Turkiska Deutsche Welle uppger att Turkiets president Erdogan nyss signerat svenskt Natomedlemskap och lÀmnat vidare till Turkiets parlament för ratificering.
Det krÀvs förstÄs Àven att parlamentet ratificerar, men om sÄ sker ÄterstÄr dÀrmed bara Ungerns ratificering och att alla dokument sedan deponeras i arkivet i Washington för att Sverige ska bli fulla medlemmar i Nato.
I dagarna hÄlls ocksÄ en stor Natokonferens i Sverige, Nato Industry Forum (NIF), som rimligtvis har planerats sedan lÀnge och nÀr beslutet om att Sverige skulle hÄlla konferensen trodde man antagligen att Sverige skulle vara medlemmar tills dess. Vi fÄr se om det fortfarande hÄller.
DW kan förstÄs ocksÄ ha fel uppgifter.
TillÀgg: Det Àr helt bekrÀftat och postat pÄ Turkiets regeringskanslis officiella Twitterkonto.
197 kommentarer
Har blixten slagit ned?
Nej, bara ErdoÄan som insett att han lever i en osĂ€krare del av vĂ€rlden och förvĂ€ntar sig hjĂ€lp av sina allierade och behöver av samma anledning stĂ€rka upp med nya stridsflygplan. Det börjar brinna Ă€ven i den Ă€nden. Rysslands allierade Iran hotar trappa upp och det kan mycket vĂ€l bli sĂ„ att Iran kommer hota Israel eller vice versa och dĂ€rmed dras USA in i konflikten tillsammans med Turkiet. Det riskerar att bli rĂ€tt okontrollerat om gnistan tĂ€nds. DĂ€rav finns ett omedelbart intresse att ratificera Sveriges ansökan. Förstod att detta var pĂ„ gĂ„ng IOM ungraren var i Ryzzland och dĂ€rmed riskerar att bli ensam kvar mot Sveriges Nato ansökan och dĂ€rmed sökte stöd av Putin som sĂ€kert Ă€r vĂ€ldigt angelĂ€gen att Sveriges ansökan blir fördröjd.
Ett ansprÄkslöst förslag: öppna inte champagnen förrÀn det Àr HELT klart
Surt för de Nato-fientliga intressegrupperingar vilka nĂ€rt lĂ„ngt gĂ„ende förhoppningar om och aktivt verkat för att Erdogan ska blockera svenskt medlemskap…
Var det inte det hÀr talet i EU om att det Àr dags för Turkiet att vÀlja sida, och som sÄ klart har föregÄtts av lite mer allvarliga samtal med mer detaljer pÄ diplomatnivÄ, som gav resultatet?
Dags att lÀmna in lottoraden!
Orban sitter nu med Svartepetter. Lurad av turkarna. Inge kommer tycka synd om honom.
JÀpp, nu fÄr han snabba sig ordentligt om han ska kunna hÄlla sitt löfte. à andra sidan var han ju i Kina och skakade hand med Slemgnomen hÀromdagen, sÄ man kan ju fundera pÄ hur mycket Ormen Orbans löften Àr vÀrda?
Orban har vÀl rÀknat sina salamifingrar?
Stort om sant!
Ăr det? Det skall ju genom parlamentet först och sedan skall parlamentets beslut signeras av Erdogan sĂ„ han har minst tvĂ„ tillfĂ€llen han kan sĂ€tta kĂ€ppar i hjulen pĂ„.
Avtal som dessa borde ju egentligen stÀlla krav pÄ medlemmarnas konstitution och allmÀn ordning i landet Àr sÄdan att man kan betrakta Ätagandena som bindande. Med alla vÀndor med bazarturken sÄ kan man ju frÄga sig hur pass man kan lita pÄ att han kommer till undsÀttning nÀr nÄgon Äberopar artikel 5?
USA tÀnker jag att man kan lita pÄ dÄ dess konstitution sÀtter legal status pÄ internationella avtal som USA ingÄr. Och det att de inte Àndrar i konstitutionen i en handvÀndning. Och att deras konstitution defacto gÀller.
Han Àr nog minst lika misstroende om vilket stöd han sjÀlv skulle fÄ av medlemslÀnderna i vÀst om han skulle Äberopa artikel 5.
Man sÄr vad man skördar, och det Àr naturligtvis dÀrför han försöker mjölka det mesta han kan ur denhÀr situationen.
Nu fĂ„r man hoppas att inte Putlers quisling i Ungern fortsĂ€tter obstruera…
Men mycket positivt att det verkar finnas bred politisk uppslutning i Sverige för att lÄta USA fÄ tillgÄng till baser i Sverige!
https://www.dn.se/sverige/nytt-avtal-ska-ge-usa-tillgang-till-militarbaser-i-sverige/
“â Vi behöver det hĂ€r avtalet oavsett om vi Ă€r med i Nato eller inte. Det hĂ€r skapar ju en djupare relation till USA. Det Ă€r vĂ€ldigt viktigt att den sĂ€kerhetspolitiska signalen gĂ„r ut att Sverige har ett sĂ„nt hĂ€r avtal, sĂ€ger han.
Peter Hultqvist ser inga problem med att USA fĂ„r tillgĂ„ng till svenska baser.”
Och Peter Hultqvist, S-tomhylsan, fd försvarswminister, Àr förstÄs oerhört viktig att referera till i det hÀr lÀget? SÄÄÄ typiskt svenska vÀnstervridna media, vore vÀl mer intressant att höra vad nuvarande försvarsminister har att sÀga i saken? (inte kritik mot dig Willow, men kritik mot DN. )
Ăven om jag inte Ă€r Sosse, sĂ„ tycker jag Ă€ndĂ„ Peter Hultqvist var en ganska bra försvarsminister. Den första pĂ„ lĂ€nge faktiskt. Tomhylsan var vĂ€l Sten Tolgfors? PĂ„l Jonsson verkar inte vara sĂ„ dum han heller, enligt mitt tycke dĂ„!
