De nordafrikanska och arabiska upproren mot de gamla regimerna kallades av många naiva på vänsterkanten för “den underbara arabiska våren”, även om den kanske i verkligheten inte var så underbar. Diktaturerna i MENA-länderna har ofta, absurt nog, varit en garant för minoriteters ställning och mot religös fundamentalism och extremism. al-Qaidas mål är exempelvis att störta den saudiska regimen och Khadaffiregimen var också en av deras hatobjekt. Man hittade krigare som stred mot USA med allierade i Afghanistan i Libyen, nu med NATO-flyg som understöd och med utbildning från sk rådgivare på marken.
Bloggrannen Försvar & Säkerhet skriver t ex om att Pandoras ask nu är öppnad i Libyen och att den nya regimen håller tusentals personer fängslade utan rättegång och utsätter dem för tortyr, samtidigt som landet nu verkar kastas in i ett gerillakrig.
Och som det varnats för tidigare så saknas det stora mängder understödsvapen, bland annat MANPADS, handburna luftvärnsmissiler, varje politisk/religös illgärningsmans drömvapen att få i närheten av en civil europeisk flygplats. Egypten har redan stoppat minst fem försök att smuggla in dessa vapensystem i Gaza. Man kan nog utgå från att man inte fångat alla och att alla vapen inte åkt i den riktningen. USA har skickat in privata entreprenörer, aka contractors, för att jaga fatt på så mycket luftvärnsrobotar som möjligt och förstöra det de hittar, se New York Times.
Den ursprungligen amerikanska Occupy Wall Street-rörelsen liknar i mycket den underbara arabiska vårens resningar och gatuprotester och har iaf i USA bemötts mycket hårt.
Nedanstående YouTube-video sammanfattar det hela rätt väl och har kunnat ses hos bloggrannarna Peter Madison och Vidsynt. Se hela.
Den underbara västerländska hösten?
I Italien är det nu upplopp, Grekland har sett sina upplopp och protester redan tidigare. Med samma retorik som kring den underbara arabiska våren så bör alla västerländska regimer stödja dessa uppror.
Men de gör de förstås inte. De stöder bara uppror när det sker mot någon annan. När de själva blir utsatta för uppror så slår de ner ungefär lika hårt själva. Ett citat från Hillary “Hipocrisy” Clinton från video ovan: “It is the responsibility of the government of Libya to respect the universal rights of their own people, including the right to free expression and assembly”.
Men det gällde i Libyen. Man får inte ockupera några trottoarer på Wall Street. Då blir det pepparspray, batonger och ridande poliser i rustning som svar. Det är bara i Libyen man skall få uttrycka sig fritt och demonstrera. Fast hur det var det nu med friheten hos de tusentals (FN anger 7000) som sitter fängslade utan rättegång under den nya libyiska regimen och öppet misshandlas av vakterna vid inspektion? Antar att man hittar en del minoriteter bland de fängslade.
Återstår att se vad man gör mot den svenska gryende rörelsen. Vi skickade JAS-plan för att stödja upproren i Libyen. Vad gör svenska regeringen om situationen eskalerar i Sverige?
Ett problem med verkligheten är att den innehåller många, många fler färger än svart och vitt. Och att den har en tendens att bita tillbaka.
Tillägg: Tydligen italienare inte fullt så timida som i Grekland. Nu har man stuckit en regeringsbyggnad i brand.
44 kommentarer
Jag vet inte om jämförelsen är helt klockren. USA är trots allt en demokrati, även om det ena partiet är köpt av storfinansen och det andra partiet är influerat av den. Men man får demonstrera. Det är bara att ansöka om demonstrationstillstånd. Bedriver man illegala demonstrationer och utgör ett hot mot den allmänna ordningen, kommer man bli bortjagad av polisen. Även i Sverige.
Läs på lite. Man behöver inte heller i Sverige tillstånd för att demonstrera. Det är och skall vara fritt. Att söka tillstånd gör man för att vara artig.
Fredliga demonstrationer som inte innebär skadegörelse skall normalt lämnas i fred.
I USA har man krystat till med anledningar för att polisen skall gå in som "demonstranterna hindrar möjligheten att sopa trottoaren".
Man kan flicka in att i Lund, som du ju snart ska besöka, så har man från polisens sida inte varit nådiga mot de "kids" som har ockuperat olika hus i staden i protest mot bostadsbristen. När polisen väl bestämde sig för att köra ut "kidsen" så gjorde de det snabbt och bestämt. Dessa husockupationer ägde för övrigt rum långt innan araberna började protestera, men det var ganska länge sedan sist.
/Guldkalle
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Ett par punkter jag inte riktig håller med på.
Al-Qaida är en CIA databas över Mujahedin som står till deras förfogande. Afghanistan -> Kosovo -> Afghanistan -> Irak -> yemen -> libyen. Det är inte en slump att de pluppar upp som finnar vart än USA vill klämma till med lite militärmakt. Blir nästan komiskt i fall som Irak där man påstod att IRAN skulle ligga bakom större delen av Al-Qaida moståndet där….vet man inte vad shia och sunni är så kanske det går hem.
