Regeringen publicerade idag vad det nya sjunde militära stödpaketet till Ukraina består av och det blir artilleriammunition av Nato-typ till ett värde av ca en halv miljard kronor, som fungerar till de artillerisystem som redan finns på plats.
Regeringen skriver på sin hemsida:
“Sverige har sedan i februari i år skänkt försvarsmateriel till Ukraina i fem olika stödpaket. Det sjätte militära stödpaketet bestod i en utbildningsinsats. Svenska instruktörer grundutbildar just nu ukrainska soldater i Storbritannien.
Det sjunde svenska stödpaketet består av artilleriammunition till ett värde av cirka 500 miljoner kronor. Artilleriammunitionen är kompatibel med de artillerisystem som finns på plats, kan användas direkt vid leverans och kommer att bli ett substantiellt bidrag till Ukrainas militära förmåga.”
Det handlar rimligtvis om 155 mm haubitsgranater av Nato-typ, men behöver inte vara begränsat till dumma granater, utan det kan inkludera det autonoma pansarvärnsgranatsystemet Bonus såväl som den långskjutande självstyrande precisionsgranaten Excalibur.
Exakt utformning framgår dock inte. Vissa av de mer avancerade granaterna som Bonus och Excalibur kan kräva särskilda haubitsar för sin programmering om detta inte sker av granaten innan laddning, men t ex ska USA:s M777 stödja dessa om jag förstått det hela rätt. Liksom förstås Sveriges artillerisystem Archer, kring vilket inget nämns.
Tillägg: Utrikesminister Ann Linde skriver på Twitter att FMV och Försvarsmakten ska utvärdera möjligheten att leverera Archer och luftvärnsrobotsystem 70.
70 kommentarer
Förväntat. Kanske inte så exalterande, men det borde uppskattas.
Hoppsan, Swish SR
Jag tror man behöver M777A1 eller M777A2 för Excalibur.
Sett någon av dem i Ukraina, dvs de med ballistikdatorn. Finns även äldre.
De har nog vad de behöver då de redan har Excalibur.
https://sofrep.com/news/mighty-excalibur-game-changing-artillery-in-ukraine/
Det finns mer vi ger, men tydligen inte klart att offentliggöra ännu.
Hultqvist verkar ha något mer i görningen. Han säger två intressanta saker. Den ena är att han inte vill kommentera vilka vapensystem vi ska stödja ukraina med — än. Den andra är att han pratar om utbildningspaket för ukrainarna. En tolkning är att vi inte kan skicka Archer ännu, eftersom vi först måste utbilda ukrainare på systemet.
Utbildningen gäller nog paket 6 när vi skickade instruktörer till utbildningen i UK. Behöver inte ha något med svenska system att göra.
Men, av någon anledning börjar jag bli optimistisk angående artilleri eller granatkastarvagnar. Men det baseras på rent önsketänkande.
Byggde vi någonsin Stridsbåt 90 med AMOS? Ryssarna håller väl hela sydsidan av den stora “sjön” i Dnepr och det borde vara rätt jobbigt om Ukrainska marinkåren helt plötsligt börjar göra nålsticksoperationer i ryggen på Ryssen. Muahhhhaaa
Det är möjligt men det är ju lite konstigt att ta upp det igen, om det inte är något nytt.
Med tanke på att ryssarna har möjlighet till luftherravälde över vattnet (all terräng där Ukraina inte har luftvärn) så tror jag det skulle gå väldigt dåligt väldigt snabbt med stridsbåt 90. (Och nej, vi skaffade aldrig med AMOS)
Tråkmåns.
Lyssnar man på Linde, verkar det som Archer frågan ska ses över av FM och FMV…fker paket kommer!
“Ses över” är politkerspråk för “kommer aldrig hända”. Precis som “måste utredas”, “vi inväntar rapporten”, “vi kan inte ge besked nu”.
BONUS skall, såvitt jag förstått, inte behöva programmera, utan den skall vara helt autonom.
Nu har jag inte skjutit Bonus men den ska ju vara timerbaserad så nån form av programmering av tid till målet borde där ske innan skott.
