Kan vara på sin plats att påtala hur grekerna har det medan bankerna räddas via de sk räddningspaketen.
Efter tidigare lönesänkningar har en grekisk gymnasielärare en lön på 800 euro i månaden (källa). Från privat håll har jag hört ligger ingångslönen för nyutexaminerade lärare redan på minimum wage 700 euro.
Det är löner om 6300 – 7200 SEK i månaden för universitetsutbildade lärare. Högt räknat med 1 euro = 9 SEK. Verkligheten är 8:81 SEK.
Minimum wage skall nu sänkas till 550 euro, dvs under 5000:- SEK. Även ett enkelt boende i Grekland kostar åtminstone 300 – 400 euro per månad. Lönen för lärare räcker till boende och mycket enkel mat. I övrigt får man gå till fots och laga sina trasiga kläder.
Ni som menar att grekerna inte gör uppoffringar så att banksystemet kan räddas kanske skall tänka om.
Med tanke på den skattemoral och korruption etc som finns i Grekland är lönesänkningar enkla att genomföra. Bara att betala ut mindre pengar, punkt. Det är övriga åtgärder som är desto svårare att genomföra i praktiken.
Man bör också reflektera över att när Sverige drabbas av ekonomisk kris framöver så får vi ju inte dra över budgeten, så det måste till lönesänkningar även i Sverige. Men den svenska lösningen brukar istället vara att sparka folk, vilket dock inte sparar speciellt mycket pengar eftersom de istället belastar a-kassan som utgift. I Grekland försöker man åtminstone behålla lärartätheten genom hela tiden kapade löner, men nu är det även tänkt att 150 000 skall få sparken. Även det är en enkel åtgärd. Bara att sluta betala ut löner till 150 000 individer.
Hur de statsanställda skall överleva på minimilön är en annan fråga.
69 kommentarer
Klart det är tufft för grekerna att ta sig igenom krisen. men på ett eller annat sätt måste ju grekerna lösa problemet med sitt budgetunderskott.
Varför ska de betala pengar som bakirerna skapat ur ingenting? Bankirerna vill i gengäld, ur ingenting, erövra riktig egendom och äga allt.
Varför ska vi tillåta det? Är det grekernas fel?
Lyckas du få bankirer och politiker som kört Greklandsekonomi i botten att betala tillbaka och fixa greklansbudgetunderskott så ör det OK med mig. Tror inte övriga europa är så intresserade att skjuta in pengar i all oändlighet i grekland om de inte styr upp ekonomin.
Dessutom är det väl lite grekernas eget fel att det ser ut som det gör. Enligt vad jag erfar har de väldigt låg skattemoral, hur många bönder, restaurangägare, taxichaufförer betaler den lagstagande skatten?
Det kan vara intressant att jämföra grekiska lärares löner med vad grekiska politiker tjänar. Hint: de tjänar bra mycket mer än lärarna…
Läs mer här:
http://openeuropeblog.blogspot.com/2012/02/not-sure-they-really-deserve-it.html
De ska vara glada att de inte har Björklund som utbildningsminister.
Vadå uppoffringar? är det något alls som säger att de förtjänar högre löner?..
Om hela Grekland försvann i morgon.. skulle vi märka det?
Kineserna som tillverkar varenda pryl i ditt hem.. de kanske förtjänar högre löner.
Om hela Sverige försvann i morgon..skulle grekerna märka det? Nån märka det? Svenskar är ett ruttet folk, ruttet folk, ruttet folk..
Per
Även sjukvården skall det sparas på, något som även kan drabba oss i Sverige:
http://schlaug.blogspot.com/2011/05/lakare-utan-vapen.html
http://urplay.se/163770
http://schlaug.blogspot.com/2012/02/grekland-handlar-inte-bara-om-pengar.html
http://schlaug.blogspot.com/search?q=bj%C3%B6rn+ramel
När kommer kravet om maximilöner…?
När överbetalda "nationalekonomer" som Carl B Hamilton mfl kan det inte gå annat än åt helvete…
Det kommer när du inför kommunism
Eftersom vi alla betalar för bankernas förluster så har vi väl nån slags kapitalismkommunism…typ.
Om jag var grek skulle jag också storma parlamentet.
Jag bodde i Grekland häromåret under en längre period. Kunde då konstatera att livsmedel redan då kostade lika mycket som hemma i Sverige. Lördagsmarknaden där bönderna kom in och sålde var billigare så därifrån såg man regelmässigt grekerna kånka på stora kassar uppför backarna.
