Wall Street Journal uppger att Biden-regeringen förbereder ett kongressbeslut om att sälja stridsflygplanet F-16 till Turkiet, med förbehållet att det bara sker om Turkiet godkänner Sveriges och Finlands medlemskap i Nato.
Detta har nämnts tidigare som en väg att få Turkiet att acceptera medlemskap i Nato för Finland och Sverige, och rent av att det varit den riktiga anledningen till att Erdogan-regimen hindrat svenskt medlemskap. Bland annat USA och många andra Natoländer menar att Sverige och Finland har uppfyllt sin del av avtalet med Turkiet.
Nu ser det alltså ut att bli ett skarpt förslag för den amerikanska kongressen att besluta om. Det är förstås inte säkert att det hela klubbas, men så är det i demokratier.
Sedan behöver fortfarande Ungern godkänna svenskt medlemskap och om Turkiet är på väg att backa lär Putin sätta in ökade påtryckningar för att få Ungern att förhala ratificeringen.
Affären ska om den godkänns av kongressen och Turkiet godkänner svenskt och finskt Natomedlemskap omfatta 40 nya flygplan och uppgraderingar av Turkiets befintliga 79 F-16 och gå på ca 20 miljarder USD.
121 kommentarer
Innan USA börjar läcka sådant här så borde dom nog känna sig ganska trygga med att Turkiet nappar på det. Turkiets utrikesminister ska snart göra ett besök i Washington så det löser kanske upp sig snart.
Vi kommer nog med i Nato tillslut. Undrar om ”dockupphängaren” vet om att om vi inte går med i Nato lär vi få spendera 10% av bår BNP (minst) till försvaret. Visst har dom som försöker pajja Nato processen rätt att göra det…och Erdogan är ett svin. Men tja, som sagt vi lär få spendera enorma resurser på försvaret om vi ska kunna försöka skrämma Ryssland att inte vilja landstiga på Gotland.
Bra om detta löser upp knyten. Tråkigt att vi måste vara beroende av någon annans aktiva insatser för att kunna få igenom våra egna säkerhetspolitiska beslut….om nu detta är verkliga skälet till Turkiska obstruerandet?
“knuten” ska det vara
Knuten skall väl också Knytas ihop kring de IDIOTER som förolämpar en Stadschef på detta sätt!
Säpo bör ha en bra aning om vilka det är och se till att de fängslas och utlämnas till Turkiet för att dömas på plats.
Dömas till Upphängning i fötterna offentligt i centrala Ankara vore ett bra exempel.
Eeeh, nä?! Det är dumheter som de här förvirrade socialisterna pysslar med men också inom ramen för yttrandefriheten – något som är centralt i vår demokrati. Samma dumheter när den där dansken åkte land och rike runt och brände koranen. Dumheter och opassande men absolut något som ska tolereras i en demokrati.
Välkommen till den nya polisstaten där Säpo skall jaga personer som använder yttrandefriheten för att förolämpa simpla stadschefer (kan det vara så att du menar statschef?).
Stadschefer kan gott få höra sanningen. Det där nötet i Hörby kommun Zito Bladh eller vad hon heter (ordf kommunstyrelsen).
Finns gott om helpuckon där ute. Men hey, det folket som, röstar på dem 🙂
Absolut inte. Det är demokratins bästa förtjänst att vi låter vänsterblivna, och andra idioter vara. Något annat hade varit outhärdligt.
Yttrandefrihet måste även omfatta åsikter som man själv ogillar, ja rentav sådana som man tycker är vedervärdiga. Någon gräns måste finnas när det handlar om ärekränkning och hot, men ribban måste vara väldigt hög för alla former av inskränkningar av yttrandefriheten, och tyvärr går inte utvecklingen i rätt riktning där.
Sedan tycker jag man kan fundera på vem yttrandefriheten ska gälla för. När det gäller svenska medborgare i Sverige så måste den vara fullständig. Men är det verkligen rimligt att utlänningar ska få använda Sverige som plattform för revolutionär och samhällsomstörtande kamp i andra länder även om det skadar Sveriges intressen? Jag tycker inte det. Har man fått asyl här så får man vara solidarisk med Sverige, annars kan man åka hem (eller till något annat land som är mer sympatisk inställt till kampen i fråga).
Lagar ska inte tillämpas retroaktivt i en rättsstat, men framåtriktat borde vi kunna begränsa vad utlänningar får göra i Sverige så att sådant här inte upprepas. Hur illa jag än tycker om islamisten Erdogan så kan jag inte acceptera att utländska revolutionärer använder vår yttrandefrihet till att uppmana till politiska mord.
Om det var en docka av en svensk politiker så tror jag nog det skulle bli en brottsutredning.
