Idag skall illusionisten Rossi demonstrera sin nya e-Cat inför en större publikt i en långtidsillusion.
Ny Teknik kommer säkert följa utvecklingen, men här har ni iaf en öppen tråd där ni kan diskutera det hela.
Även om trolleritricket kommer te sig som övertygande – det kommer pysa ut ånga, mätare kommer visa siffror etc, så kommer inget att ändra sig. Det kommer presenteras framskjutna tidplaner och personer som ingen hört talas om men som kan associeras med någon organisation eller företag som verkar ge ett engagemang legitimitet.
Ni kan ju t ex glömma att det ges några miljötillstånd i Sverige för något som påstås handla om fusionskraft utan att man först har åratal av säkerhetstester och forskning som förklarar vad som faktiskt sker.
Det samma gäller även hos många andra länder. Däremot skulle fungerande system antagligen kunna tas i drift i U-länder utan mer byråkrati än att makthavarna får ta del av pengarna i någon form. Och e-Cat löser oavsett ingen ekonomisk kris, då den trollar fram exergi, inte trollar bort skulder.
Men iaf, fram med popcornen. Bättre än Joe Labero.
Nu skall jag skissa på hur man kan odla upp Sahara-öknen och kolonisera solsystemet (när skuldkrisen är borta om 10 – 20 år) om trolleritricket är på riktigt.
Ordet är fritt.
49 kommentarer
Så länge som Rossi inte laddar ner sen producerade värmen i ett besiktigat och uppmätt kärl så är det inget att ens titta på. Vi som jobbat med ånga vet att det är omöjligt att ens uppskatta energimängden visuellt. Det går inte. Men om det trots allt skule fungera så tror jag nog att en säkerhetsprövning skulle kunna gå fort när husse trycker på, även i krångel-sverige.En sådan skattekälla får man bara inte missa. Bara att bygga in en mätare som matar skattemyndigheten med data per automatik. Plättlätt.
CH
Nån länk?
Hur som så är det alltid spännande med något nytt och okänt även om man inte bör tappa huvudet. Ett talesätt är "You should keep your mind open about new thing but not so open so your brain falls out".
Att sätta upp ett kraftverk som körs över längre tid är det enda ingenjörsmässiga sättet att se om det fungerar och är ekonomi i det. Mycket bra initiativ och jag önskar honom lycka till. Risken är dock stor att det blir som du säger. Att undanflykt efter undanflykt radas upp och allt bara tynar bort till slut.
Vet inte om denne Rossi har rätt eller vet vad han pysslar med men jag tänker så här: Igår avled Steve Jobs av sin cancer. Tveklöst var Jobs en av vår tids stora innovatörer och stora människor, fullt jämförbar med andra "misfits" som Einstein, Richard Branson, John Lennon, Hitchcook, Ghandi, Picasso mfl.
Tänk om Rossi har rätt?
Har han det inte så glöms han bort rätt fort…
Think different…
Ojdå, här var man skeptisk redan från början?
Jag tror i alla fall att det fungerar. Däremot så tror jag inte att lösningen på jordens miljö och klimatproblem heter billig eller "free-energy". Vem vill tänka på att hushålla om det bara är att bralla på med mer billig energi? Pumpa ut vatten i öknen, kyla eller värma ogästvänliga platser, låta maskiner gå dygnet runt – No problem bara starta upp ett par generatorer till.
Oljan har gett oss mycket billig energi. Och se hur det ser ut i världen idag tack vare det. Skulle vi få ännu mer billig energi så tror ju inte jag i alla fall att det kommer att se bättre ut längre fram.
Slå vad om en femhundring med alla som tror på det att det inte kommer att bli nåt?
http://xkcd.com/955/
/J
@Lars 2011-10-07 08:26
Jag tror de flesta av oss tycker världen har blivit bättre tack vare den billiga energin. Jag längtar inte tillbaka till en tid före oljan.
Prova att leva fossilfritt ett tag så får du se vad jag menar.
Om Rossis apparat mot förmodan skulle fungera finns det all anledning att fira.
"Pumpa ut vatten i öknen", Värma ogästvänliga platser", "No problem bara starta upp ett par generatorer till".
Ovanstående låter faktiskt underbart i mina öron. Det vore en bra värld för mina barn att växa upp i.