"Hitlary Clinton" är ett mer passande smeknamn på Hillary om man kikar på hennes sjukvårdsreform med lupp.
De så kallade contractors som man säger sig ha skickat in för att ta "hem" vapnen (som är en terrorists dröm) som försvunnit i Libyen lär inte ta "hem" dem om de finner dem. "Fast and Furious" historien ger en bra indikation på åt vilket håll den Amerikanska staten skickar illegala vapen.
Ps. En edit knapp skulle inte vara helt fel =)
Om vi i Sverige skulle få en ekonomisk kollaps och eskalerande oroliga manifestationer i OWS stil som samlar mycket mer folk än de fåtaliga "yrkesdemonstranterna" vet jag precis vad jag skulle föredra för åtgärder.
1. Ledande politiker måste prata tydligt om alla problem som finns och hålla med de oroliga om att det är allvarligt. Göm inga problem, de kommer bara att dyka upp senare och bita dubbelt så hårt.
2. Mobilisera hemvärnet osv för att koka ärtsoppa till de manifesterande som känner sig desperata och riskerar att bli våldsamma. Något varmt i magen och omtanke lugnar de flesta och de kommer att vara hungriga.
3. Skicka fritidspolitikerna man ur huse för att prata med folk, lyssna och vara överens med folk om att verkligheten är riktigt djäkla jobbig. Det är en märkbar andel av befolkningen. Vill inte oppositionen vara med på det lämnar de ansvars walk-over. Alla dårar med extrema agendor kommer att vara ute och veva sina budskap, se till att vara fler än dem. Försök inte kontrollera internet utan låt saker ha sin gång när många människor är i rörelse.
4. Samla samhället runt realistiska negativa budskap och enkla praktiska åtgärder och krydda med jämförelser med tokdårar i hetlevrade länder som bränner sina egna bostadsområden.
5. Om tokdårar slänger ärtsoppan i ansiktet på de som försöker hjälpa dem och prata med dem och dessutom börjar bränna upp varandras bilar edyl så samla ihop dem och lås in dem. Ordna sedan bidrag till dem som fick sin egendom förstörd.
6. Ordna mer nödhjälp med lägre profil till de som har det svårt i det nya beklagliga normaltillståndet med stort behov av försörjningsstöd och leta upp alla möjligheter till omskolning och enkla jobb som ger överlevnadsbar lön. Sortera igenom dem som kom i kläm ovan ifall det vart för heta känslor och bejaka inte majoriteten som vill ge dem stryk.
Målet är att samla samhället och få folk till att knega på med stora och små praktiska saker som hjälper under krisen medan politiken får förtroende att göra det som måste göras. Höja skatter, sänka pensioner, sänka bidrag, förenkla byråkrati och rensa i statsapparaten, göra en del nyckelinvesteringar, osv så det går att försörja alla som har det svårt och hantera problemen.
Givetvis måste de ekonomiska bördorna delas och det mygel som hittas rensas ut, det gäller att samla samhället. Stenrika skall inte ha frikort utan krav på sig att använda sina pengar till något hyfsat vettigt.
Sedan jämför vi resultatet med Norge, Finland och Danmark och känner oss helt normala…
Revolution följer när det monetära systemet förstörs.
Frågan är väl om massorna har kunskap nog att förstå hur systemet fungerar och kan lägga skulden på rätt ställe.
Tittar vi på historien följer krig strax inpå, så krigstrummorna bonkar på för större och fler konflikter, så massorna får annat att tänka på än sin sänkta levnadsstandard.
som Göring sa:
“Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.”
Har svårt för att bestämma mig för vad jag skall tycka om dessa demonstrationer kan de inte var tydligare med om de är höger eller vänster.
Jag lever i lådan kan inte bestämma mig för om de är bra eller dåliga. Kan inte något politiskt part ta en tydlig ställning.
Är det BLT vi ser göra detta om några år i Sverige?
Tycker du verkligen att det är en bra jämförelse?
I Libyen gör man uppror mot en diktatur och ett starkt politiskt/religiöst förtryck. I New York springer bortskämda medelklassungar runt och skyller sina egna misslyckanden på andra.
I ett av fallen står man upp för grundläggande mänskliga rättigheter, i det andra är man grinig för att någon annan lyckats bättre än en själv. Med det inte sagt att man inte får visa sitt missnöje, men att jämföra Occupy Wall Street-rörelsen med revolutionerna i arabländerna är i mitt tycke ett hån mot de sanna revolutionärerna.
Gällande demonstrationsfriheten så är det inget som saknas i varken USA eller Sverige, men någon ockupationsrättighet finns mig veterligen inte.
Re 18:15
Bara för att få saker korrrekt.
USA är ingen demokrati, det är en konstitutionell republik, fast dess ledare säger ju alltid de är en demokrati så de flesta tror det.
Skillnaden är att i en demokrati styr de 51% över de 49%.
