivningen och tömningen vi pratade om.
På 48 timmar ska vi definitivt vara redo.
Läser man standarden för skyddsrummens utformning så kan man få en förståelse för hur man har tänkt och det är inte så svårt att hitta historik.
Min uppfattning:
Historiskt började det som skydd mot kemiska stridsmedel, kemisk bombning var mardrömmen efter det stora kriget.
(Jag har snubblat över avvecklade skyddsrum där källaren var kompletterad med träsnickerier för kemskydd. )
Med bombflygets utveckling lade man till:
Skyddsrummet skall inte krossas om huset rasar.
Och så bestämde man sig för att klara en viss konventionell bomb på ett visst avstånd.
Standarden höjdes efter de tyska erfarenheterna under andra världskriget och på deras erfarenheter byggdes det en civilförsvarsorganisation som kan gräva fram folk ur skyddsrummen.
Så kom atombombshotet och då justerade man upp allt en liten bit för att överleva radiakbeläggning och stötvåg över större delen av bombernas verkansyta men mitt under dem blir det förstås inget kvar.
Jag tycker att man hittade en ganska bra “sweet spot” där tre gånger så tjock betong, hanterbara ståldörrar osv ger rejält skydd för pengarna. Och så finns det klurigheter i designen som kräver viss hantverksskicklighet, armeringens ståltyp och placering är till för att göra konstruktionen seg så den vid överbelastning spricker och sätter sig en bit innan den kollapsar.
Finnarna fortsatte utvecklingen lite till och lade till stålplåtsliner av taken för att göra dem segare och hålla inne losslagna stycken av betong, samma plåtar används även för gjutning med kvarsittande form som även ger armering.
Om man skall göra ett skyddat utrymme ser jag det inte som så vettigt att stoppa vid något som är halvvägs till våra standardskyddsrum och gjut dem med den “finska” plåten i taken, halva kostnaden tas av att man inte får lika mycket form att riva.
Det jag i så fall skulle föreslå för att komplettera klassiska skyddsrum är mer betong och stål i husstommar så de blir mindre rasbenägna, nu byggs det mycket mera optimerat än förr i tiden och att man i lägenheter osv planerar in rum utan fönster eller fri siktlinje ut från dörren och de skall då givetvis ha betongväggar och inte gips i rummet, definitivt i siktlinjen genom dörren och helst varvet runt i nästa väggar.
Om skyddsrummen är för trånga har vi helt enkelt för lite skyddrum, men de är inte prio 1 utan mera prio 17 i återuppbyggandet. Det är bara bråttom att fixa dem vid viktiga arbetsplatser, framförallt de som är prioriterade bombmål för ryssen som vårdcentraler och sjukhus.
Brukar även föreslå att vi kan förbereda skyddsrum i nya hus genom att bygga källare, garage edyl med 0,5-1 m högre takhöjd för framtida platsgjutna skyddsrumsarmerade golv och tak.
“… i lägenheter osv planerar in rum utan fönster eller fri siktlinje ut från dörren och de skall då givetvis ha betongväggar och inte gips i rummet …”
Jo, jag kan tillämpa treväggarsprincipen i min lägenhet, om jag befinner mig i badrummet.
FOI i Umeå gick igenom ett antal skyddsrum och fann att de behövde kompletteras med en stålplåt på insidan av dörren, för att minska den potentiella stråldosen för människorna därinne. En enkel och billig åtgärd i så fall.
Att satsa stora resurser på skyddsrum (av olika kaliber) är fel inställning. Vi ska istället bygga upp en vapenmakt som omöjliggör rysk militär närvaro i Sverige.
Ryska invasionsflottor ska sänkas innan de lämnar sin hemmahamn. Ryska flygbaser ska bombas sönder innan flygplanen hinner lyfta. Ryska robotbaser likaså.
Vi har ju avhandlat att skyddsrummen nog varken är så trevliga och absolut inte rymliga i skarpt läge.
En liten söt hundvalp hade nog livat upp och höjt moralen..
Jag hade nog rent av funderat på att offra en pälsdjursallergiker för den lilla krabatens skull..
Men grannskapets samlade husdjursbestånd på 4st schäfrar, 12st amstafs, 2st shitzu och 5 Chihuahuor, 4st vädurskaniner, 2st tamråttor, 1st nätpyton, 23st pilgiftsgrodor, 8 st guldhamstrar samt crazy catladyn mittemot med sina 12st katter i varierande ålder.