Såg programmet "trollkarlens hemligheter" som gick i tiotal program för några år sedan. Där avslöjades alla trick som gjorts av tv/show- trollkarar och man gjorde en dito för att visa hur tricken gick till. Saken är den att dessa trick håller bara för att publiken ska se från ett enda håll. Än mindre att någon får gå i närheten bakom scenen.
Mr magic-rossis "trick" håller för vetenskapsmän som får fritt att mäta allt utom några cm kärna. Ska bli spännande när rapporten kommer från Lewan. Kanske har de upptäckt en bluff igår, vem vet?
Hehehe, skratta eller gråta? Uppbackat av kvalitetsorganet Ny Teknik. Tomten finns, det vet jag. Jag har bevis.
Hallå! Testet var igår! Och vad man kan bedöma utföll det väl för Rossi! Ny Teknik kommer sannolikt publicera en artikel om det idag!
Vill ni hålla er ajour kan ni med fördel söka er till http://www.energikatalysatorn.se/forum/.
Här har ni en välskriven artikel i Wired igår: http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/06/e-cat-cold-fusion
Och här kan ni också läsa det senaste om hur testet utföll: http://peswiki.com/index.php/News:Real-Time_Updates_on_the_October_6%2C_2011_E-Cat_Test
Cornu, ligger du i minisar från rbs ? mina går inte att handla, finns inget orderdjup. Är omx r2 jag har så de har ju knappast blivit utstoppade?
Alekletts kompisar från Uppsala har nu fått ett halvår på sig att lägga upp riktlinjerna för tester. Som säkert har diskuterats fram med andra vetenskapsmän, annars deltar man inte. Det är väl inga dumhuvuden.
Tycker det är lite märkligt att bara avfärda dessa rakt av, om de nu har ett positivt resultat. Det är inga svåra mätningar nu när man tog bort ångan, som har varit den delen alla kritiserat.
@08:38
Jag vet inte om jag vill hålla med om att tricket håller för vetenskapsmän som "[fritt får mäta] allt utom några cm kärna". Kjell Aleklett, 8 april 2011 ex.vis. Låter inte särskilt övertygande om jag får säga så ens om man bortser ifrån att Rossi vägrar låta någon undersöka hur apparaten egentligen fungerar.
/MK
Cornu, om du hittar någon live-stream så vore det j-vigt roligt om du kunde ladda upp den så man kunde få lite skratt i sig fredagen som denna.
/Knut
Ni som tror att det fungerar… det finns mätningar som bekräftar att det är en bluff. Bl.a reproduceringar av hans experiment där samma resultat uppnåtts genom en vattenkokare.
2011-10-07 09:36
Aleklett och Kullander har rummen bredvid varandra på universitetet. Nu är det dock detta nya test som gäller och kriterierna hur de la upp det kommer väl förhoppningsvis.
Kullander & Essen har sagt att de fått vända och vrida på allt (reserapporten från i våras). Nu har det spekulerats i ett halvår och jag förutsätter att herrarna inte deltar i ett test där det finns någon enda oklarhet, utom kärnan.
"Pumpa ut vatten i öknen", Värma ogästvänliga platser", "No problem bara starta upp ett par generatorer till".
"Ovanstående låter faktiskt underbart i mina öron. Det vore en bra värld för mina barn att växa upp i."
Vatten i öknen har provats många gånger, alltid lika nedslående resultat. Detta är ingen energifråga.
Öht verkar Cornus svans ha behov av att våldföra sig på naturen.
Det är sanslöst att nästan ingen här verkar fatta att testet redan hållits! Det var stor underhållning att följa det igår. Idag är för sent. Idag får ni läsa rapporterna från testet. I Ny Teknik och på andra ställen.
Någon på Slashdot skrev:
"Mr. Rossi is a convicted felon, known for the Petroldragon (http://it.wikipedia.org/wiki/Petroldragon) affair: in the 70s, he claimed he could make oil out of garbage. He was eventually sentenced five times, including bankruptcy fraud of said Petroldragon society. He managed to dodge some more convictions thanks to Italy's statutory limitations law.
Prof. Focardi has an academic career spanning over 50 years, yet he has amazingly few publications. On ScienceDirect only about 10 publications show up, of which only 2 as first author and dating to the 60s, the other ones are publication orgies with a dozen of authors or so dating to the early 70s. The greatest is the latest publication, dating back to 1986, with TWENTY-ONE other authors, that over 25 years gathered only 4 citations. In any case, Focardi never published anything on fusion, cold or warm.