“Tomhylsa” Ă€r en för snĂ€ll beskrivning av Tolgfors! Det implicerar att det faktiskt suttit nĂ„got skarpt i den.
“Laddblind” Ă€r i mitt tycke en bĂ€ttre beskrivning: ser ut som en patron/granat, kan anvĂ€ndas för att öva hantering och göra mekanismrörelser, men helt utan funktion och i övrigt totalt vĂ€rdelös.
Det var en lösplugg som suttit i den hylsan nĂ€r han var ung đ
Hultqvist var en av de tre socialdemokratiska ministrarna som var inblandade i Transportstyrelseskandalen.
Infrastrukturminister Anna Johansson och inrikesminister Anders Ygeman fick sparken, men Hultqvist satt kvar som försvarsminister. Min gissning Àr att varken regeringspartierna eller oppositionen vill chansa pÄ en ny försvarsminister.
Hultqvist ansÄgs sÄlunda förmodligen vara en bra försvarsminister, men dÄligt omdöme hade han uppenbarligen ibland.
Hultqvist Ă€r ordförande i försvarsutskottet och pĂ„ det sĂ€ttet relevant i sammanhanget. Men jag instĂ€mmer – vore surt om sossarna lyckas sno Ă„t sig den politiska segern av ett natomedlemskap (de kommer förska dock). NĂ„ja, vi alla hĂ€r vet att det var moderaterna vĂ„ren 2022 som skickligt kickade boll och fick bĂ„de s och sd att svĂ€nga nĂ€r det skulle vara politiskt kostsamt för dem att vara emot ett natomedlemskap inför valet 2022.
De enda partier som i realiteten kan stoppa ett NATO-medlemskap nu Àr S och SD, sÄ vad sossarnas f.d. försvarsminister har att sÀga i frÄgan Àr ganska relevant.
Alla politiker har sina sidor och har begÄtt sina misstag, men en försvarsvÀnligare socialdemokratisk försvarsminister Àn Peter Hultqvist var det lÀnge sedan vi sÄg i det hÀr landet. Han förtjÀnar _inte_ tillmÀlet Tomhylsa. Punkt.
InstÀmmer förvisso i sakförhÄllandet, men konkurrensen bland S-mÀrkta försvarsministrar Àr tyvÀrr inte direkt mördande, sÄ att sÀga.
Och, med nÄgra fÄ undantag, inte heller bland borgerliga försvarsministrar.
Folk som tror att M och SD har varit försvarsvÀnliga saknar sin nutidshistoria.
Jiddra inte inrikespolitik – det leder inte till nĂ„got gott. Och en annan sak. LĂ€r dig din historia innan du slĂ€nger ur dig upoenbart felaktig pĂ„stĂ„enden.
+1
Relevant, för det belyser att det finns en bred politisk majoritet som Àr för detta; m.a.o. kan detta bli verklighet.
Vilket lÄgvattenmÀrke.
Jag kommer aldrig glömma vilka det var som la ner vÀrnplikten och vilka som stod upp för den och röstade emot.
De som skrikit NATO högst Àr de som Àr farligast för Sveriges sÀkerhet. Sen kom ryzzlands attack pÄ Ukraina och skrev om grunden i sÀkerhetspolitiken och NATO blev realpolitik och inte bara liberala floskler.
Hade dessa som skrikit NATO högst fÄtt sin vilja igenom sÄ hade vi haft verken Gripen eller ubÄtarna idag.
@KRAKEN
Vi kanske inte hade haft Gripen eller ubÄtarna idag, men vi hade haft F-35 och ett NATO-medlemskap istÀllet.
UbĂ„tar utan lĂ„ngrĂ€ckviddig bekĂ€mpningsförmĂ„ga medelst kryssningsmissiler Ă€r i flera avseenden rĂ€tt obsoleta…
Ă andra sidan Ă€r Ăstersjön ett ganska litet hav som Ă€r ganska grunt hĂ€r och dĂ€r, och svenska ubĂ„tar Ă€r tysta. Kanske tystast i vĂ€rlden.
Kryssningsrobotar pÄ A26 har det dock spekulerats om.
Svenska ubÄtar Àr utmÀrkta för att exempelvis bekÀmpa hangarfartyg.
Det Àr sÄ klart relevant vad Hultqvist tycker i egenskap av representant för S i försvars frÄgor. Det Àr rimligen inte en frÄga som man bör Àndra sig om för lÀttvindigt och dÀrmed otroligt bra om man har enighet mellan mer Àn den majoritet som styr nu.
Endast populist-SD-högerstollar utan försvarspolitisk kunskap kan vĂ€l tro att Hultqvist var en “tomhylsa”. Alla andra vet att han var en av vĂ„ra allra starkaste försvarsministrar. Vilket ocksĂ„ var skĂ€let till att han kunde Ă€ndra sig sĂ„ snabbt om Nato. Han visste vad det handlade om.
Tomhylsa om Hultqvist Àr vÀl starkt. Han gjorde mycket för ett djupare och bredare sammarbete med Finnland som nog aldrig varit möjligt utan hans finska rötter. Sedan var han med nÀr beslutet om Transportstyrelsens outsourcing av sitt register till Serbien, vilket i min mening var ett landsförrÀderi. Hon den ansvariga borde fÄtt 20 Ärs fÀngelse, för att hon exponerade vÄra hemligaste personer för ryssarna, sÄ ryska underrÀttelse agenter kan leka runt hur de vill.
+1
Till Hultkvists försvar mÄste ÀndÄ sÀgas att han inte Àr sÀmre karl Àn att han kan Àndra sig nÀr omvÀrlden förÀndras. Inte alla som klarar det. Enligt min uppfattning har vi dessutom haft betydligt sÀmre personal pÄ den posten.
BetÀnk att vi Àven haft Ànnu högre företrÀdare för oss svenskar som tydligt deklarerat att försvaret Àr ett sÀrintresse . Mig veteligt har Hultkvist aldrig luftat den Äsikten.
Kanske det fanns en tanke bakom frÄn ledande hÄll att den som TIDIGARE M refererar till som tomhylsan fick den position den hade?