@Mallard
Knappats. Det var t ex tillåtet att duka upp “sista måltiden” utanför Annie Lööfs bostad. Det tycker åtminstone jag är ett mer direkt hot än en upphängd docka på ett ställe där politikern inte ens befinner sig.
Vet du att de som hängde upp dockan inte är svenska medborgare? I den kurdiska organisationen som tagit på sig det lär det finnas svenska medborgare med kurdiskt ursprung.
Att du inte vill ha med sverige i NATO har framgått tydligt.
Antyder du att eventuella medborgarskap ska avgöra om vad som är brottsligt eller inte?
Lagen:
1 § Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.
2 § Om brott som avses i 1 § är grovt döms för grovt förtal till böter eller fängelse i högst två år.
Vid bedömningen av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas om gärningen med hänsyn till uppgiftens innehåll eller sättet för eller omfattningen av spridningen eller annars var ägnad att medföra allvarlig skada. Lag (2017:1136).
3 § Den som, i annat fall än som avses i 1 eller 2 §, riktar beskyllning, nedsättande uttalande eller förödmjukande beteende mot någon annan döms, om gärningen är ägnad att kränka den andres självkänsla eller värdighet, för förolämpning till böter.
Om brottet är grovt, döms till böter eller fängelse i högst sex månader. Lag (2018:1745).
Så det är upp till åklagare att avgöra den frågan. Erdogan får antagligen finna sig tåla mer kritik och hån än andra på grund av sitt uppdrag, men även där finns en gräns någonstans.
Finns säkert en lång lista på mål i sverige där politiker är iblandade. Ebba Busch är exempelvis dömd för förtal då hon sade någon som faktiskt var med sanningen överensstämmande men bedömdes vara förtal i juridisk mening.
Nu tycker jag vi skippar den svenska politiken och håller trådämnet till Ukraina.
@Mallard
Du vet ingenting. Jag tycker i skall gå med i Nato och har tyckt det länge. Jag har däremot inte så bråttom att jag tycker det är värt att offra yttrandefriheten för det.
Ingen av de lagtexter du citerar tror jag heller är relevanta för en upphängd docka. Vi får väl se om någon blir åtalad.
Nej ingen blir åtalad. Ärendet läggs ned, når inte upp till att vara förtal. Ganska givet.
Visst har dom grundlagsskyddad rätt att protestera. Men med tanke på att vi har ett riksdagsbeslut om denna, för nationen avgörande fråga, kan man tycka att detta skulle kunna respekteras och dom kunde hålla NATO utanför sin agitation. Men denna “Nej till NATO”-gruppering vet precis vilka knappar dom ska trycka på för att sätta käppar i hjulet på politiska förhandlingar med Sveriges ansökan.
Tyvärr inte första gången Turkisk inrikespolitik krånglar till det med vår NATO ansökan. Hoppas det blir sista gången.
Du menar alltså att bara det finns ett riksdagsbeslut så skall alla de som inte håller med om att beslutet var korrekt för alltid hålla käften? Är din hållning konsekvent i alla frågor? Tycker du t ex att högern skall hålla tyst om kärnkraften då det finns riksdagsbeslut att den skall avvecklas?
Väldigt tveksam inställning till yttrandefrihet skulle jag säga.
Läs en gång till:
“Visst har dom grundlagsskyddad rätt att protestera.” och ” kan man tycka att detta skulle kunna respekteras”
Det tycker jag.
Gäller din tolkning av yttrandefrihet bara de åsikter just du håller med om ? Då har ju du och Erdogan något att prata om.
Varför skulle bara yttrandefriheten gälla åsikter jag håller med om? Jag tycker det skall vara tillåtet att hänga upp dockor, bränna koranen eller rita rondellhundar. Jag tycker t o m idioter som du skall ha rätt att uttrycka sig så min uppfattning om yttrandefriheten är ganska bred.
INFSS du bör nog läsa på lite om rättssäkerhet kopplat till demokrati. Din kunskap är bevisligen obefintlig. Ryska fascister, IS och andra “IDIOTER” delar säkert din syn på yttrandefrihet.
Plus ett, höll på att ramla av stolen när jag läste inlägget av INFSS. Plus att han rekommenderar bestraffningsmetoder som förknippas med u-länder.
Herregud! Sätt hårt mot hårt nu Sverige och tryckt till denna förtryckarstat som Turkiet är. Vi är ett demokratiskt land med yttandefrihet punkt. Det är inte dom och vi ska tänka långsiktigt. Dom har agerat plågoandar mot oliktänkamde precis som ryssarna. Därför är det bäst vi kan göra nu är att markera vart den fria världen står. Vi klarar oss utan Turkiet. Vi kan samarbeta med Nato och skapa egna allianser hellre än vika oss för diktaturer.