The patent filed by Rossi (http://www.uibm.gov.it/uibm/dati/Avanzata.aspx?load=info_list_uno&id=1610895&table=Invention&#ancoraSearch) is titled "process and apparatus to obtain exothermal reactions, in particular from nickel and hydrogen". There is no mention whatsoever that the reaction is nuclear.
The mysterious device is explained vaguely (also in Italian sources) referring to likewise mysterious unknown nuclear forces. So, there is no theory, no experiment that can be reproduced, only claims."
Överflöd av energi.
Odla upp öknen.
Har ni hört talas om Desert tech? ett allvarligt försök att ta tillvara på den energi som gratis flödar dagligen-solen!
Vad gäller Nickelapparaten så ger jag inte de en strålande framtid. Men kul om den funkar!/Oppti
Viktor,
Vattenkokartesterna som trillade in på youtube var för att visa ång-kvaliteer/mängd som "the movie professor" och kritiker inte trodde på.
Nu värmer man vatten så då kan du glömma detta.
Hela Israel har varit öken, nu fint uppodlad iom fina bevattningssystem. Tänk om araberna med sina oljemiljarder var lika driftiga.
Vill ni se bilder från testet som var igår (inte idag!) med en massa forskare och journalister närvarande så finns de här: http://yfrog.com/user/22passi/photos
Ett potentiellt användningsområde för E-caten verkar vara att skumma mjölk, se denna bild från bildspelet som Anonym 10:26 hänvisar till
http://yfrog.com/nt3upzj
Tack för bilderna. Jag såg inte en enda bild på från något test, bara från lite människor som minglade och tittade in i en container. Hoppas att det inte var de e-Cater som fanns i containern som körde i fyra timmar. För det tar mer tid än fyra timmar att gå igenom alla sätt att fuska med en så stor installation.
Någon som kan väcka Lewan så han får in artikeln?
Ny teknik hävdar att det nya testet styrker värmeproduktionen:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3284821.ece
Episk. Som väntat:
"Vi hade ett preliminärt avtal med en mycket viktig organisation i USA, men när vi fick det slutgiltiga avtalet innehöll det villkor som våra advokater ansåg att vi inte kunde acceptera"
Och så kommer det fortsätta.
Dessutom körde man 2.7 kW värmepatron i hela fyra timmar före det endast tre timmar långa demot.
Snälla någon. Man klarar bara av att höja 600 liter vatten med 6 grader på en timme.
Detta trots att man alltså kört 2.7 kW i fyra timmar före testet.
EROEI är alltså negativ. Man har stoppat in mer energi i fyra timmar än man får ut under 3 timmar.
Lewan borde följt kablarna från respektive mätare till utrustningen också. Nu visar han bara en mätare, och visar inte att den är kopplad till rätt plats.
"Snälla någon. Man klarar bara av att höja 600 liter vatten med 6 grader på en timme.
Detta trots att man alltså kört 2.7 kW i fyra timmar före testet.
EROEI är alltså negativ. Man har stoppat in mer energi i fyra timmar än man får ut under 3 timmar."
Tog man inte ut någon energi under de första 4 timmarna? Det verkar underligt.
som tidigare professionell magiker vet jag att det är lättare att "lura" vetenskapsmän än barn.
Massa hobby vetenskapsmän här.
Kan vi inte låta proffsen (de riktiga dvs) avgöra vad som är bluff och inte, och låta sådant vi inte vet något om vara osagt tills vidare?
"Resultatet är glasklart" är rubriken på Ny Teknik.
Som icke fysiker blir man dock inte direkt övertygad iom 4 tim laddning innan.
Fysikens grundlag: INGET AR GRATIS. Nu anvander vi reserver (olja, gas) som framstar som gratis men allt kommer fran solen, och solens energi ar enorm, men svar att samla in (den ar utspridd) utan tid (solpaneler och vinkraft ar ett skamt), tid som vi inte har! Ta tummen ur arslet och borja skapa nagot fysiskt forutom bajs! Sluta konsumera! Och sluta ga till ett jobb som inte skapar nagot forutom magnetiska nollor och ettor pa en snurrande skiva!!!