Möjligt att sådan programmering kan ske direkt i eldröret dock.
*tändröret. Programmering sker direkt i tändröret.
Någon form av zonrör som känner av när granaten är på en viss höjd över marken, kanske? På så vis behövs ingen programmering, och zonrör är ju inte jättemodern tech heller.
Det stod säkert i någon artikel i Ny Teknik från början av 90-talet…
Den behöver öppna betydligt högre då nåt klassiskt zonrör är det inte fråga om. Hyfsat säker på att man kör med en tidsfaktor, antingen med ett mekaniskt ur som en lysgranat eller elektroniskt. Källa: min röv + tjänstgöring i svenskt artilleri på 90 och 00-talet.
Gammal film men kanske ger någon ledtråd?
https://www.youtube.com/watch?v=qCNo1DTjukE
En till film hur granater fungerar:
https://www.youtube.com/watch?v=ScZuCDYSM2g
Innan Archer kann levereras behöver Ukrainere väl träning med systemet. Liksom ukrainarna utbildas i tyskland pa Panzerhaubitse2000 flera manader.
Om Ukraina vill ha 155mm granater att “ge” till ryssen, så självklart ska Sverige ge Ukraina granater!
.
Samtidigt, om nu Pzh 2000 och andra mobila system börjar att bli slitna i Ukraina så borde Sverige kunna ge förrådsställda Archer. Enorm fördel att kunna omgruppera innan de första granaterna har landat i skallen på Ivan. Bara att se på bilderna av utslagna M777 i Ukraina för att förstå att stationärt artilleri är nästan lika utdaterat som en kavalleriattack till häst.
.
För övrigt så känns det som att försvarsföretag i väst borde börja att skala upp ordentligt. Alla vill fylla på i ladorna och Ukraina skriker efter grejer för att utkämpa kriget mot ryssen, så att vi i väst ska slippa slåss.
Får de Excalibur så kommer deras M777 ha räckvidd till att gruppera utanför fiendens artilleriräckvidd.
@XCV: Eh, ja, nog borde man skala upp en smula. Själv satt jag och funderade på vad som kommer hända om/när Ryssland förlorar tillräckligt militärt och även ekonomiskt framöver. Då har man åtminstone Ossetien och Transdniestr, och kanske Vitryssland som man förmodligen kommer att överge ekonomiskt. Det talas en hel del om Rysslands sönderfall här, men det “nära utlandet” där Ryssland av hävd försöker utöva inflytande omfattar ju inte bara Ukraina och kan likaledes falla sönder eller balla ur på olika sätt. Samtidigt verkar de glada gamängerna som utropade “dom är utkastade till midsommar” lysa med sin frånvaro numera. Det här kan ta ett tag och omfatta flera skeden. Lika bra att vara förberedd på det.
Hade varit jäkligt fint att se BONUS och Excalibur skända ryssar precis som det var meningen när de byggdes. Ukraina verkar vara bra på att välja mål för långräckviddiga vapen med bra precision (tex HIMARS) så det skulle verkligen kunna göra bra skada. Bara en sån grej att de exempelvis skulle kunna gruppera sina pjäser på behörigt avstånd från fientlig artilleriräckvidd och sedan bomba på med Excalibur.
Visst skickade Sverige utbildare till England för att utbilda Ukrainska militärer? Vet vi vilken utbildning Sverige skulle ge? Det kan väl knappast vara Jägarstridsteknik för de har väl skett under flera år redan i Ukraina. Kan det vara så att det redan pågår utbildning på Archer?
Sveriges utbildningsinsats startar i oktober och utbildningen är grundläggande militärutbildning exempelvis vapenhantering och sjukvård. P4 är sammanhållande i förband i Sverige.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2022/08/p4-ansvarar-for-utbildningsstodet-till-ukraina/
“För övrigt så känns det som att försvarsföretag i väst borde börja att skala upp ordentligt.”
Håller absolut med, t.ex. måste vi vara beredda på att Kina börjar sälja/ge vapen till ryssarna, och/eller attackerar Taiwan.
Sorry, fel plats. Svar till XCV.