Hej,
Vi var så vansinnigt dumma eller rättare sagt Magdalena Andersson. Isf att flytta Morgan någonstans i några månader tills valet var över.
Nu ställde dock Maggan misstroendet på Mogge till sin spets och till slut vann dom omröstningen mot Mogge och han fick sitta kvar. Priset för detta och att få den kommunistiska vilden Kakababwe rösta för Mogge kostade rejält och därför vi sitter i skiten när det gäller NATO då vi lovat mer än vi kan hålla och detta för att Mogge fick sitta kvar några månader tills ni torskat valet.
Hur kan man vara så maktfullkomlig att man riskerar oss att komma med i NATO enbart för att Sveriges sämsta justitieminister utan juristutbildning ska få sitta kvar några månader. En person som ljugit vid flertalet gånger och inte kan grundlagen.
Det är förra regeringens idioti att skriva avtal med en kurdisk kommunistisk vilde isf att flytta vår tids sämsta justitieminister från sin plats några månader som skapat detta kaos.
Usch fy tusan vad uselt gjort och nu lämnas skiten till Kristerssons gäng återigen att städa upp efter en sosse regering.
Hmm de har gjort detta, är det åtalbart? Oklart för mig- kommer säkert prövas. Nu kan de ta sina protester och göra detsamma i Turkiet- eller? Om de gör detsamma i Turkiet så visar det på ett konsekvent mönster iaf. Jag har svårt för att ha sympati för några som medger stöd för PKK-vilka är och förblir terrorklassade.
INFSS – Va? Har du helt tappat det?
Det ska under inga omständigheter utlämnas någon till Turkiet av denna anledning. Hur illa jag än tycker om tilltaget så är det inom lagens ramar att göra så här i Sverige. Och så ska det vara.
@INFSS
Tycker du borde emigrera till kalkonien eller ryzzland.
Om du nu inte redan bor där…
Det är ju Turkiet som valt denna strategin, så då blir det ju så här. Skillnad på förhandlingskultur.
Inte rimligt att några kurder ska styra vår säkerhetspolitik
Om det är en Davidsstjärna på dockan hängandes i en lyktstolpe är det oxå ok? Att håna eller bränna Koranen är en sak, att uppmana till mord är ju något annat, att sedan Erdugan är ett stort rövhål hör ju inte dit
OK i lagens mening är om det riktas mot en person och det inte finns något egentligt hot, något som kan räknas som förtal etc. Tröskeln är högre för offentliga personer.
Davidsstjärna för att symbolisera judar i allmänhet skulle antagligen räknats som hets mot folkgrupp. Hade det däremot stått klart att det var t ex Netanyahu, så är det ingen skilllnad mot Erdogan.
Sedan är det en annan sak vad som är OK med hänsyn till vanligt folkvett. Men man blir inte dömd för att vara en skitstövel.
Rätt många skulle tycka att det var osmakligt och bli upprörda men det skulle med största sannolikhet inte vara brottsligt.
Det skulle sannolikt klassas som hets mot folkgrupp.
Är inte detta avsett att vara nedsättande/förödmjukande?
Då är det straffbart.
1 § Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.
2 § Om brott som avses i 1 § är grovt döms för grovt förtal till böter eller fängelse i högst två år.
Vid bedömningen av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas om gärningen med hänsyn till uppgiftens innehåll eller sättet för eller omfattningen av spridningen eller annars var ägnad att medföra allvarlig skada. Lag (2017:1136).
3 § Den som, i annat fall än som avses i 1 eller 2 §, riktar beskyllning, nedsättande uttalande eller förödmjukande beteende mot någon annan döms, om gärningen är ägnad att kränka den andres självkänsla eller värdighet, för förolämpning till böter.
Om brottet är grovt, döms till böter eller fängelse i högst sex månader. Lag (2018:1745).
Det är möjligt vad det gäller davidsstjärnan men Erdogan är ingen folkgrupp utan en offentlig person som förväntas tåla mer.
Lite trist bara att det ska behöva gå såhär långt. Egentligen vill nog USA inte sälja plan till Turkiet just nu med tanke på hur auktoritärt landet är men mattsultanen har ju tagit hela Nato som gisslan. Planen kommer ju troligen att användas mot kurderna.
Jag är helt övertygad om att det var detta som Erdogan ville ha för att släppa till. Det där med dockor, utlämningar och terrorister är bara löst skitsnack.
Saken är biff, Turkiet säger ja och Ungern samma.