Jag tyckte Hultqvist var mycket bra. Han skötte sig bra ocksÄ efter omsvÀngningen. Det var bara en sak. Jag Àr mycket för ordhÄllighet. För om nÄgon struntar i vad man med emfas relativt nyligen hÀvdat finns ingen anledning att lita pÄ nÄgot hen sÀger. InformationsinnehÄllet nÀrmar sig noll. DÀrför borde Hultqvist avgÄtt nÀr det stod klart att vi var tvungna att ansöka om NATO-medlemskap om han haft nÄgon heder och hut i kroppen.
Precis som Lööv borde ha kÀkat sin sko offentligt och Löven utlyst nyval nÀr hans första budget inte gick igenom.
Hörni! Vi stÄr politiskt pÄ vÀldigt olika sidor, i nÀstan alla frÄgor utom tvÄ. Maxat stöd till Ukraina, och svenskt medlemskap i Nato.
Jag debatterar gĂ€rna allt annat ocksĂ„, frĂ„n riskerna med islams “vĂ€rdegrund”, via olika partiers och politikers tillkortakommande till klimathot och Jehovas vittnen.
Men inte hÀr!
(Annat Ă€n sent fredag kvĂ€ll med för mycket promille i blodet, och en helg pĂ„ mig att Ă„ngra “somliga rader”.
Stay on target!
+1
Ăr det goda nyheter, eller ett sĂ€tt för honom att tvĂ„ sina hĂ€nder och lpta det ligga i limbo? Han lovade ju bara att skicka det till parlamentet, och nĂ€mnde att han inte kan bestĂ€mma hur de röstar
Vet inte hur dynamiken mellan Erdogan och turkiska parlementet fungerar, men jag kommer inte ropa hej förrÀn det har röstats igenom helt. Lovande Àr det ju sÄ klart, sÄ nu fÄr man vÀl hÄlla en tumme och hoppas ett det inte spÄrar ur igen.
DÄ blir det brÄttom för Ungern att hinna rösta före turkarna.
Ăntligen – Erdogan har vĂ€l gjort bedömningen att det inte fanns mer att mjölka ur genom fortsatt fördröjning.
Den “store strategen” i Kreml har vĂ€l hittills inte uppnĂ„tt sina mĂ„l visavi NATO genom sin specialoperation (som givetvis förlöper helt enligt plan) – snarare tvĂ€rtom …
Lite för tidigt att ropa hej Ànnu. Hoppas gör man ju, men det kan vara ett nytt fulspel dÀr det Àr meningen att turkiska parlamentet ska rösta nej och dÀr Erdogan sedan stÄr och ler och sÀger att Turkiet Àr en demokrati och att han inte bestÀmmer över allt i landet.
Precis det Àr vad jag tÀnker ocksÄ. Det skulle förvÄna mig om det INTE blir sÄ, pÄ ett positivt sÀtt.
Spot on. Man har blivit ganska luttrad…
Fast dÄ förlorar han ju hela sin förhandlingsposition utan att vinna nÄgot pÄ det. Det finns inte lÀngre nÄgot mer att krat ut ur detta utan att andra blir alltför arga, sÄ nu mÄste han leverera för att fÄ utbyte av sitt förhandlande.
Inte om han i ett sÄdant lÀge sÀger att han kan övertala parlamentet om han fÄr det, det och det. Men nu Àr det förhoppningsvis bara jag som Àr sjukt misstÀnksam mot turkar i allmÀnhet och Erdogan i synnerhet.
Givet turerna hittills skulle jag sĂ€ga att det snarare Ă€r frisk misstĂ€nksamhet. đ
Hoppas det !
DÄ kanske vi kan slÀppa lite mer material till Ukraina.
Farbror Joe har nog tagit E i örat och pratat klarsprÄk, Ungern Àr jag inte ett dugg orolig för dÄ de Àr lÀttviktare i Nato och EU
En angenÀm bieffekt lÀr bli att intresset för koranbrÀnning svalnar nÀr Turkiet ratificerat.
Ăr inte koranbrĂ€nning redan passe`? Vem brydde sig nĂ€r han eldade i helgen? Nu Ă€r det Israel och judar som man attackerar, koranbrĂ€nningskravaller var mest ett svepskĂ€l att fĂ„ elda ambassader och mörda fotbollssupportrar
LÀr vÀl bli rena eldstormen nu med koranbrÀnnare, proPKK, dockhÀngare och kebabskÀndare sÄ de kan pÄverka parlamentet in i det sista. Det Àr som farligast nu.
Intresset för Sverige frÄn alla möjliga konstiga statsbildningar lÀr vÀl minska dramatiskt nÀr denna fas Àr avklarad. Det Àr nog den riktigt stora vinsten just nu. (UtgÄr frÄn att brÀnnaren har uppdragsgivare nÄgon stans)
Uppdragsgivare?
-You bet…
https://lansinginstitute.org/2023/01/24/russian-military-intelligence-operation-in-sweden-besides-blocking-the-nations-nato-membership-bid-could-raise-the-level-of-terrorist-threat-in-the-country/
+
Varför ger media dessa spektakel uppmĂ€rksamhet? Det Ă€r onekligen sĂ„ att deras rapportering sprider en demonstration, vart Ă€r deras tĂ€ckning av andra demonstrationer i Sverige? Att utnyttja yttrandefriheten i Sverige Ă€r en rĂ€ttighet, att media vĂ€ljer att rapportera dessa demonstrationer Ă€r deras val. Lite eftertanke borde vara pĂ„ sin plats innan man vĂ€ljer att rapportera allrahelst om man endast jagar clickbait…
Jag vÀntar med att kyla champagnen.
Man skall alltid ha champagne pÄ kylning.
Precis.
Alltid redo!
AK 81âŠ
Nej, hoppsan, dÀr blev det fel!
Den har varit pÄ kylning sen NATO-mötet i somras.