Att köpa in försvarsmateriel idag tycks vara ett helt jävla “åka-till-månen-projekt” som ska ta flera år. Försvarsföretagen tar gärna god tid på sig, delvis för att de har “fulla orderböcker”, men förmodligen också för att kunna få bra kostnadstäckning genom ett jämt och planerat produktionsflöde.
.
Jag tycker att stater i väst borde ta försvarsföretagen i örat och säga att nu, nu är det läge att öka tempot ordentligt, och att staten tar de merkostnader som uppstår pga detta.
“War is a racket”, sa en högt uppsatt amerikansk general under mellankrigstiden. Googla gärna det för ytterligare upplysningar om försvarsindustrin.
Det ligger naturligtvis mycket i det, så klart, men det finns anledningar också. Ett av dem är sättet som upphandlingar utformas, där man ska prissätta i upphandlingen baserat på “fingerade antal” vilket är väldigt vanligt. T.ex. “prissätt utifrån en produktion av 200 enheter”. Men det finns inga som helst köpgarantier för att kunden verkligen ska köpa 200 enheter. Det kan lika gärna bli 10st till det priset. Sedan kommer man och vill beställa 2000 enheter och att produktionen ska starta om två veckor och sedan gnäller man på att leverantören inte har resurser.
Så se till att få iväg beställningarna så kommer nog industrin skala upp, speciellt om vi pratar om befintliga system där man kan starta befintliga produktionslinor.
För övrigt anser jag att vi borde beställa 12st nya kärnkraftverk direkt. Visar det sig om 15 år att vi inte behöver dem (vilket är osannolikt) så ska jag erkänna att jag hade fel.
Upphandlingar är djävulens (byråkratens) påfund. I synnerhet upphandlingar enligt LOU.
.
Man lägger miljoner och månader (eller till och med år) på byråkrati för att i teorin få den bästa produkten till det bästa priset… och så tillkommer likväl en jävla massa ändrings- och tillläggskostnader och prislappen slutar på minst det tredubbla och produkten är sämre än man förväntat sig.
.
Vad jag menar är att staten borde upphandla produktionslinorna istället för antal av produkten. T.ex träffa avtal med BAE Systems i Karlskoga att man vill ha (och betalar för) en produktionslina med all personal och utrustning i X år som kan tillverka Y antal 155mm Bonus-granater i månaden. När produktionslinan tas i bruk så betalar man Z kronor per produkt, oavsett antal eftersom man redan står för de fasta kostnaderna.
.
.
.
För övrigt så tror jag att 12 reaktorer räcker, om man inte ska bygga SMR (som är det nya häftiga). För min del får staten gärna påbörja byggandet nu, omedelbart och direkt. Inga jävla bygglov, miljöprövningar, överklaganden eller upphandlingar.
@XCV:
LOU tillåter en myndighet att upphandla precis vad den vill, bara man gör det konkurrensneutralt, d.v.s. på ett sätt som inte i onödan diskriminerar potentiella leverantörer. Om du tror något annat så vill jag sticka ut hakan och påstå att du inte kan LOU.
Upphandlingar av snöröjning är ett vanligt exempel på att köpa en tjänst som ska stå i beredskap önskad del av året och bara användas om det behövs.
Sedan är det en annan sak att man för att få bästa pris alltid måste ha koll på vad företagen i (försvars)branschen kan leverera och inte ställa kostnadsdrivande krav som inte är absolut nödvändiga – så att fler än BAE-systems kan vara med och konkurrera (detta underlättas ju mycket av NATO-standardiserad ammunition t.ex.).
I linje med en kommentar jag skickade för någon vecka sen. “Alla” länder kan bidra med stridsfordon, men inte alla tillverkar avancerad artilleriammunition som Sverige.
Är det utrikesministern som för talan, har flaskhalsen Hultqvist blivit sidsteppad. Jag lovar med Hultqvist så får man ingenting gjort. Hade inte han blivit totalt överkörd i Nato frågan så hade han stått där på barrikaderna fortfarande och skriket nej till Nato.
Han är/var emot en specifik grej och därför blir inget annat gjort heller… OK.