Ungern och Turkiet tar varje chans de får att fördelar genom att spela ut olika parter mot varandra, det vet Kristersson och även Andersson
Valet mellan att se sin familj bli våldtäktsmördad av bindgalna ryssar eller blidka Erdogan är enkelt.
Gött att USA ser ut att fixa biffen.
För övrigt anser jag att Moskva bör förstöras.
Problemet med ett sådant tankesätt är att man kan rättfärdiga i princip vad som helst.
+1
Nu hoppas jag detta erbjudande är tidsbegränsat, typ att Turkarna släpper in Sverige redan idag. Så att E inte bara kan checka av ytterligare en framgång innan utpressningen obehindrat fortsätter.
Jag har inte hängt med riktigt, vad är Ungerns anledning till att förhala det hela?
De har ingen anledning men tillsammans med Turkiet så är det Natos andra land som inte kan ses som en demokrati. Auktoritära ledare tenderar att hålla ihop och alla är kompisar med bunkertönten.
Min gissning är att Putin har bett Orban förhala beslutet i utbyte mot billig gas. Men, det är en gissning.
Det handlar nog om att Orban spelar tuff när det är en liten insats. Hans inställning är ju egentligen meningslös eftersom han aldrig hade vågat vara den enda som var kvar. Nu kan han lajva hårding i skuggan av Erdogan.
Då Ungern och Sverige har ett rätt omfattande avtal gällande försvarsmateriel känns Ungerns beteende rätt märkligt…
Ja, mycket märkligt. Vet någon om Ungerna fått sina JAS uppgraderade ännu, eller avvaktar vi med det tills ratificeringen genomförts?
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-01-12/hungary-upgrade-saab-gripen-fighters
Allmän tjurighet för att försöka få fortsatta EU-bidrag trots att Orban är en parodi liknande Trump.
Snyggt. Tänkte själv att en lämpligt mot-utpressning mot Kalkonien vore att inget Nato-land säljer vapen dit, innan Finland & Swe är medlemmar….
Det är nödvändigt att Sverige och Finland kommer in i Nato så fort som möjligt och då inte främst för Sveriges säkerhet. USA vet det att utan Sverige och Gotland så blir praktiken främst Finland och Baltikum svårt att försvara. Men även Norge. Sverige är nyckeln till att kontrollera norra Europa. Vi ger även skydd åt Storbritannien och total kontroll över Östersjön. Så det är ett fantastiskt kort som turkarna sitter på. Jag tror inte det kommer att gå riktigt så enkelt. Nato får nog ge garantier att de står utanför en konflikt mellan Turkiet och Grekland också. Erdoğan är inte helt olik Putin bara att han måste spela sina kort smartare, han har sina ambitioner och ser att det finns utrymme nu till förhandling.
+1
Jo det kan vara som du säger så NATO-medlemskap i sikte vid horisonten är ingen ursäkt för att inte redan förra veckan planera för att gå upp till 50 tusen GSS dvs riktiga soldater mer lera under sulorna och som får en modern fullständigt utrustning.
Samt att marinen måste få pengar till nya och större ytatridsfartyg med luftvärn och att vi måste satsa på det medelräckviddiga luftvärnet där en robot inte skall kosta 10 miljoner.
Och givetvis sätta upp ett svensk drönarvapen som ett fristående vapenslag så de kan får experimentera vilt med vad som ger bäst effekt, givetvis skall huvudsakliga kunden arméns önskemål vara viktiga. Men jag tror vad vi sett i Ukraina indikerar att det är dags att börja experimentera med drönarna och se vad de kan tillföra.
BAMSE skulle ju vara just “fattigmans-patriot” men det lade de ner. 😟
För det första kan väl Sverige låta USA verka hos oss ifall det blir krig oavsett ifall vi är med i NATO, och för det andra så står det väl redan i NATOs stadgar att alliansen inte befattar sig med konflikter mellan medlemsländer?
Det du säger om turkiet och grekland är högintressant för mig. Jag har länge tänkt på det. Eller länge och länge men sedan sverige bestämde sig för att söka medlemskap i nato.
Vad gäller i nato om ett medlemsland anfaller ett annat? Är det artikel 5 i favör för den anfallne? Eller vad gäller?
Och det är just turkiets mopsande mot grekland jag tänker på där.
Dom har ju historik likt sverige och ryssland. Eller sverige danmark. Även om vi varit snälla i 200 år.
Har ställt frågan många gånger i detta forum och aldrig vad jag sett fått ett rakt svar.
Jag önskar att vi kunde be Turkiet att dra åt h-e.
Håller med… Om USA eg inte vill sälja F16 så ska de inte göra det. Den här ko-handeln är inte värdig varken USA eller Sverige.