Varför alla dessa negativister. Ren och billig energi löser inte alla världens problem, men en hel del. Håller med om att klåfingriga politiker med dolda agendor kommer att göra allt för att förhala, men elden brinner iallafall. Kapital kommer att frigöras och kan användas till bättre saker. Det ger hopp om framtiden. Massor av grejor kommer att bli billigare såsom transporter, mat, råvaror, värme, kyla, el. Bara tid blir mer värdefullt (och vissa andra begränsade resurser som bostadsrätter i innterstan) och det är bra. Vi kommer att kunna jobba mindre och tjäna mer samtidigt. Politikerna får jobba med att kontrollera deflation istället för inflation.
Vill bara påpeka att än så länge står Rossi fast vid att 1MW anläggningen skall visas i slutet av oktober, så än så länge har han inte förhalat något (oavsett avtalsstrul), även om många verkar önska det. Sälj inte skinnet…. som det heter.
Cornu, vad du av någon anledning inte verkar förstå är att energi även skapades under de 4 timmarna som e-catten startades upp. Alltså innan den övergick i "self-sustained mode".
Du klagar ofta på att journalistkåren är jäviga när de rapporterar om bostadsbubblan (eller förnekelsen av den) eftersom de själva sitter på stora huslån.
Ser du inte en uns av analogi till att du blint förnekar möjligheten av att e-catten fungerar? Du tjänar ju dina pengar på att proklamera energibrist och att vi därför snart kommer tvingas leva på självodlade rötter. Tänk om detta levebröd skulle ryckas undan från dig av en man från Italien…
Håller annars med dig i de flesta andra ämnen, men tycker du är lite väl hård mot Rossi.
På vilket sätt lever jag av att proklamera energibrist? Hur många av bloggens inlägg handlar om det?
Och var har jag skrivit att vi snart kommer tvingas leva på självodlade rötter.
Det som inte syns och redovisas angående de fyra timmarna kan man inte ta som relevant. Det kan lika gärna handla om 24 timmar om det skett utan insyn osv osv. Eller inte alls.
Torsdagens jippo skiljde sig inte ett dugg från tidigare, man ledde rent av bort "ånga" utan att mäta ut genom samma hål i väggen som förut.
Det går inte att göra ett övertygande test – många skriver om kaliometri, eller noggranna upmätningar etc.
Gör man sådana tester kommer det ändå finnas chanser till tricks !
Det finns illusionister som får 1000 tals personer i en publik att tro att dom flyger, kan trolla bort en bil eller såga av en dam på mitten – hur svårt skulle det vara att få fram ett par KWh energi ? 🙂
Jag tycker e-cat är spännande, och jag tycker inte det är uteslutet att Rossi har snubblat över ngt revolutionerande. Testerna kan peka åt ett eller annat håll – men det enda han med det senaste testet bevisade, tycker jag, är att han själv iaf inte har gjort ett misstag (dvs trodde att han producerade energi fast han inte gjorde det).
Alternativen: Lurendrejeri eller det är på riktigt finns fortfarande.
/K
anonym 21:49: Vad som är produktivt i en modern ekonomi kan diskuteras.
Men dessa 0or och 1or skulle tex kunna göra så man kan odla 400% mer sallad på en åker. Eller hjälpa till att effektivisera energiomvandlingen i en motor, eller hjälpa en byggare att kommnuicera och därmed bygga högre hus (effektivare), för att inte tala om att kultur alltid varit en del av mänskligheten osv osv
Jag är nog mer ifrågasättande hur skyfflande av fiktiva pengar hos en fondmäklare tex hjälper till…
/K
Lite grann som twin peaks. Varje nytt avsnitt skapar bara nya frågor. Visst, det håller spänningen på topp.
Mina tre nya frågor
1. "A device “producing frequencies” was switched on." Vad menas? En trollerilåda? Vad den har för betydelse får nog förklaras lite mer. Jag har bara hittat en. Och den talar mot att det funkerar. (Se längst ner under punkt 2)
2. Varför använda termoelement till att mäta så pass låga temperaturer? Wiki skriver "Thermocouples are suitable for measuring over a large temperature range, up to 2300 °C. They are less suitable for applications where smaller temperature differences need to be measured with high accuracy, for example the range 0–100 °C"
Till termoelementens svagheter hör dess låga signalstyrka, typiskt några tiotal mikrovolt per grad temperaturskillnad. Inducerad spänning kan ge grava mätfel.