Det är ju Försvarsministerns pressekreterare som skickat ut pressmeddelandet så jag antar att han får sparken imorrn då, om han gjort mot Hultkvists order.
Ursäkta en icke-möp. Men ungefär hur mycket granater handlar det om? Hur många dagar räcker det i aktiv strid i Ukraina?
En halv miljard för ammo låter mycket… Men begreppet ‘ammo’ när det kommer från politiker kan ju vara precis vad som helst…
Skulle uppskatta en 155mm granat (“dum” modell) till någonstans i 10 000 kr klassen, så ca 50 000st såna….
Sen tillkommer tändrör och laddning om man avser kompletta skott.
Du får nästan Googla och gissa. Om det finns publicerade siffror så är de medvetet luddiga.
Men googlar du verkar Excalibur kosta mellan Runt miljonen. Möjligtvis lite mindre. Säg:
500-750 granater.
Dumma/trimmade granater kanske kostar 20 000-100 000. För Sveriges del gissar jag att den högra siffran är närmare sanningen.
dvs runt 5 000-10 000 granater.
Det kan jämföras med USA som skickat flera 100-tusen
https://www.businessinsider.com/us-munitions-stockpile-low-weaponry-sent-ukraine-russia-war-2022-8?r=US&IR=T
Men om det bara skulle vara smarta granater eller dumma långdistansgranater så innebär det ändå en ganska vass ökning av Ukrainas förmåga till spetsattacker. Kanske en 30-50% ökning jämfört med det de fått av andra.
Enligt Wikipedia kostar en Excalibur 113k USD. Vet inte hur mycket en Bonus kostar, men en gammal länk indikerade runt 40kUSD. På samma sätt som nämnt ovan i tråden, “alla” länder kan bidra med vanlig ammo, men inte alla kan bidra/tillverka avancerad ammo som Excalibur & Bonus. Så borde rimligtvis en stor del av det Svenska stödpaketet vara just dessa.
Qark har troligtvis rätt.
Enligt vissa uppgifter kostar en vanlig spränggranat faktiskt under 2000:-
Då skulle 500 miljoner räcka till till väldigt mycket. Men jag tvivlar på att Sverige har den mängden av vanliga dum-granater. Vi har helt enkelt haft för få Pjäser de senaste decennierna.
Bonus levererades rätt nyligen till USA så det finns förmodligen tillverkningslinor för att ersätta det vi skickar.
En riktigt dum granat med markbrisad är väl billigast.
Redan med ett zonrör stiger kostnaden, men samtidigt stiger verkan i målet (mot rätt mål) massor.
Som av en händelse har 30 stridspiloter tagit tjänstledigt för studier, pga att man ej är överens om pensioner och löner. Typiskt att det skulle ske precis samma år som Ryssland invaderar Ukraina.
Hata slumpen?
Fick precis varning from Chrome att mina Cornucopia Credentials har upptäckts i ett Data Breach.
Då har antagligen samtliga konton här läckt. SÅ det kan bli rätt mkt roliga posts om det är nån pro-ryss som kommit över dem. Denna site är ju rätt dominant i Sverige på detta ämne.
Jag har inte fått nån sån varning så svårt att veta om det bara gäller ditt konto eller samtliga här…
Men tacl för notisen, jag bytte lösenord och slog på 2FA för säkerhetsskull.
Har inte fått någon varning, nu eller tidigare, annat än fake förstås, som är ute efter uppgifter. Dock inget på flera år. Har förstås starka och olika passord till varje ställe.
Du kan också få varningen om du använder samma e-post och lösen till något annat konto, som har läckt.
Läcka från annat håll ser det ut som, inte här på bloggen.
Jag har kontrollerat med en ledande säkerhetsfirma och det finns inga dumpar från den här bloggen, så det handlar om att du har samma inlogg på annan plats.
Satt i bilen till nu. Ekot på P4 sa ammunition till Archer. Hur är det med den svenska amon. Gör vi någon annan amo än Bonus och Excalibur som är till 155 mm Nato haubitsar?
Att de sa Archer var det bara oinsatt chabbel?