Vilka fördelar kommer Turkiet få av dessa flygplan? Kommer de användas gentemot Syrien eller kurderna t ex?
Det där är bara dumheter ifall ni vill att Sverige skall förbi Turkiet in i Nato. Lika dumt som de som hängde upp Erdoğan utanför stadshuset i Stockholm. Vi skall förhålla oss till varandra i samma försvarsunion och då gör det ingen nytta att visa sitt missnöje.
Det vore ju bra att “hålla samman” helt klart.
Men då borde väl inte Turkiet hålla på så här? Dessutom hotar de sina allierade (Grekland) från och till…
Det är yttrandefrihet. Sen om brottet är nedskräpning eller förargelseväckande beteende. Ja det tar lagen hand om. Förstår inte att många har så svårt att förstå grunderna. Varför stöttar vi Ukraina? Varför ogillar vi ryssen? Förstå vad vi känpar för. Diktatur, behandling av oliktänkande osv. ska inte uppmuntras eller accepteras. Denna utpressning av Sverige (Nato) är pinsam. Låt dom lämna Nato istället. (Ja jag vet att Nato har regler och avtal mm.) Vi klarar oss utan icke demokratier.
Jag önskar att Socialdemokraterna hade övergivit sitt fåniga Nato-motstånd för 70 år sedan, eller åtminstone när Ryssland startade kriget i Donbass för snart 9 år sedan, för då hade vi varit medlemmar i dag och sluppit allt detta.
Den önskningen gick inte i uppfyllelse, så nu önskar jag i stället att S aldrig mer kommer i närheten av regeringsmakten igen förrän de förstått varför de gång på gång varit tvungna att säga “vi har visst varit naiva igen” samt bestämt sig för att inte behöva säga det fler gånger.
Men det var ju så bekvämt att huka sig under NATOs kärnvapenparaply och samtidigt hävda att man var “neutrala” och ett moraliskt föredöme för freden i världen.
Instämmer, man kan klaga på Turkiet med all rätt men det är våra interna Nato motståndare som bär yttersta ansvaret.
Jag tror det har varit bra för Finland att Sverige varit alliansfritt efter VK2. Så jag är inte så upprörd över det. Men nu är det dags att gå med!
Vad tror ni? Hur snabbt skulle en sådan här affär kunna klubbas? Att Erdogan mjölkar vad han kan är uppenbart och förmodligen var det precis detta han var ute efter. Hur snart kan han godkänna Sveriges och Finlands ansökan för att få till detta?
Han kanske fortsätter försöka mjölka ett tag. Det turkiska valet är ju i sommar.
Fast USA vill troligtvis säkra norra flanken innan dess så högst osäkert om Erdogan kan fortsätta obstruera.
Erdogan vill väl vara med i EU också? Antar att han inte har så bråttom i förhandlingarna
Officiellt vill han väl det, men i verkligheten är det nog bara en förhandlingstaktisk pose. De ekonomiska, juridiska, etc reformer som skulle krävas går i rakt motsatt riktning till vart han fört landet på senare år.
T fortsätter att ställa krav
https://www.expressen.se/nyheter/turkiet-inte-redo-godkanna-svensk-ansokan/
Dagen efter att Sverige kommit med i Nato, hoppas jag att riksdagen äntligen erkänner turkarnas och kurdernas folkmord på kristna och judiska folkgrupper.
Samt att landet bestraffas med hårda sanktioner till dess att det inte längre ockuperar en del av EU.
Det har jag missat. Vilken del av EU ockuperar Turkiet?
Norra Cypern.
Inte nog med att de ockuperar en del av Cypern, de har också flyttat över turkiska muslimer från de mest islamistiska delarna av Turkiet, så att befolkningssammansättningen ändrats radikalt. Den stora skiljelinjen på Cypern går inte mellan grekcyprioter och turkcyprioter, utan mellan turkcyprioter och inflyttade turkietturkar.
Nej, den turkiska staten måste bekämpas till dess att de slutar att trycka ner kristna minoriteter och slutar att ockupera Cypern.
Turkiet vill ha mångkultur alltså?
Ett grundläggande problem i NATO är ju att alla stater måste godkänna en ny medlem, samtidigt som det inte finns någon mekanism att slänga ut ett land som inte längre passar i alliansen. Den förra regeln måste sannolikt finnas kvar, för alla ska ju försvara alla, men det borde också finnas en möjlighet att slänga ut ett land som Turkiet, som på många sätt inte längre är värdigt att vara med i NATO. Ockupationen av norra Cypern borde vara ett tillräckligt skäl, liksom deras hot mot Grekland. Sådant är inte acceptabelt. Nu ser vi också hur Erdogan mer och mer tyr sig till Putin, så Turkiet är även en trojansk häst för Putin in i NATO.