Vidare kan man läsa hos Pentronic att felkällorna vid felinkoppling är många.
"Polvändning av hela mätkretsen
Vid polvändning går instrumentet "baklänges". En temperaturökning registreras som minskad temperatur.
Polvändning inom mätkretsen
Anslutningskabeln måste ha samma polaritet som termoelementtrådarna. Om termoelementet är polvänt får man motverkande spänningar. Avläst värde blir dubbla temperaturen i kopplingshuvudet minus mätpunktens temperatur.
Dubbel polvändning av anslutningsledningen
Om anslutningskabeln är polvänd i bägge ändar påverkar ändpunkternas temperatur också signalen. Avläst värde blir mätpunktens temperatur minskad med dubbla temperaturskillnaden mellan kopplingshuvud och referenspunkt."
Verkar vara som gjort för att manipulera. Genom att koppla termoelementtrådarna fel kan man uppnå en del lämpliga temperaturdifferanser. Genom att lägga på en inducerad spänning kan man helt styra vilket mätvärde man vill ha. (räcker med några 10-tals mikrovolt) Men då måste man så klart ha något som skapar den inducerade spänningen, nån slags "device producing frequencies" skulle nog behövas.
3. Var i helskotta får man vatten som håller runt 25 grader från? Kallvatten från kranen är kallare, varmvattnet är varmare. Varför är det viktigt att vattnet ska vara runt 25 grader? Varför lägga kraft på att hålla vattnet delvis tempererat? Enklare vore väl att köra med kallvatten direkt från kranen. Så varifrån kommer vattnet? Där ligger definitivt en hund begraven.
Slutligen kan man säga att om man lyckats få ut 10 kWh lågtempratur vatten från 10kWh högvärdig el-energi så är det ett nerbyte. Ungefär som att mata en flistugg med stradivarius och påstå att man uppfunnit ett nytt sätt att producera träråvara.
Cornu, jag förstår inte heller varför du är så negativ till Rossi och hans katt. En del skeptiker har tidigare haft åtminstone delvis relevant kritik, men efter sista testet har det absolut mesta av dessa kunnat undanröjas. Den tidigare så hyllade Krivit har tex. nu skrivit en helt absurd blog och gjort sig själv till åtlöje. Att han har en dold agenda som enbart går ut på att misskreditera Rossi (speciellt om maskinen funkar) får anses vara ett faktum.
Nej, cornu, meditera över detta en stund så klarnar det nog.
Nej, exakt samma problem som förut kvarstår, dvs apparaten ger inte mer energi än man stoppar in.
För relevant kritik från mig för tidigare flams, se
http://cornucopia.cornubot.se/2011/06/rossis-e-cat-debunked.html
Totalt nonsens Cornu. Precis som nämnts ovan ignorerar du att katten avger energi även under uppvärmningen samt ett antal andra tämligen triviala fysikaliska fakta som bland annat gåtts igenom grundligt på VortexL listan. Du vet uppenbarligen inte vad du pratar om.
Den enda rimliga slutsatsen är att Cornu inte VILL tro på katten. Och det är ju ok, för det behöver han inte. "Never underestimate the power of denial" är ett citat som är passande tycker jag.
Under fyra timmar tillför Rossi maskinen energi med 2,7 kilowatt.
Därefter kokar maskinen i 3,5 timmar med ett uppskattat enerigiuttag mellan 2 och 3 kilowatt varefter den stannar.
Det måste handla om en batteridriven termos och inget annat.
Resultatet är glasklart
Ny Teknik följde med Andrea Rossis in i labbet för att på nytt testa sin "energikatalysator". Och det blev ett tre timmar långt styrkebesked.
Tro det eller ej så är ovanstående vad Ny Teknik sedan någon dag toppar sin förstasida på nätet med!
Som framgår i kommentarerna till Nyt Tekniks artikel är resultatet allt annat än glasklart.
Om det rör sig om kvantum fysik så bör vi tro,,,, även om det bär oss emot. Däremot skall skepsisen upprätthållas, och Rossi bli lite striktare i sina mätmetodiker och testdesigns. Agnostiker tror, men är skeptiker.
Nej Snowball, agnostiker hävdar att dom inte vet. Dom tror inte.