Svenskarna har snart också mer åtstramningar att vänta. Hittills har det drabbat röstsvaga grupper som gamla. De kommer nu att få sänkta pensioner igen pga förra årets ekonomi. Att de ligger i en högre skattesats är en skam för vårt samhälle. "Du ska hedra din fader och moder …", gäller inte längre i vårt kalla land. Men det blir nog annat ljud i skällan när mer röststarka grupper börjar drabbas. Även om svensken för det mesta är en konflikträdd och auktoritetsbunden varelse.
Om jag var grek skulle jag fråga mig vad det är för ett skitsamhälle jag lever i och varför jag röstar fram idioter till politiker.
Uppenbarligen vill inte herr och fru Grek betala tillräckligt med skatt till staten, då de tycker att alla andra fuskar.
Uppenbarligen vill inte politikerna förklara för folket att det inte går att leva på lån hur länge som helst och att EU inträdet inte var detsamma som att gå med i en nationell soc.byrå.
Grekland behöver en egen valuta och en rejäl devalvering + ett betydligt effektivare uppbördssystem och politiker som kan lära folk den hårda läxan att det blir kallt efter att ha pissat i byxan.
Riktigt bra sammanfattning, kan inte beskriva bättre själv så jag ger dig en poäng här !
Framför allt behöver grekerna inse att staten och sammhället inte är till enbart för att bedras utav den enskilde greken. Det är där skon verkligen klämmer ….
Varför skulle vi inte få dra över budgeten när vi krisar? Reinfeldt har ju lovat dyrt och heligt att det där avtalet han vill skriva på inte gäller oss…
Satt och funderade på detta med hur mycket detta s k nödlån är per grek. Grekland verkar ha 10 707 000 invånare och denna utbetalning är på 130 miljarder Euro som med en växelkurs på 9 SEK blir ca 1170 miljarder kronor.
1170 000 000 000 / 10 707 000 = 109 274 kr per person i ett enda lån.
Som jämförelse kan man säga att Sverige totalt sett har en statsskuld på 1108 miljarder kronor och på 9480205 personer blir det en skuld på 116 875 kr per person.
Hur i hela friden ska grekerna kunna betala tillbaka? Trojkan är rikitigt oansvariga som betalar ut ett enda öre till den typen av låntagare. Det är helt enkelt inte seriöst!
//CJ
Sverige: Ensamkommande "flyktingbarn" 3000 kr per dygn.
Du får det att låta som att flyktingbarnet får 3000 i fickan. Fundera lite längre på hur dessa pengar fördelas och industrin kring det hela.
nu har du ju inga fakta på detta, men varje sverigedemokrat i riksdagen kostar c:a 2000 varje dag.
Tur att vi inte har 2000 SD i riksdagen då!
Skiljer sig kostnaden för en Sverigedemokrat i parlamentet sig från kostnaden för någon med annan partitillhörighet?
nej, det gör det inte, men då sverigedemokrater hänger upp sig på att vissa kostar pengar, så ska man vara medveten om att även sverigedemokrater kostar pengar, och detta också när dom belastar rättsväsendet.
Vilka tänkare, med dessa dräpande kommentar så kommer jag inte rösta på SD i nästa val1 ( ironi)
Man kan också tolka det som en skala att när man är fullständigt ny i sverige så kostar man 3000:-, när man är totalt anpassad så kostar man 0:-, och sverigedemokraten har bara kommit en tredjedel till att anpassa sig till det svenska samhället.
Totalt anpassad! 3000 kr/per dag i låt säga fem år blir 5 475 000 kr. En rejäl skuld att betala. Dessutom är det väl så dags s att ta hit de anhöriga som betalade för "flykten", vilket leder till att nya samhällskostnader uppstår.
fast sverigedemokratens riksdagsledamot kostar ju 2000 om dagen, och därför är ju inte heller jimmy åkesson totalt anpassad. han kostar ju skattebetalarna 3650000 på fem år (och då är inte säposkyddet medräknat). Och då är ju han ändå en av dom få sverigedemokrater som inte har varit inför domstol.
Re 02:12
Kostar inte Jimmy mer?
Om vi räknar in allt dravel alla läsare läser om det han har sagt, så måste väl det bli en helsi..s massa pengar…
Säg, ungefär 5 milj arbetsföra människor * ca 20 tim om året (Läser om/av honom ca 1/2 tim vecka) á 140 kr/tim = 14 000 000 000, alltså 14 miljarder kr/år.
Det skulle räcka till lite av varje.