Det hade ju kunnat vara en källa till konflikt… 😬😄
Fler hundvalpar och katter åt folket. Bättre än mycken psykofarmaka.
Verkligen! Det är ju mätbart att vi mår bra av våra djur.
I kris överlever man även längre på husdjur än psykofarmaka. (Skämt, var det över gränsen😙?)
Kaloriinnehållet per viktenhet i en valp är högre än i de flesta läkemedel, ja.
Skyddsrumsvalp m/25.
Jag har blivit väldigt allergisk för katter med åren, trots min enorma kärlek för dessa små hårtussar. Man kanske behöver ta några ansiktsmasker med sig till skyddsrummet, mot både kattdamm och covid?
Med den samlingen sönderstressade djur i skyddsrum av svensk standard hade jag tagit mina chanser på utsidan.
Det finns en stor risk att kattstackaren blir rädd och kissar ner sig. Inte bra om man har katten i knät då, med eller utan bur. Vissa burar har en praktisk draglåda under.
Jag har inte koll på hur mycket folk som skall in i dessa utrymmen som till vardags är cykelgarage och källarförråd. antalet djur är nog lite kryddat.
Men att det har stor potential att bli ohållbart på många plan utöver hänsyn till allergiker är ju uppenbart.
Bra att hänvisa till andra skydd av msb.
I “normalfallet” bör det väl räcka med 30 -120 min i skyddsrum. Blir jobbigare vid nukleärt angrepp då man rekommenderas att stanna i ett par dagar. Den blir tight tror jag. Vare sig det är jyckar där eller inte. Jag blir iaf där jycken är välkomnen, skulle aldrig i livet lämna henne. Vi krossas tillsammans om det blir så.
Låter som aktersalongen på skärgårdsbåtarna. Med en terrier, så är det min variant av extremsport. Inget för nervsvaga individer 🥴
Djur i skyddsrum kan ta död på en astmatiker tämligen snabbt om denne är överkänslig mot det djuret. Det kan förstås vara gnällspikigt att en astmatiker klagar och det minskar förstås trängseln i utrymmet men alla kanske inte är med på prioriteringen.
Gillar även detaljen
Vid oro:
“Engagera dig”
Och inte via en FB grupp utan det absolut bästa är att komma ut bland folk. Generellt är skärmsamhället bäst på just att förstärka oro. Medans i det engagerade civilsamhället AFK kan man stärka varandra.
Snabb genomläsning ger för handen att de “preppers” som arbetar på MSB (jag har träffat några ) , eller låt oss säga förberedda kloka tjänstepersoner har fått säga till om mer konkreta och handfasta råd.
Detta kan vara ett j-t bra dokument för att väcka folk.
Har faktiskt inte läst, blir ikväll.
Men då återstår ju bara att skicka den till kommunerna då..
Där behövs väckas
Jag har läst Cresson H. Kearnys bok “Nuclear War Survival Skills” från den tiden när kärnvapen var rätt mesiga små grunkor. Jag vill inte fylla mina örngott eller byrålådor med sand eller barnbassängen med vatten och placera ovanpå byrån i källaren.
Det var ett bra dokument, enkla, användbara och uppmuntrande råd.
Norska säkerhetspolisen höjer terrorhotnivån, man graderar nu terrorhotet mot landet som en fyra på en femgradig skala. SVT rapporterar:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/norge-hojer-terrorhotsnivan
Vid en pressträff i London igår informerade gd för MI5 om att såväl IS som al Qaeda bedöms vara åter på spelplanen och utgöra reella hot. Politico rapporterar:
https://www.politico.eu/article/isis-terrorism-britain-islamic-state-general-security-service-ken-mccallum/
Kanske får vi anledning att tillämpa informationen i MSB:s folder tidigare än vad någon kan förutse…
Det är riskabelt med judiska för-, mellan- eller efternamn just nu, t ex på nätet.
I sanningens namn är det nog mindre kul med typiska arabnamn också. I vissa kretsar. Somliga namn passerar för valfri abrahamitsekt.
I Finland är man också väldigt intresserade av krigsbroschyrer och där används begreppet “kotivara” (ungefär hemmareserv på svenska) väldigt mycket, dvs mat och annat som man behöver ha i beredskap i sin bostad inför kris eller krig.
Min farsa såg med egna ögon när ryssen gick till anfall med flygplan mot den näraliggande bangården, tidigt på morgonen i början av Vinterkriget, när han låg på sjukhuset i Viborg för en blindtarmsoperation. Han var 10 år gammal då.