Natochampagnen- ett bubbel frĂ„n Litauen stĂ„r i kylskĂ„pet bredvid den lilla halvflaskan skumpa som ska öppnas nĂ€r putler Ă€r död.( han Ă€r inte vĂ€rd mer) Den stora Magnumflaskan för fredsfirandet Ă€r dock inte pĂ„ kylning Ă€nnu. TĂ€nk om det kunde bli en sĂ„n snabb avslutning pĂ„ kriget att man fĂ„r Ă„ngra detâŠ
Plötsligt hÀnder det!
SĂ„dĂ€r ja, dags att kyla ner skumpan. Plötsligt hĂ€nder det đ
Hmm, kommer vara skeptisk tills vi Àr med de facto.
De facto har Sverige varit NATO-medlem i mÄnga decennier. Det Àr nÀr Sverige blir NATO-medlem de jure som det Àr dags att korka upp bubblet för mig.
(Fast det Àr kanske snarare NATO-hangaround som Sverige har varit i decennier).
Reuters har ocksÄ nyheten sÄ Àr förhoppningsvis korrekt.
https://www.reuters.com/world/turkeys-erdogan-submits-swedens-nato-bid-parliament-ratification-presidency-2023-10-23/
đŸ
“Turkiska Deutsche Welle”? đ
Kan vara för att utanför kalkonland, Àr Tyskland det land med flest kalkoner.
Det har jag inte kollat sĂ„ jag fĂ„r ta dig pĂ„ orden i sĂ„ fall. đ Eller sĂ„ gick det bara lite vĂ€l för bloggaren. Eller sĂ„ ville han ge oss nĂ„got att störa oss pĂ„. Alla möjligheter Ă€r fortfarande öppna!
lite vĂ€l *fort, skulle det stĂ„…
HĂ„ller inte andan.
Man skall inte ropa hej förrÀn man ramlat i Än, eller var det hjÀlp ?
GrĂ€set Ă€r alltid grönare pĂ„ ovansidan…. đ
Man ska inte hoppa i sĂ€cken innan björnen lĂ€mnat đł
Hoppa ur Ă„n innan Pirajorna tar dig…
Skjut björnen innan du sĂ€ljer skinnet…
Fler?, NĂ„gon
Inte ropa hej förrÀn man Àr över ett bÀcken?
Vad var det Robert Gustafsson sa i nilecity?
“Nu fick du vatten pĂ„ ditt kuvert”
“Jag anar ugglor som fĂ„r klĂ€der”.
“Har en plinten framme fĂ„r en hoppa.”
Den blankaste mössa har di största lössa.”
Har man slagit yxan i bÄten fÄr man ro som fan!
haha!
âđ
FÀrjekarlens talesÀtt?
đ€Ł
Skjut inte skinnet innan björnen Àr sÄld.
Man ska inte kasta pil i barracudatÀlt.
Packa inte paraduniformen förrÀn Kiev Àr taget.
Starta inte speciella operationer förrÀn du sjÀlv inspekterat förrÄden.
Nu hoppas vi att det blir av med signering, Orban lÀr inte kÀfta emot ensam.
Man ska inte ropa hej förrÀn man kommit över ett bÀcken⊠som vi sÀger pÄ avdelningen
đ
Den som har en lever fĂ„r hepatit C…?
Ăven en blind tupp kan hitta en höna
Som tidigare pĂ„pekats (av fler Ă€n undertecknad) Ă€r det alls inte sĂ€kert att det Turkiska parlamentet godkĂ€nner ansökan. Och – Ăven om det sker – finns Ungern som Ă€ven det landet skall godkĂ€nna ansökan.
Jag vĂ€ntar Ă€ven jag med allt vad bubbel heter. Det kan bli mĂ„nga “yttrandefriheter” innan saken Ă€r avgjord…
Hög tid Ă€ndĂ„ att införskaffa bubbel inför hĂ€ndelsen! đ
SĂ„ sant, sĂ„ sant đ„
Man bör alltid ha minst tvÄ flaskor bubbel hemma, en i kylen och en man kan stoppa in i kylen nÀr man spontanfirat nÄgot.
Eeeeee, lika bra ha bĂ„da i kylen, man mĂ„ste ju prioritera hĂ€r i livet đ
Bubblar ivÀg lite offtopic hÀr:
NĂ€r Morsan fyllde jĂ€mnt ville hon inte ha hem folk sĂ„ hon fick fira hemma hos oss, och svĂ„gern och svĂ€gerskan bjöds med. Vi hade varit en tur i utriket och kommit hem med en halvlĂ„da Cremant frĂ„n Luxemburg, förvarad rĂ€tt svalt över vintern och serverad som aperitif. DĂ„ sĂ€ger onkel: Ja det hĂ€r var ju gott, kan man fĂ„ mer? Gissa om han blev lĂ„ng i synen nĂ€r jag utan prut hĂ€mtade en pava till! đ
Fast det Ă€r ju ett tag sen nu … borde man företa en ny resa?
“Always keep a bottle of champagne in the fridge for special occasions. Sometimes the special occasion is that youâve got a bottle of champagne in the fridge”
PÄ nÄgot sÀtt Àr Erdogans agerande ÀndÄ vad man kunde vÀnta sig av honom.
Men hur skall vi hantera Ungern? Ungerns och Orbans agerande i denna i frÄga och i frÄga om agerandet i förhÄllande till Ryssland Àr sÄ obeskrivligt ruttet. Varför skall de vara med i en klubb, exempelvis EU, om de inte Àr solidariska med klubben i dess mest basala, ja rent av existentiella, intressen.
Ha, det ska bli sĂ„ jĂ€vla kul nĂ€r gĂŒlashkungen blir tvungen att svika pruttlerâș
Kul att vetoturken till slut gjorde nÄgot han lovade att göra sÄ fort som möjligt i oktober.
Vilket tydligen betyder 23 dagar i oktober.
Nu Àr bara frÄgan hur lÀnge kommer det fördröjas i utskottet?
DÀr Àr det tvÄ steg innan ett datum för parlamentet.
NÀr parlamentet har röstat sÄ mÄste presidenten underteckna inom 2 veckor.
Sen kommer sista rysaren.