Tror att han börjar bli ett nationalekonomiskt bekymmer…
Dags att stänga gratishotellet, världen skrattar åt oss. Sverige anförs ständigt som det land dit man ska åka om man vill få allt serverat utan några frågor ställda.
Vilket tjat om att rädda banker!
Som att om man bara struntade i det så var allt gott och väl.Det finns fler stora lånegivare än banker tex pensionsfonder.
Grekland har fortrfarande ett underskott, på egen hand skulle de inte kunna låna någonting vare sig de har Euro eller annan valuta. Då skulle det bli etter värre för den vanlige greken.
2008 fick ju vi praktisk erfarenhet av vad det betyder om en bank går omkull, hela finansiella systemet stoppade ju vir Lehmankraschen, så konsekvenserna är överblickas inte. Lätt för en besserwisser bloggare att kasta ur sig enkla lösningar
självklart skulle de kunna klara de! de ställer in betalningarna, lämnar euron, lämnar EU och gör en kuba. sen lever så lever dom lyckligare än nånsin! 🙂
Sveriges totala skulder, inklusive de privata, företagens och statens uppgår till 315 procent av BNP. Greklands totala skulder uppgår till 290 procent av BNP.
Givetvis kommer även EU, ECB och IMF att hälsa på hos oss i Sverige också, så småningom. Skulder ska som bekant alltid betalas tillbaka. Kom ihåg att banker inte kan, får eller ska kunna gå omkull, för då raseras alltihop…
Skulderna kan inte betalas tillbaka. De måste avskrivas förr eller senare om nuvarande system ska överleva.
Så varför inte avskriva Greklands skulder på en gång så slipper vi upplopp, uppror, kaos och anarki?
Kanske för att få bort alla de systemfel som fört dem dit de är nu!
Tjatigt detta med att hela tiden jämföra BNP. Det finns andra faktorer som är svårare att mäta, t ex: infrastruktur, utbildning, kompetens, arbetskraft, F&U, korruption, skattemoral, tillgångar etc. Should I go on?
Slutligen har du säkert en hel generation greker som funderar på att lämna skeppet och bosätta sig nån annanstans, kan du se det i BNP? Nej precis.
Det är väl inte så dåligt betalt Grekerna betalar ju inte skatt som svenskarna i Sverige är ju mer än halva kostnaden skatt: social,kommunskatt,moms. I Sverige ser situationen helt annorlunda ut här är vi bäst i klassen sitter med lånenprivat och skattemoralen är hög vilket gör att svenskastaten tjänar pengar. Svensken är så rädd att förlora sina bidrag och en kommande eventuella pension att tillochmed den mest inbitne kapitalisten frågar efter kvitto så att ingen krona går förlorad.Tycker det är konstigt att de som nu är pensionärer får mera i pension än vad de har betalat in. När jag går i pension får jag det jag har betalat. Dagens pensionärer har levt över sina tillgångar och skall dessutom ha mera än de betalt.
Dagens pensionärer satt också fast med gigantiska lån, då dom köpt villa för dyrt, men Palme fixade lånen via inflationen, så blev det inget att svettas över där heller.
Bara att gratulera pensionärerna "till bra timing" på flera fronter.
Ja, dagens pensionärer kan ju tacka sina föräldrar för att de startade världskrig och tog livet av varandra med en aldrig tidigare frenesi.
Det skapade både en oerhörd efterfrågan på återuppbyggnad av infrastrukturen parat med en brist på arbetskraft – av naturliga orsaker – vilket höll i sig gott och väl mer än 25 år
Grekerna kan ju dra in på läkemedelskostnaden-högst i västvärlden.
2,4% av BNP.
De släppte loss löneinflationen när de kom med i EU.
Nu är ju inte lönerna det som bekymrar i Grekland-utan de allt fler som inte får nån lön.
Men jag vill inte byta, trots klimatfördelar.
Grekland har väldigt många stridsvagnar och stridsflygplan. Kan de inte äta dem?
De hade ju chansen till folkomröstning men fick kalla fötter när det brändes. De har det säkert tufft, men det är för att de har glidit alldeles för länge.
Jag tycker det är helt rätt att grekerna får lida. Vad har de för rätt att sprida oro i världsekonomin så att våra börser går ner ?
Vad tjänar en lärare i Albanien? Varför ska en kristen grek tjäna mer än en muslimsk alban?
eller en blåögd svensk?
" eller mindre än en blåögd svensk?" ska det va
.. eller en kines med svensk bakgrund
Hen ska tjäna mer för att oliverna är dyrare i Grekland än i Albanien.