Evakueringståget fullt med civila (kvinnor och barn) bombades också när farsans familj evakuerades från Karelska Näset. De lyckades stanna och evakuera tåget och de sprang till skogen från vagnarna. Farmors dyrbara tramp-symaskin gick sönder i attacken. Jag vet inte om någon dog just då, men jag minns en siffra på totalt 67 döda barn från någon krigs-dokumentär om evakueringstågen.
Hej! Angåede beredskap, är det någon som har tips på enegergilager, typ UPS, powerbank eller liknande?
Min kriterier är:
1) Minimal risk för brand
2) Tyst så man inte stör sig på den
3) Sköter sig själv, alternativ max ladda manuellt 1-2ggr/år.
4) Gärna både USB och vanligt eluttag Schuko.
5) Kapacitet för att ladda 2-4 mobiler och gärna köra laptop på energisparläge ett par minutier.
5) Pris under 5k, helst ned mot 2k.
Tack!
Jag har ett litet vedkök, eldas med kottar och pinnar, och kan också ladda grunkor. Fast inte med dina krav på kapacitet, då:
https://www.naturkompaniet.se/bio-lite-vedkok-campstove-2-orange-2093515/
Ni förstår jag ju att du tänker dig att lagra elektrisk energi.
Men jag tycker gasol är bra för average joe villa preppern (i lgh kanske inte lika optimalt)
Går bygga på med utrustning för att omvandla till värme och el.
Driver din gasgrill som du redan har för matlagning.
Komplettera med en eller 2 plattor gas i spisen vid nästa köksrenivering, eller en portabelt gasplatta så står du inne och lagar mat i krisen.
Är lagringsbart, billigt, lättillgängligt.
du har ev. redan en flaska till husbilen/båten/grillen skaffa x st till och rotera.
Dessutom tryggt i jämförelse med lithiumbatteri
https://cornucopia.se/2021/05/ecoflow-river-pro-som-ups-for/
Finns i många olika storlekar. Men den är kinesisk och fjärrkontrollerad av app, om man upplever det som ett problem. Märket jackery är liknande och är iaf amerikanskt om än troligen tillverkad i diktaturen.
“72 timmar” heter Finlands motsvarande broschyr på nätet (myndigheters och organisationers beredskapsrekommendation för privathushåll).
Ska bli kul att läsa den igen.
Den slår iaf Socialstyrelsens broschyr “Till dig som är gift med ett barn”.
🤮
Finns säkert bättre kartor för skyddsrum men det här var den som fungerade för mig:
https://www.allaskyddsrum.se/
Det finns inga där jag bor. Men röda kors-tanterna brukar stå inne på ICA Maxi och visa upp sina nyponsoppa-påsar då och då.
Kollade min kommun med din karta och gjorde två reflektioner. Först att det fanns fler än jag trodde (men med låga förväntningar) men den andra är mer förväntad, inget skyddsrum i områden som exploateras sedan 90 talet, alltså 0 i “nybyggda”områden.
Då var det evig fred…
Kolla in länken (MSB)
https://msbgis.maps.arcgis.com/apps/instant/nearby/index.html?appid=8bfc89e7c6064bc181c6a1a6bbac2fa3&sliderDistance=1
Så man sitter där i bunkern med sin hundvalp medan kärnvapen duggar tätt utanför, det är Richter 7 liksom, men då hostar någon och påtalar att ”hundar inte är tillåtna i skyddsrummet”. Regler är regler. Kommunen har utrett frågan.
Hur reagerar hunden av nyårsfyverkerier och många människor på samma plats?
Jag har haft både hundar och katter som husdjur och de tenderar att drabbas av panik, löpa amok och kissa på sig och “grädda i sina lurviga brallor”. Katter klöser också ganska bra och börjar klättra på folk i panik. Det märker man på nyårsafton.
Det är nog inte det är med “kommunen har bestämt, så är det” eller “det finns faktisk folk som är allergiska” som är grejen även om det är lätt att reta sig på.
Det är inte svårt att föreställa sig att det snabbt blir olämpligt, ohållbart av många anledningar. Bla som rikki belyser.
Personligen har jag absolut inget emot att dela skyddsrum med din hundvalp, herregud jag är både djurälskare och ytterst empatiskt lagd. Utan att tvekan hade jag gett någon surkärrings eller alergikers plats till valpen.