Det är samma ammunition som vi har till Archer, så strikt talat är det ju korrekt. Det är bara det att de fungerar i de flesta Natopjäser också.
Tillägget lät ju hoppfullt.
“Här har ni massa ammo. Ahjustde – ta några haubitsar att panga med också men dom måste flat-packas och sen monteras ihop med en insexnyckel innan, så börja skjut med pangarna ni redan har så länge.”
@Bitterchiefen:
Bra (och roligt) sammanfattat!
(Och synd att den spände oppositionsledaren inte fattat detta)
Teoretiskt kan det även till del handla om 120mm GRK-am…..
PSVGR 95 (Strix) kan även skapa god stämning på Ukrainsk sida, och den ligger i åldersspannet för omsättning….
psvinggr 94, min gode herre. Tvek på den, vi i Sverige har en vana att inte kalla granatkastare för “artilleri” men det gäller kanske bara inom den gröna firman och inte i regeringen.
Annars finns det ju tydligen 60 miljarder SEK som man tänkte spendera på el-subventioner framöver. Skulle gärna se några av dessa miljarder som stöd till Ukraina.
De 60Gkr plus lite till måste nog spenderas i Sverige för att förhindra en kollaps. Att ge bort pengar kan vara ok om man är rik, men vi som folk är faktiskt rätt fattiga. Allt är optimerat för att betala låga räntor på lån. En stor mängd av befolkningen klarar inte framtiden om de inte får hjälp i vinter. Du kan ju själv fundera över hur ett elpris på 10kr/kWh i snitt kommer att påverka dig direkt och indirekt.
Personligen kan jag klara +200kkr per år, men inte så mycket mer. Räknar med att politikerna agerar innan jag får problem. De flesta kommer att få problem långt innan dess. Speciell kommer en massa små företag att konka. Men visst, vi kanske kan klara Norska pizzapriser, men inte så ofta så att det kan föda pizzabagaren på hörnet.
Jag har 5 pizzerior inom 100m. Några konkurser är inte världens undergång.
Som jag uppfattade det är det pengar som fås in på elnätavgiften och normalt läggs i en underhållsfond. Nu är dock vinsten så extrem att man har mättat underhållsfonden och kan använda till annat.
Den här regeringen kommer inte skicka Archer så mycket är klart.
Försvarsminister Hultqvist säger på pressträff att:
“-Det här är vapen som kan användas långräckviddigt, som kan slå ut infrastruktur och ammunitionsförråd, som ger fienden stora operativa svårigheter”
Det kan inte vara något annat en Excallibur det handlar om.
Dumma granater uppfyller inget av ovanstående.
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/sverige-skickar-ammunition-till-ukraina
Ja, eller så vet Hultqvist att Archer ingår i det hela och kommer senare.
@Shen:
Ja man kanske inte vill berätta det för ryssen innan de är på plats t.ex.
Ukraina vill gärna ha en kopp te.
Vi ger dem tepåsar. 🙁
Senaste paketet till Ukraina är ½ + ½ miljard kronor och samtidigt vill regeringen ge oss själva här i Sverige ytterligare 30 miljarder kronor i el-bidrag. Vad är det för prioritering?
90 miljarder i valfläsk och några miljarder i stöd till Ukraina.
Det är ju tyvärr inte bara regeringen som vill ge mest pengar till oss själva så det blir mer och mer aktuellt att kolla upp vilka politiker på valsedlarna som vill stötta Ukraina mer än sin egen väljarkår.
precisionsstyrda Excalliburgranater kostar ca 1 miljon kronor styck, vilket ger ca 500st för en halv miljard.
Det är inga granater man saltar en åker med, utan det är en sniper-granat, “one shot-one kill”.
Därför kan de räcka ganska långt.
Tänk 500 ammunitionsförråd eller 500 ledningsplatser.
Eller slå ut väl anlagda ryska försvarsnästen med, allt för att få driv i framryckningen och lindra egna förluster.
Ytterligare en rysk ‘pamp’ som har trillat ut från ett fönster…
De borde verkligen se till att det är tillräckligt höga räcken..
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=946876