Alla ska tjäna samma, eller ingen ska tjäna samma. Bestäm er, för det finns inget försvarbart mellanting. /C
Jag har bestämt! Alla skall tjäna det som arbetsgivaren och arbetstagaren kommer överens om. Fan, det funkar ju inte eftersom det kan ju finnas två överenskommelser om samma belopp. Får nog bli som ovanstående skribent säger, alla skall tjäna samma.
Man märker hur mentalt insnöade vi börjar bli i välfärds-Europa-regionerna. Som om t ex vi svenskar inte har ett indirekt ansvar för grekiska skuldkrisen! Våra egna banker – som vi genom beslut i Riksdagen – tlldelat överlevnads-garantier och insättnings-garantier; De agerar på den sammanflätade interbank-maknaden och har tjänat pengar på utlåning/finansiering av statsobligationer bl a till storskalig kreditgivning åt Grekland, men kanske framför allt till Baltikum-regionen. Du o jag och alla har ett direkt eller indirekt vinst-vurmande i PPM-fonder, AP-fondförvaltning, privat sparande m fl.
Men vår BNP har indirekt eller direkt gynnats av lyckliga omständigheter som räddade Sverige till en språngbräda från vanskött nationalekonomi med kroniskt budgetunderskott och offentlig skuldsättning av väldiga mått så sent som på 1990-talet. Vi hade tur att vara tämligen ensamma då – inget PIIGS att konkurrera med…
Vi har demokratiskt sagt ok till ett EU-styre, och med nonchalant låt-gå-mantalitet accepterat att våra egna i praktiken statsgaranterade banker i kvartalsvinst-ekonomiskt hybris-agerande lånat ut till länder och dess folk som man absolut hade kunnat fatta icke är/var kreditvärdiga. Allt borde ha bromsats för länge sedan. Inte mycket praktisk användning för civilekonom-examina på bankerna precis. Ok, svenska banker körde sitt rejs i Baltikum primärt, men Grekland-principen har varit de snabba/farliga vinsternas drivkraft, helt UTAN den sunda och nödvändiga kreditprövningen. Och varför inte, vi lättsinniga väljare/skattebetalare har ju tillåtit oss bakbindas som garanter för haveri-vanskötta banker, så varför skulle bankernas ägarsvaga och bonusstyrda ledartrojkor säga nej vid kreditprövningarna…?
Vi skall inte försöka moralisera bort vårt eget Sverige-medborgerliga ansvar för naiv låt-gå-vinst-mentalitet som indirekt drabbat greklands folk. Kom ihåg det. En annan gång kan det bli "Sverige till rakning".
Cisco Kid
Allmänt skattesmitande då, tror du inte det haft viss inverkan? :))
Frågan jag ställer mig är vart alla pengar tagit vägen. Har man brännt allt på vin, kvinnor och sång eller vad?
Det har väl betalat räntor med dem
Tänk om grekerna kunde hitta ett gigantiskt oljefält, vilken injektion det skulle bli i den europeiska ekonomin?
På Remiums oljeseminarium i våras fick Shamaran förhinder att komma.
De ersattes av grekiska "Eneregan Oil" som fick en halvtimme att presentera sig. Man har koncessioner i havet i nordöstgrekland och presenterade omfattande planer. Bland åhörarna, varav många väl renommerade oljeexperter satt, hördes mummel typ "det där luftslottet skulle jag inte investera en spänn i". Någon sa att "det finns säkert olja där, men dom där grabbarna har definitivt inte förmågan, det förstår man tydligt"
Ibland tänker jag på denna händelse när Greklandskrisen nämns.
Som om det vilar någon slags förbannelse över landet.
Ska vi anta att du var med på det mötet o hörde detta?
Alltså, den lagstadgade minimilönen i Kina är runt 10:- i timmen, motsvarande 2200-2400:- i månaden.
Det är nånting som inte stämmer, men jag kan inte sätta fingret på det.
Hjälp mig någon?
Men i *vårt* Europa?! Är inte människorna i Europa värda mer än människorna i Asien?
Att tilldela mindre pengar till departementen och ge anvisningar om lägre lönenivåer är den enda väg man kan gå i Grekland. Tidigare har man gett order om att avskeda människor, men eftersom man inte i Grekland (som här, turligt nog) har ministerstyre så ligger verkställelsen hos borgmästare, stadsdelsdirektörer mm. Dessa i sin tur har delat ut jobben som gentjänster till gentjänster – oheliga allianser och band som blir väldigt svåra att upplösa utan svåra sociala konsekvenser hos alla inblandade. Därav har knappast några av regeringens tidigare påbud åtlytts. Kanske en åminnelse till oss alla att motverka dom oflexibla strukturer som nepotism och korruption innebär för oss alla och kanske framförallt för våra efterkommande.