Turkarna kan ju hÄlla pÄ det signerade samt ratificerade nÀstan hur lÀnge som helst innan deponering i Washington.
6 mÄnader höll turkarna innan de deponerade Nordmakedoniens papper.
Nej fira först nĂ€r vĂ„tt dokument ligger i valvet….
Sen blir jag inte förvÄnad om Ungern kommer svika oss och ratficera oss sist.
Gött det kĂ€nns ena riktigt bra. Nu fĂ„r vi bara se om det inte Ă€r nĂ„got skumt pĂ„ gĂ„ng. Ăr inte sĂ€ker förrĂ€n det ligger med torkat blĂ€ck i kassaskĂ„pet.
Med denna kÀnns det ganska sÀkert att överstakalkontuppen har lÀmnat in vad han pÄstod:
GlĂ€djande besked att Turkiets president ErdoÄan nu har lĂ€mnat över ratificeringsdokumenten till det turkiska parlamentet. Nu Ă„terstĂ„r för parlamentet att behandla frĂ„gan. Vi ser fram emot att bli medlem i Nato.
https://twitter.com/SwedishPM/status/1716463343429415130
Skriver Ungern pÄ vet vi att det Àr klart, kommer inte Ungern ratificera inom kort var detta bara en fint, men för eller senare blir det klart Àven formelt
HÄller helt med dig dÀr.
Troligtvis Àr det ett fulspel eftersom Ungern inte gÄtt ut med ett riktigt datum utan avaktar.
Sen kan man inte heller lita pÄ Ungern att de inte blir sista land att ratificera.
Rusade upp till bolaget för att fira med Obolon och möttes av tom hylla. Men den vÀnliga personalen visade mig pÄ Shabo, Ukrainsk vitt vin som just kommit in.
Jag skiter i pessimisterna och firar ikvÀll.
SjÀlv rekommenderar jag den hÀr :
https://www.systembolaget.se/produkt/vin/louis-bouillot-768801/
Riktiga finsmakare kommer ju dock inte nöja sig med nÄgot sÄ billigt.
Den dÀr Àr betydligt bÀttre Àn sitt pris!
Man ska inte ropa hej förrĂ€n man Ă€r över bĂ€cken som ordsprĂ„ket sĂ€ger…men det ser lite mer hoppfullt nu iallafall, Min ukrainska rödvinschampagne stĂ„r pĂ„ kylning, SĂ„ förhoppningsvis nĂ„gon gĂ„ng senast i november cirkus Ă€r det klart, DĂ„ ska det firas garanterat, SĂ€llan ska vĂ€l ett glas champagne smaka sĂ„ gott!!
KÀnns otroligt skönt!
TÀnker att kriget i Mellanöstern ocksÄ spelat roll. Erdogan behöver F16 nu nu nu och sÄ fort som möjligt och kan inte lÀngre balansera alla aspekter av att brÄka med USA nÀr det brinner Àn mer runt hans eget hus, sÄ han löser ut sin konflikt med Nato genom att skicka över frÄgan till parlamentet. Bara en tanke.
Plus förstÄs att Erdogan gjort sÄ hÀr inför varje stort nato-möte om jag minns rÀtt, dvs tagit ett litet steg mot svenskt nato-medlemskap dÄ han sannolikt tror sig förlora mer pÄ att alla tittar surt pÄ honom under hela mötet (och Turkiet inte fÄr ett enda kontrakt) och han riskerar att förlora ansiktet hemma och globalt. Efter ett sÄdant hÀr utspel kommer alla vara glada och han kan fortsÀtta föra sig som en slags vÀrldsledare. NÄja, han Àr slug och skicklig, det fÄr man ge honom. Fast inte jÀtteslug, för han har fortfarande inte fÄtt nÄgra F16.
Vem vet, Erdogan har kanske gett order till parlamentet att rösta nej? Men han kan ÀndÄ sÀga att han personligen uppfyllt sin del? Hoppas det inte Àr sÄ, men man vet aldrig innan dom röstat. Hur dom Àn röstar, sÄ Àr det Erdogan som bestÀmt resultatet.
Exakt vad jag tĂ€nkte TIDIGARE M. Parlamentet kommer att rösta nej kanske med nĂ„gon kryptisk hĂ€nvisning till vad som hĂ€nder lite SW om Kalkonien. Sen kan OdĂ„gan bara beklaga sig och hĂ€vda att i en “riktig demokrati” kan inte presidenten bestĂ€mma hur parlamentsledamöter skall rösta.
Jag hoppas verkligen att det inte Àr sÄ!
Vad hÀnder dÄ, Àr frÄgan dÄ fÀrdigbehandlad i Turkiet fram till nÀsta val?
Den Àr fÀrdigbehandlad, tills Erdogan inte tycker den Àr det i sÄ fall. (Ex Kongressen gÄr med pÄ att sÀlja F-16, om Turkiet godkÀnner Sverige, dÄ Àr frÄgan inte fÀrdigbehandlad) Men förhoppningsvis Àr det inte spel för galleriet, utan Erdogan menar vad han sÀger!
Erdogan Àr samma typ av politiker som Putin, Orban, Trump o.s.v. Att förlora i parlamentet om ett förslag som han sjÀlv har lagt kan fÄ honom att se svag ut och det passar inte imagen. Men jag förstÄr mig inte riktigt pÄ turkisk politik sÄ jag kan ha fel.
TÀnker det med. KÀnns ju osannolikt att han skulle visa sig svag i det hÀr lÀget.. jag tror pÄ ett ja sÄ fort dem faktiskt röstar, det vet man ju inte nÀr det sker.
Tror ni lÀser honom fel. Han vill varje dag visa folket att han bestÀmmer till 100% som en riktig karlakarl sÄ jag tror att parlamentet kommer rösta ja.
Tror pÄ det nÀr Satan fÄr lektioner av Nils van der Poel.
Var det inte Orban som sa: vi kommer inte vara sist med att godkÀnna Sverige?