Det är väl samtidigt en feature att det inte finns en mekanism att utesluta en medlem, då man skulle kunna göra det lite påpassligt för att slippa försvara någon när det barkar åt krig. Däremot kan ju alla lämna själva och gå in i en ny allians, men det är kanske lättare att säga än att utföra i verkligheten.
Ja och framförallt borde det inte vara tillåtet att ställa krav som inte är relevanta för NATO. Ställs det krav på 2% av BNP eller liknande så köper jag det. Men som Turkiet nu gör är bara för att få fördelar själva.
Man bör visst få ställa andra krav. Annars kan man ju släppa in tex Ryssland. Dom klarar 2%-målet. Man borde ställa kravet att det är en demokrati. Annars kan man göra ett annat avtal som är mer baserat på praktik, tex med baser, samövning etc, snarare än hederligt gentlemannamässigt förtroende.
Det som hänt nu kommer säkert att väcka frågan. Nån jävla ordning får det allt lov att vara, även inom Nato-
Ungern ser nu ut att ha satt ett datum för deras första steg; 2023-02-20.
Den här sidan sammanställer lite gott & blandat info om Sveriges NATO-relation:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden%E2%80%93NATO_relations
Även intressant att se vilka längder som stödjer oss till 100%, och inte…
Ser att det i Norges storting var fyra röster mot Sveriges medlemskap undrar vilka det var.
I Danmark var det inga röster eemot.
Rødt/”The Red Party” i Norge.
15% emot i Frankrike…
Tyskland, “Die Linke” emot…
Lite skillnad mot Polen, Estland, Lettland och några andra med 100% för.
Tyvärr kan det falla på den amerikanska kongressen, som ju kapats av extremister som dessutom vill stoppa allt stöd till Ukraina öht.
Skumt det där. Traditionellt har det väl varit tvärtom, eller? Alltså att republikanerna varit mer antagonistiskt inställda mot Ryssland medan demokraterna haft en lite mer pacifistisk inställning.
Ja, men det republikanska partiet som du känner det har upphört att existera. Alla normala republikaner har lämnat eller tvingats bort från partiet. GOP är det allra största hotet mot Ukraina, mot Nato och i förlängningen mot västvärldens frihet. Att man förlade senaste CPAC-kongressen till Ungern säger inte så lite… Det finns fortfarande en majoritet mot Putin i GOP, men sedan extremisterna lyckades minera kongressen med sina hållhakar på McCarthy är det de som sätter dagordningen.
Om de 20 har så mycket makt vet vi inte ännu, amerikansk politik är inte som våran, om det handlar om jobb i din valkrets och i förlängningen ditt omval så kan mycket ändras, finns ju inte partipiska som i Sverige, att sedan McCarthy är en svag talman nu kan kanske gynna Biden administrationen
Ja, Förut var republikanerna hökarna, nu är det demokraterna som vill öka försvarsanslagen och skicka mera materiel. Det har blivit tvärtom mot vad det en gång var.
Att republikaner skulle blockera en försäljning, inte gåva av flygplan är ju knappast troligt, det är ju främst det som man gnäller om när det handlar om Ukriana, att de inte betalar för sin matriel, men det är inte sant man betalar i blod för att krossa USA fiende nr 1 de senaste 77 åren, Amerikansk försvarsindustri kommer tjäna multum på detta krig de kommande 20 åren
Nej, det är ett svepskäl – huvudagendan, den enda agendan, är att obstruera Biden. Föreslår Biden en försäljning av flygplan säger GOP-kongressen nej, inte för att den är emot en försäljning av flygplan utan för att den är emot Biden.
Vi får se, men amerikanska politiker är bara lojala mot sig själva, arbetstillfällen ger omval, det är bara stycken som behöver svika för att få majoritet
De har sina respektive väljarområden de faktiskt arbetar för.
Det finns ett starkt partiöverskridande stöd för Ukraina, vare sig republikanernas eller demokraternas inåtvändare kan hindra det.
Om inte förhindra så definitivt förhala. Det är extremkanten av GOP, ett drygt halvdussin personer, som avgör vad som öht tas upp till omröstning. De kan stoppa en sådan, vilket i så fall – för att försäljningen ska kunna bli av – skulle kräva en lång process för att ta upp frågan via majoritet i stället för via talman McCarthy.
En sak som ingen nämnt är att Turkiet hotar ett annat Natoland. Grannlandet Grekland!
Att då ge tillgång till flygvapen känns lite absurt. Turkiet har nyligen hotat Grekland och sagt att de kan slå till mot Athen. Rena rama Putin fasoner.