En gång i tiden, 1978, när jag var ung (och kåt) var jag mycket i London. På den tiden diskuterades på allvar om England skulle bli det första landet i världen som nedgraderades till u-land. Undrar om inte Grekland kan bli det landet…
Under tiden som jag skriver så fortsätter ECB och dess avknoppare att köpa "dåliga bankpapper" Under tiden kan dessa banker fortsätta sin utlåning till länder som står i tur efter Grekland; Portugal, Spanien, Irland (yes, again), Rumänien, Nederländerna och det sanslöst pompösa Frankrike. Notan kommer alltid att betalas av skattebetalare. Staten och kapitalet går hand i hand – som ett av mina favoritband sjöng. Någon marknadsekonomi är det i alla fall inte frågan om.
Fotnot, från Reuters; "Efter 16 månaders förhandlingar enades idag fem amerikanska storbanker som anklagats för felaktig långivning att betala 25 miljarder dollar till staten. En lösning som kan hjälpa ungefär en miljon låntagare men det är ingen mirakelmedicin för bostadsmarknaden, meddelar Reuters".
…………/ sjodan
Jaha, så grekiska lärare tjänar dåligt numera. Hur är det med läkare, andra offentliganställda då? Är denna lärarsiffra körsbärsplockad för att visa att det är synd om grekerna? Lite bredare statistik krävs för att övertyga mig, och gärna uppgifter om vad olika yrkesgrupper tjänade innan krisen (efter obetydlig skatt)
Alltså dom hade fått lönen sänkt till 800 euro.
Hur mycket tjänade dom innan sänkningen skulle jag vilja veta.
Med vänlig hälsning,
Foffe
Tidigare verkar lönen ha legat runt €800-1000 men då (troligen nu med) ingår relativt ofta boendet.
Det är då värre i östeuropa där lärarlönerna kan ligga runt 300€ (utan boende) samt med högre värmekostnader och samma matpriser.
Min syster klagar som fan och hon tjänar 27,000 per mån som lärare. Det är så mycket arbete och man får inte betalt för den tid man lägger ner..
Svenskar är rätt bortskämda, lite bistra tider skadar inte mellanår så folk lugnar ner sig lite.
//Foffe
Matnyttigt att få ett balanserat inlägg i debatten, kommer på mig själv med att sälla mig till skaran som nöjer mig med att orera om arbetsskygga greker som går i pension i trettioårsåldern men söker inte aktivt information om hur verklighetens gråskala ser ut.
Corny, varför den ojämna kvaliteten på bloggen?
De flesta Svenska gymnasielärare hade väl också tjänat bara 800 euro i månaden (x 14 månader) om de pensionerats vid 40 eller 50 eller vad det nu kan vara i Grekland? Man får räkna hela arbetsinsatsen innan man jämför äpplen och päron.
Det verkar som om att slutmålet mede globaliseringen är att europeiska löner ska ner till kinesisk nivå, inte tvärtom, detta skedde redan för några år sedan här i Lettland.
Fas3 arbetare här får t.ex. 120 LVL förre skatt, dvs c.a. SEK 1,500:- per månad, lönerna i teko industrin ligger på c.a. 200 LVL liksom barnskötare på daghem, lärare får kanske 300 LVL eller 4,000:-, offentligt anställda läkare något högre.
Ett typexempel är en ung tjej ensamstående med ett barn som vi känner som jobbar med redovisning inom militären. Innan krisen hade hon c.a. 600 LVL, sedan sänktes hennes lön i två steg med totalt 40% till c.a. 350 LVL. Sedan informerades hon om att hon antagligen skulle sägas upp, vilket dock inte skedde.
Hur folk lever på 1500:- per månad? Det går inte förstås, nu finns det olika bidrag för fattiga här som dock inte liknar det svenska systemet med socialbidrag, sp det är svårt att jämföra.
Välkommen till Kina!
Globalisering är väl egentligen inget annat än konkurrens hela världen över. Är det inte en naturlig effekt av den att lönekostnader världen över närmar sig varandra på lång sikt? Enda anledningen till att det inte behöver bli så är väl dels trögheten i att flytta arbeten mellan olika länder, och dels att alla arbeten inte går att flytta till andra länder. Och så transportkostnader förstås. Men utöver det, vad är det som motiverar skillnaderna annat än historiska faktorer som globaliseringen sakta men säkert kommer att utjämna?
Leo