Jo, nĂ„got i den stilen i alla fall. Men det var innan de hittade det dĂ€r redan dĂ„ flera Ă„r gamla UR-programmet…
En trevlig utveckling men jag hör nog ocksÄ till dem som vÀljer att inte fira riktigt Ànnu. Eller okej dÄ. Jag slog ju faktiskt upp ett glas Àppeljuice.
Vad Ă€r det OrbĂĄn vill ha för att slĂ€ppa in Sverige i NATO? Det har han inte framfört sĂ„ vĂ€rst tydligt. Vill han att den svenska regeringen ska göra ett uttalande om hur hyvens han och Fidesz Ă€r och att Ungern Ă€r ett fint demokratiskt land? I sĂ„ fall tycker jag att vi kan ge honom det. NĂ€r Sverige sen Ă€r NATO-medlem kan vi sĂ€ga “pilutta dig OrbĂĄn, vi höll fingrarna korsade nĂ€r vi sa det dĂ€r”.
Jag tittade nyss pÄ det gamla UR-programmet och tydligt Àr att svenska akademiker och journalister inte har bemödat sig om att ta reda pÄ hur Fidesz uttalas. Det kanske Àr det Orbån retar sig pÄ? Med rÀtta i sÄ fall!
Jag kopplar ihop detta med dagens andra stora nyhet: förhandlingarna om amerikanska baser i Sverige Àr pÄ vÀg att slutföras denna veckan. Gotland har nÀmnts.
https://www.dn.se/sverige/nytt-avtal-ska-ge-usa-tillgang-till-militarbaser-i-sverige/
DÀrmed Àr vi försvarsmÀssigt med i Nato. KrÄnglar turken och lurken, sÄ dubblar vi antalet baser.
SÄ Putin ringer Erdogan och Ordoban och ber dem slÀppa in Sverige. Natobaser pÄ Gotland Àr det sista han vill ha!
Om Sverige slĂ€pps in i NATO sĂ„ blir det ju i det nĂ€rmaste garanterat NATO-baser pĂ„ Gotland…?
Vi vÀntar vÀl endast pÄ medlemskapet för att leverera nÄgra Gripar.
Alla Försvarsmaktens baser Àr ju Natobaser om vi Àr medlemmar.
Exakt just det, Lars.
Det andra alternativet (givet antagande om svenskt NATO-medlemskap) Àr att det inte finns nÄgra militÀrbaser pÄ Gotland. Vilket lÄter osannolikt.
NÀrmast noll sannolikhet. Sverige skulle knappast dra bort militÀr nÀrvaro frÄn Gotland oavsett NATO-medlemsskap eller inte.
Kommer inte Ă„t artikeln men kan pĂ„ bilden notera att amerikanernas SĂ€kI verkar vara lite mesigare Ă€n Sveriges. Inte stor poĂ€ng med att öva vĂ„ldsam landstigning utan magasin i vapnenâŠ
KvarstĂ„r gör ju Ungern, men dĂ€r har vi bra mycket förhandlingsutrymme. Det vore ju synd om det blev stopp pĂ„ reservdelar till era JAS 39 Gripenplan…
Turkiet, vÀlkommen som sista NATO-nation till unfriendly countries list.
Bara Orban nu, EU:s svarta fÄr och Putins knÀhund som levererar lapdance efter lapdance för sina grÀnslösa vÀnner i öst.
Hur ska han försvara en ratificering?��
ââŠChina’s Xi says he considers Hungary’s Orban a ‘friend’âŠâ
ââŠit can only cause satisfaction that our relations with many European countries are maintained and developed. One of these countries is Hungary,â Putin told Orban⊠âŠPutin and Orban last spoke face-to-face on Feb. 1, 2022, in a meeting lasting several hours in Moscow, exactly three weeks before Russia’s full-scale invasion of UkraineâŠâ
https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-holds-talks-with-hungarys-orban-china-2023-10-17/
Det fÄr bli en halvflaska för min del, den stora fÄr ligga pÄ kylning tills grisarschlet lÄter Ungerska parlamentet ratificera.
Det Ă€r inte klart förrĂ€n det Ă€r ratificerat av parlamentet, sedan skall Erdogan slutligt godkĂ€nna ratificeringen IGEN och ni kan ju lista ut med arselet och en bit krita hur snabbt det kommer att gĂ„…
Det kan nog gÄ ganska snabbt i Turkiet OM de bara kommit fram till att de inte vinner pÄ att obstruera lÀngre. JÀmför med Finland, nÀr den ratificeringen skickades till turkiska parlamentet sÄ tog det vÀl runt tvÄ veckor innan allt var klart och flaggan för vÄrt östra broderfolk kunde hissas?
Efter det turkiska parlamentetets röstning kan matthandlaren bara fördröja sin nÀsta signatur i 15 dagar enligt turkisk lag.
DÀremot deponeringen kan fördröjas hur lÀnge som helst.
//TF
Erdogan kommer utnytjja detta till max till sin fördel, jag rÀknar inte med nÄgot annat alls.
Finns vÀl ett sabbspÄr och ett förhoppningsspÄr.
Vill E. sabba sÄ Àr det perfekt att delegera till parlamentet att sÀga nej, kan sÀkert innebÀra en lÀngre strÀcka i sÄ fall Àn att bara sitta pÄ paus.
Vill E. slÀppa in Sverige sÄ Àr det helt i rÀtt riktning att skriva pÄ.
Jag litar inte pÄ honom alls sÄ jag invÀntar firande tills parlamentet skrivit pÄ.
Ungern. Sverige Àr vÀl större bÄde i ekonomi och befolkning? SÄ Ungern Àr vÀl inte sÄ starka
Har inte dubbelkollat siffrorna men enligt svenska Wikipedia sÄ har Sverige och Ungern inom nÄgra fÄ procent samma invÄnarantal. Siffrorna Àr frÄn olika Är sÄ inte direkt jÀmförbara, men Ungern 9,8 miljoner 2016 och Sverige 10,5 miljoner 2022. Ungerns BNP ligger pÄ knappt en tredjedel av Sveriges.