Det kan bli trångt i skyddsrummet, så folk blir stående och hundvalpen kan göra ett benlyft och strila mot någons byxben. Fin stämning efteråt.
Se min kommentar ovan.
Husdjur blir inget problem. I fredstid avlider de direkt, alternativt får livslång ptsd om en endaste fyrverkeripjäs avlivas. Lägg då på en fab-500 och vips har arten hund upphört att existera.
Skämt åsido. Håller mig till 60-talsbroschyren och har så gjort, pre och post 2018-fiaskot. Den är väldigt bra.
En tjock pälsmössa av typen “björnmurva” skulle kunna fungera ljuddämpande och lugna den skotträdda hunden i skyddsrummet.
Noterar även nya hjälm/?? på tecknade bilden från broschyren.
När den förra kom bodde jag i utlandet och missade allting. Under sommaren var jag dock hemma snabbt för ett bröllop och broschyren kom upp på tal. Jag uttryckte en sorg att jag hade missat den, då jag gärna ville se hur man bäst kunde förbereda sig för en eventuell kris. Och då svarade en att MSB i själva verket skrämde upp befolkningen. Jag trodde först han skämtade, men han var seriös. Det som var mest komiskt var dock att han inte visste varför han tyckte så, det var mer bara en åsikt han upprepade för han hade hört den någon annanstans. Faktum var att när vi pratade om det, och jag sa att det är bara trams att man skulle bli rädd för att man fick en broschyr på posten, så kom han faktiskt att hålla med mig.
Hursomhelst, väldigt glad över den nya versionen! Ser fram emot när den kommer på posten 🙂
I finska instruktioner står det att husdjuret bör lämnas kvar i bostaden, om husse/matte måste bege sig till skyddsrummet. Lämna flera skålar med mat, torrfoder och vatten i bostaden och sprid ut tidningspapper på golvet, så att husdjuret kan göra sina naturbehov på dem. Lägg fram kläder med husses/mattes kroppsdoft på husdjurets liggplats, så att hen kan känna sig tryggare. Större mängder hundgodis bör ej läggas fram i bostaden. Hundar kan fasta bra, men katter bör inte lämnas utan mat mer än ett dygn åt gången. För hundar bör även en ID-bricka, helst en chip i nacken och ett vaccinationsintyg tas med.
Vid evakuering bör husdjuret tas med samt dess tillbehör. Ett foto på djuret bör också tas med, utifall att hen råkar springa bort i kalabaliken.
Finland, Sverige fast för vuxna.
Klart korkat. Husdjur överlever inte ett bombanfall bättre än människor.
F.ö. så är det extremt stressande för rumsrena hundar att tvingas gör sina behov inomhus. Att det ligger tidningspapper utspridda betyder ingenting om de inte har tränats grundligt i att det går bra att kissa och bajsa där.
Träna jycken att kissa och bajsa i en “hundlåda”. Många hundar har svårt att kissa på finlansfärjors tråkiga, plåtiga utedass för hundar på däcket.
Hundar tenderar att få panik och löpa amok, när de hör ljudliga smällar, det blir lätt kaotiskt inne i ett skyssrum. Vår hund blev helt hysterisk varje nyårsafton. Vi använde en feromon-spray, DAP, syntetiska feromoner för hund. Det finns motsvarande feromoner för katter för användning i besvärliga situationer. De hjälper så där…
En del hundar är skotträdda, medan andra är skottfasta. Vi har en hund som är mycket rädd för smällande ljud som skott och fyrverkerier, och vi har en hund som inte bryr sig om sånt. De är båda av samma ras.
Såg intervjun i morgonstudion på SVT (kanalen vi ska vända oss till vid kris för att få information) och blev helt paff över okunskapen den blonda intervjuaren visade! När hon upprört, nästan som ett litet barn, krävde svar på vilken hjälp befolkningen kommer få från staten efter att veckan gått, eftersom kraven på befolkningen minsann ökat…
Tack och lov att Carl-Oskar mötte frågan på ett ypperligt sätt!
Jag hittade en finsk guide från 1996, “Säkerhetsguide för Lahtis-bor”, “Lahtelaisen turvaopas”, en McGyveristisk uppfinning i händelse av radioaktivitet i luften, som Yle, Finlands rundradio skrev om. Man förbättrar skyddet i källaren på olika sätt, som t ex med en dammsugare med ett hepa-filter, för att filtrera bort radioaktiva partiklar från luften. Sök “Lahtelaisen turvaopas” eller https://yle.fi/a/3-12372384.