+1
Hoppas jänkarna vet vad de gör nu
Det är väl därför USA samtidigt säljer F-35 till Grekland?
Om det kristna väst hade stöttat Grekland efter första världskriget, så hade vi sluppit folkmord och etniska fördrivningar.
Ryssland är ett monster. Helt rätt att låta Turkiet och Erdogan vinna lite segrar. Med helt andra spelregler och en lång historia av minimal respekt för människoliv måste ryssen bekämpas tills de ej utgör fara för andra eller sig själv.
Nu lipade erdogan igen. Är det för att han inte blev erbjuden F35?
USA kan köra samma spel mot Turkiet. Först kräva att Turkiet godkänner och skriver på Nato ratificeringen innan det ens kan bli tal om att få köpa några F16, Sen kan man förhala i det oändliga om turkarna fortsätter att konstra. Köra en Erdogan mot Erdogan sas…
Kan vara bra att veta att turkarna har ett akut behov av att uppgradera sitt flygvapen. Dom kör fortfarande med ett gäng F4 Phantom, ett plan som inte jämnårigt med Viggen, det är jämnårigt med Draken.
Grekland får nya fina F-35 men inte turkarna, dom får slita på F-16 några decennier till. Skall vi och övriga NATO ha någon nytta av turkarna som allierade så kan det vara bra att dom kör omkring i något bättre än kalkoner.
Ja och nej. Jag tror inte Nato har ngn nytta av turkarna längre. Snarare tvärtom. I alla fall inte så länge de styrs av en islamistisk regim som gärna ingår samarbeten med ryssarna. Personligen ser jag hellre att Sverige stannar utanför Nato än att turkarna får diktera villkoren.
Islamism är ett långsiktigt betydligt större hot mot Sverige än vad Ryssland är, eller kommer att bli. Särskilt som att vi har släppt in mängder av terrorister och inte visar någon handlingskraft i att bli av med dem.
Ja, men man kan ha två tankar i huvudet samtidigt. Ryssarna bygger upp igen mha Kina, Iran och även EU när vi kastat ut dem ur Ukraina men gärna köper deras olja.
H.GOBB
Både Islamister, och Putin utgör åtminstone på sikt ett hot mot Sverige. Men om Ryssland går till angrepp mot Sverige. Så kommer det Svenska folket lida mångfalt mer, än hotet från ett par tusen extrema Islamister. Därmed inte sagt, att extremism inte ska bekämpas. Som SVANTE ovan skriver, man kan göra två saker samtidigt!
Om man tänker utanför Sverige så skulle åtminstone jag inte se på om Finland eller baltländerna hade blivit anfallna. Särskilt inte när man haft kontakt med baltländerna och deras folk. De är väldigt vänligt inställda till Sverige. Sådan vänskap är fantastisk och värd att värna.
USA har nytta av Incirlik-flygplatsen i Turkiet varifrån de kan hantera operationer inom ett stort område i Mellanöstern. Inte NATO men kan spela in då USA i princip finansierar NATO och bestämmer.
Kan dom inte bygga en bas i Georgien eller kanske Israel?
Det här retar gallfebern på “fredsjönsarna” och vänstern.
Att USA framstår som våra vänner när de egentligen föredrar diktatorer än det landet.
Det är underhållande att media ska intervjua de som försöker sabotera nato-ansökan. Och alltid ska intervjua dessa anonymt. Det är som att ge utrymme till en anonym nazist som vill berätta om sin judekonspiration.
En annan faktor som seglade upp i veckan var den nya fyndigheten av sällsynta jordartsmetaller som LKAB annonserade i Kiruna. Fyndigheten är på 1 miljon ton (https://www.politico.eu/article/mining-firm-europes-largest-rare-earths-deposit-found-in-sweden/) , vilket gör att vi hamnar i paritet med USA som har 1.8 miljoner ton (https://www.statista.com/statistics/277268/rare-earth-reserves-by-country/). Sedan är ju också frågan om hur mycket som kan produceras per år. Kina producerar 168,000 ton per år och USA 43,000 (https://investingnews.com/daily/resource-investing/critical-metals-investing/rare-earth-investing/rare-earth-metal-production/). Redan idag räcker inte USAs förråd till utan de (liksom Europa) importerar från Kina.
Förutom den försvarsmässiga betydelsen för USA att vi ingår i NATO så finns det nu också andra skäl som har ökat vår geopolitiska betydelse och vi kan bli en nog så viktig “maktbricka” i framtida förhandlingar med Kina.