Man ska inte ropa hej förrÀn kalkonen Àr nackad.
Och dÄ kan den inte ens kackla HejdÄ!
InstÀmmer i hyllningskören, men med en viss skepsis.
PÄ tal om champagne, sÄ rÄkade jag se att systembolaget idag börjar sÀlja fyra varianter av Oreanda, ett mousserande vin frÄn Ukraina. Dock producerat pÄ Krym. Hur ska man tÀnka nu dÄ? Stöttar man vinbönderna sÄ bidrar man vÀl med skattepengar till Ryzzland.
NĂ„gon som smakat drycken ?
hmn…den kĂ€nns olustig…hade tĂ€nkt köpa lite vin, fĂ„r bli ett par flak Obolon istĂ€llet, Ă€r definitivt ifrĂ„n Kyiv! đ
Plus… hur mĂ„nga vingĂ„rdar Ă€gs fortfarande av krymbor? Och hur mĂ„nga har “köpts” av oligarker, politruker och andra? (Medvedev, exempelvis, gillar att Ă€ga vingĂ„rdar)
BÀst att avstÄ tills saken Àr i grund utredd.
KÀnns inte som sannolikheten Àr stor hÀr att pengarna gÄr till ett företag eller personer som verkligen Àr pro-Ukraina. Tumme ner.
HÀr stÄr det att vingÄrden ligger 30km frÄn Odesa.
https://globalspirits.com/en/brend/oreanda/
DÄ Àr det vÀl inte Krym?
Huh… dĂ€r ser man. Jag tittade pĂ„ första googletrĂ€ffen som ledde till Vivino, dĂ€r stod ĐŃĐžĐŒ .
Men dÄ borde man kunna testa den med gott samvete.
Ja, de flesta sajter skriver Krym. FrĂ„gan Ă€r vad som stĂ€mmer…
Det Ă€r inte klart fören det Ă€r klart, dessutom Ă„terstĂ„r att en skitstxxel ska raticifera…
Kommer det nÄgot NATO-möta snart dÀr Erdogan inte vill ha ett litet bord för tvÄ lÀngst in i hörnet tillsammans med Orban ?
NATO kan vÀl boka stÀdskrubben, med tillhörande bord och levande ljus, Ät dem pÄ kommande möte?
Natomöte i Sverige đ
https://www.svt.se/nyheter/natotoppen-till-sverige-idag
“⊠nĂ€r Sverige blir medlemmar i Nato”, stĂ„r det i artikeln. Hur mĂ„nga NATO-medlemmar blir Sverige? đ
BÀttre present pÄ sin 50-Ärsdag kunde man knappast fÄtt!
Grattis!!
Stort grattis!
đ
Grattis Limpan!
Hurra, Limpan!
Ja mÄ du doppa.
Tack alla đ
Jamen va bra. DÄ kan man ta pÄ sig svenska gulblÄ supporterklÀder, Äka till Turkiet, och gÄ pÄ GoGo-bar och supa. Perfecto, nu Àr vi kompisar !
SÄ lÀnge turken stöttar Putin avstÄr jag
Tufft höstvĂ€der nu ocksĂ„ att vara koranbrĂ€nnare. Blött. Och mörkt. SĂ€rskilt bakom solglasögon. Med lite tur sĂ„ vĂ€ljer han att jobba hemifrĂ„n i stĂ€llet âŠ
Pro tip.
Knappast nÄgon slump att det sker nu. Erdogan har varit lite för mycket kompis med H*mas, vilket irriterat USA lÀnge. Det skulle inte förvÄna mig om hela hans förhandlingskapital precis rann honom ur hÀnderna efter hÀndelserna i I*rael och amerikanerna dragit Ät tumskruvarna rejÀlt.
Sverige Àr i slutÀndan inte speciellt intressant för turkarna. Jag misstÀnker att det kommer gÄ ganska snabbt nu. Man kan offra den hÀr lilla schackpjÀsen som Àr Sverige om det nu krÀvs.
USA har ju nu med sin massiva nÀrvaro av eldkraft i östra Medelhavet signalerat att de tröttnat pÄ tjafset i regionen. Det har nog ocksÄ utövats lite effektiv diplomati tyckte jag kunna lÀsa mellan raderna i dagens vita huset-briefings.
Ja, saker och ting har nog tagit en rejÀl vÀndning till det sÀmre för Mr. Erdogan pÄ sistone. Syrien kommer med hög sannolikhet bli inblandade och dÄ blir Turkiet inblandade och garanterat utan USA stöd om det smÀller dÀr nere.
USA stĂ„r pĂ„ I-l sida hĂ€r. Turkiet stĂ„r med…
Var det bĂ„de löften och hot frĂ„n Washington som fick Mr Bazaar att backa till slut (kanske – vi har ju inte sett vad som kan hĂ€nda för saker i parlamentet Ă€n)? Tror vi ska tacka USA (men kanske Ă€ndĂ„ avvakta lite till). Orban tror jag inte har mycket val lĂ€nge till. Att vĂ€gra pĂ„ riktigt nu efter allt som varit kan nĂ€stan vara det samma som att komma ut som Putins lilla mops. Inte omöjligt att större potentater slutligt fĂ„r nog dĂ„.
Det stora ögonblicket förtjÀnar forumets kanske mest uttjatade move: En limerick.
En trilskande turk frÄn Bosporen
Som trodde han va nÄt pÄ spÄren
Fick ÀndÄ backa till slut
NĂ€r Joe Biden sa hut!
Rösta ja eller fet smÀll du fÄr en!
Fint med geografisk benÀmning och allt!
Hög klass pĂ„ limericken đ
Mycket bra!
En limerick ska ju ha ett namn som slutord i första raden, helst geografiskt.
Och sen ska takten hÄllas rakt igenom (ett par onödiga slag dÀr) med rim pÄ rÀtt stÀllen.
Slutbetyg: 4
Mycket bra! Jag skulle skippat ÀndÄ och Joe för lite bÀttre flyt.
I de flesta omröstningar i parlamenten runt om i NATO har det ju oftast blivit stor-kross för JA sidan. NÄgra fÄ förvirrade konspirations-nötter pÄ ytterkanterna har röstat NEJ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden%E2%80%93NATO_relations
FrĂ„gan Ă€r om det blir en “jĂ€mn” omröstning nu?
Ăntligen! Nu hoppas jag verkligen att ni i Sverige ocksĂ„ kommer med snart!
Ja ni sprang ju före med fanan högt fladdrande, lÀmnandes en grÄtandes liten Ulf pÄ vÀgen.. Ulfen var i detta fall Sverige och nÀr ni lÀmnade oss i sticket var det knappast pÄ er hÀrkomst ni tÀnkte, snarare nÄgot primitivt annat.. En Svensk glömmer alltid! Eller vad? Kul med Nato!
Med tanke pÄ hur Sverige agerade gentemot Finland innan EU-medlemskapet sÄ har vi nog fÄtt mer stöd Àn vi faktiskt förtjÀnat frÄn Finland. Regeringen Carlsson blÄste Mauno Koivisto fullstÀndigt och samtidigt som man bedyrade att man inte skulle ansöka till dÄvarande EG och lÀmna Finland utanför (pga VSB-pakten med Sovjet) sÄ agerade man i tysthet tvÀrtom och offentliggjorde en ansökan strax efter.
Finland rÀddades istÀllet av att Sovjetunionen föll samman 1991 och dÄ VSB-pakten upplöstes sÄ kunde de ocksÄ ansöka nÄt Är efter Sverige.
SÄ hyggliga var vi dÄ.
Tror du Peter verkligen att Sverige hade kommit till skott och lÀmnat in ansökan om det inte gjort tillsammans med Finland? Hade du varit lika sur dÄ, om Finland ansökt utan att göra det tillsammans med er?
Goda nyheter, men tĂ€nker inte fira förr Ă€n det Ă€r godkĂ€nt av kalkoniens parlamentet och Stoltenberg har det svart pĂ„ vitt. Tills dess Ă€r jag skeptiskâŠ. Kul dock det rör pĂ„ sig lite
Hellre ett par Natobaser pĂ„ Gotland, Ăland eller kanske Ă stol.. Spelar mindre roll och bra mycket trevligare Ă€n en rysk givĂ€rs pipa uppstoppad i arslet..
NĂ€r Sverige blir NATO-medlem kommer alla svenska âbaserâ dvs regementen, flyg- och marinbaser samt skjutfĂ€lt blir sk NATO-baser. Fun fact! NATO har redan massor baser i Finland och varje finlĂ€ndsk vĂ€rnpliktig Ă€r en NATO-soldat.
+1
Nu Ă€r jag dock helt införstĂ„dd med att det i dagarna lĂ€r brinna nya dockor av Erdogan, av s.k demokratikĂ€mpar.. SĂ€kerligen lĂ€r Ă€ven Iraniern “har glömt hans namn” försöka sig pĂ„ lite eldande, för d.s.k yttrandefrihetens skull. Hoppas nu att Erdogan begriper att det görs för Sveriges och Turkiets söndring. Han vet det, och det görs knappast i demokratiskt
mening dÄ Nato nÀstan har upp till 64%
https://novus.se/egnaundersokningar-arkiv/natoopinionen-8/
stöd av den Svenska befolkningen.
Alla tokstollar Àr fullt upptagna med Israel-Palestina nu och medierna likasÄ.
Jag skulle bli förvÄnad om vi fÄr se minsta lilla upptÄg kring NATO eller koranbrÀnning framöver. GÄrdagens nyheter Àr inga nyheter.
Men jisses, han har vetat om det hela tiden och skiter fullstÀndigt i det, förutom att det ger honom svepskÀl till att fördröja ratificieringen.
Sanningen det.
Det finns ett enkelt sÀtt att snabbt fÄ reda pÄ vilka instruktioner Kalkoniens parlament fÄtt: Orban vet naturligtvis hur Kalkoniens parlament kommer att rösta.
Ratificerar Ungern nu kommer Kalkonien göra detsamma, ligger Ungern lĂ„gt vet vi att Kalkonien inte kommer att slĂ€ppa fram ansökan. đĄ
Oavsett sÄ kommer vi skriva avtal med USA om att ge dem tillgÄng till baser och förestÀlla materiel, och militÀrt övar vi redan som fullvÀrdiga medlemmar, detta löser sig, men nog kan det bli nÄgra turer till innan dokumentet Àr arkiverat i Washington
It aint over until the fat Lady sings! Det hÀr kommer inte godkÀnnas förrÀn Putte gett sitt OK.
Kommer att bli intressant att se pÄ vilket sÀtt Putin kommer att uttrycka sitt missnöje med Sveriges medlemskap i NATO. Det blev inte sÄ mycket av det nÀr Finland gick med.
Det blir nog lÄgmÀlt eller helt tyst, alla eventuella utspel bekrÀftar ju bara deras eget misslyckande.
Putin har gjort Ăstersjön till ett NATO-innanhav. Inte mycket att skryta med för en rysk imperialist.
Balticonnector?
En wannabe sultan frÄn staden Istanbul
En man för vars förbannade jÀvla skull
i NATO vi inte fick gÄ med
men nu, ett nytt besked!
Menade han det, eller var han bara full?
đ€Łđ€Łđ€Ł
Skojarnationen UngernâŠ
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/ungersk-politiker-natobeslut-drojer
Det Àr vÀl nÀrmast rutin att Fidesz stoppar oppositionens alla försök att hÄlla extrasessioner i det ungerska parlamentet, oavsett vilken frÄga det handlar om?
Jag tror inte att man ska dra sÄ stora vÀxlar pÄ det hÀr.
Tidigast 6/11 sÄ kanske Ungern ratificerar. OBS kanske.
DÄ Ungern inte gÄr ut med ett riktigt datum utan kör fulspel sÄ betyder det för mig att Àven Turkiet kör fulspel.
Hade det varit klart sÄ hade Ungern gÄtt ut med ett datum nu.