Oroar mig därför inte speciellt mycket för Turkiets “konstrande”, kanske att vi helt enkelt skulle “sidonavigera” NATO och bilda en egen försvarspakt i norra Europa tillsammans med USA som har “oerhört tätt samarbete” med NATO?
Tror definitivt din analys delas i USAs administration. Dessutom är Sverige en viktig råvaruproducent för hela EU i form av el, skog och andra basvaror. Tror även de ser positivt på den innovativa förmåga Sverige besitter samt våra stora företag. Alla är viktiga för att mota Kina. Vår säkerhet har ökat.
Experten som intervjuades på SvT häromdagen (igår tror jag) menade att fyndigheten i Norra Kärr (öster om Vättern) var bättre än den i närheten av Kiruna.
Är osäker på om uttalanden gällde malmens grad eller totala mängden metall.
Den fyndigheten har varit känd bra länge, men någon brytning verkar inte bli av?
Hellre gruvor i södra Sverige än i norra. Allra helst rejäla schakt i Skåne.
Grejen är att fyndigheten i Kiruna kommer att bearbetas oavsett. Den består främst av järn, och LKAB kommer att börja bryta den eftersom den de bryter just nu håller på att sina. Så jordartsmetallerna kommer man att få på köpet när man ändå bryter järnmalmen.
Tycker jänkarna gör det här bra. Jag tror att det här är en variant av “piskan och moroten”. Moroten är förstås uppgraderade F16, men vad är piskan? Att de tvingas godkänna Sverige och Finland som Natomedlemmar. förstås. Basarturken är inte dummare än att han fattar hur viktigt Sveriges och Finlands inträde i Nato är för HELA Nato, och framförallt dess norra flank. Tror han kommer nöja sig med dessa 40 F 16.
Enligt min turkiska kollega, som har jobbat i den turkiska försvarsindustrin, så är F16 planen vad allt handlar om, allting annat är svepskäl – hela anledningen till att Turkiet krånglar och fördröjer sitt godkännande är att de vill ha en hållhake på USA för att få F16 planen.
Svinhugg går igen! Kan inte säga att jag på något sätt stödjer rasism eller att en oskyldig student drabbas men tycker någonstans att det finns lite humor i att vetoturken och kalkonien får smaka på sina egna matthandlarfasoner. Säkerligen har professorn på SU överträtt alla sina befogenheter på felaktiga grunder men på något vis är hand ändå värd lite positiv uppmärksamhet.
https://www.expressen.se/nyheter/turkisk-student-nekad-praktikplats-av-professor/
Så, lite inrikes politiskt turkiskt poserande, och nu den egentliga dealen det hela tiden har handlat om. Och F16 till Turkiet är egentligen inget problem längre, det är F35 som för USA är den heta potatisen teknologiskt sett, så det är bara en win-win att få sälja lite F16 till Turkiet. Alla glada och nöjda.
Det är alltså F16 Block 70 det talas om.
Den motsvarar ungefär JAS 39 E Gripen och är en större förbättring av F16 med bland annat AESA radar
Mycket tjöt kring errdågans tjafs, men det dyker ändå upp snack om att justera lagstiftningen i Sverige för att förbjuda typ Paludans senaste övning.
Jag surfade runt lite och hittade att Finland fortfarande har en lag om trosfrid vilken då använts för att neka P att hitta på mer dumheter. Finns det något liknande här hos oss? Svaret är att det har funnits men inte längre. Så här beskrevs det när det justerades:”I Sverige togs blasfemilagen bort 1949 och ersattes med en lag om trosfrid och kom då att omfatta andra religioner än den kristna (framför allt judendomen). Lagen upphävdes helt 1970 med motiveringen att det räckte med lagen om hets mot folkgrupp.
Det betyder att vi har en lagregel som är tillämpbar utan att vi behöver göra något mer än att säga att vi har en lag mot det, punkt. Dessutom kan man nog som i det här fallet kanske kunna titta lite på om det som avses göras kan påverka rikets säkerhet vilket då innebär att man kan se vad säkerhetsskyddslagen kan erbjuda för att förhindra dumheter.
Men som sagt, hets mot folkgrupp bör kunna användas och därmed har vi en lag som ska motverka typ koranbränningar.
Angående jordbävningen i Turkiet:
Kanske ett sätt för den stora Allsmäktiga guden och profeten att tala om att en gammal bok inte är så viktig som att människor hjälper varandra här och nu!
Så skick hjälp men villkora den till att Matthandlaren från Ankara lovar att godkänna Sverige senast vid valet, samma löfte till alla Nato-länder som redan godkännt, då kommer hjäpen omedelbart.
Matthandlaren borde ju kunna få ihop en sådan enkel skrivelse på någon timma så det borde inte bli någon fördröjning på hjälpen!