I USA skall inte 99% kunna ta ifrån 1% deras konstitutionella rättigheter.
Sen att deras ledare struntar i konstitutionen är en annan sak.
Skönt att det finns dom som inser att "vi inte är USA pga av några konstitutionella skillnader" Allvarligt talat så tror jag inte
spelar någon roll.
Det finns nog en djupare dimension i inlägget, vilket nu bemöts med logiska argument. Men reaktionerna är inte logiska utifrån det man antar utifrån en given upplevd verklighet. En tämligen välmående placerare som läser en ekonomiblogg i sverige kan knappast förvänta sig att h´s logiska slutsats ska delas av 23 milj arbetslösa ungdomar i sydeuropa. 23 milj…det är nästa hela norden med människor under 25 år som saknar jobb…!!
"Gatans parlament" kallade Palme strömningar och idéer som gick stick i stäv med politrukernas planer. Jag vill införa en ny demokratisk kraft, "Internet´s parlament" som kommer att få stor impakt framöver.
"Euron ska räddas till varje pris", det må politiker och finansen tycka..men tycker medborgarna samma…gör dom inte det så riskerar våra polistiska system att se en tsunami komma in som kan förändra hela det politiska landskapet.
Berlinmuren, Arabiska våren, Wall street…nu sker inte kampen i parlamenten, det blir en helt ny upplevelse för våra parlamentariker.
"Först ignoreras vi, sedan förlöjligas vi, därefter slås vi ner, sedan vinner vi"
Några rörelser befinner sig redan i fas tre eller fyra…..
Re Anonym 19:20…
Du glömde "/Sarcasm off"
Re Anonym 19:23
Det handlar inte om folk som lyckats bättre än en själv som du säger. Den finansiella tyrani vi ser i Europa och USA är Monopolister som lyckas bättre för att de skapar lagar som passar dem och bryter mot lagar som inte passar dem. Lär dig se skillnad på Monopolism/corporatism och Capitalism. De två första leder till Stalin och hitler, den tredje är vad som skapade det USA som fanns innan Monopolisterna kapade landet. Det vill säga den mest effektiva frihets och välfärdsmaskin i vår historia.
Du missar också att man i Arabländerna inte protersterar för frihet utan för rätten att förtrycka minoriteter. Stor skillnad. Frihetsstämpeln är något som västerländsk media gett dem, inget annat.
Re Anonym 19:24
Tack för redogörelsen, skillnader som den stora massan ofta missar på grund av ignorans. Vilket är varför USA paletten är den överlägset bästa. Demokrati är två vargar och ett får som röstar om vad som ska tillagas till Lunch.
Den där Linuspojken har nog inte satt sig in riktigt vad det är som har hänt och händer i Libyen. Att man kan vara så dj..la naiv att man tror att "rebellerna" i Libyen slåss för demokrati och rättvisa visar bara att man är slav under gammelmedia. Det är en skam av stora mått att konugariket Sverige är medlöpare med Nato och förstör ett land. Som finländare är jag stolt över att vi denna gång hade en klarsyn som saknas i Sverige. Det skrämmande är att både Reinfeldt och Bildt är med i Bilderberggruppen och troligen får sina direktiv därifrån.
Du tramsar Micke, det är ingen som tar dig på allvar. Sedan när blev lunch ett egennamn eller något annat som ska inledas med versal? Det är inte demokrati att sluka minoriteter. I det gamla Amerika hade man slavar, det är heller inte demokratiskt. Du tramsar, alltså.
/Guldkalle
"The arabian spring is about democracy in regions where democracy will never take hold!"
Man byter ett hemskt men dock stabilt styre mot ett i många fall hemskare och i alla fall ostabilare styre.
Att vifta med demokrati flaggan och tro att dessa länder kan få svensk gulligull demokrati är inget annat än blåögt, naivt och allra mest okunnigt! /Sam
Mötte dessa demonstranter halvvägs uppe på Brooklyn Bridge förrförra lördagen. Varje polis hade ett knippe buntband i livremmarna och 700 fredliga demonstranter forslades iväg i bussar.
re: guldkalle
kanske borde byta namn till tramskalle?
minoriteter körs över med skrämmande frekvens i demokratier, må kännas som trams om man är del av majoriteten. jag skulle kunna ta exempel från sverige, men det skulle kännas fel då vi inte är en demokrati längre utan en demokratur, länge leve eussr.
se dig omkring i omvärlden. hur kommer det sig att det alltid pekas på usa och europa som extrema bovar i slavhandelshistorien? stora delar av resten av världen har fortfarande kvar slavhandel, trots det är det alltid väst som får klä skott för slaveri när de var före sin tid genom att avskaffa den, hur kommer det sig?
*disclaimer*
inlägget bestraffat med versalförbud på grund av tidigare synder och övertramp. way to concentrate on the important stuff!
En del kommunister här månntro ??
"That one of the recurring themes in history is: men of ability concentrate wealth until there is a revolution and the money is redistributed" – Will Durant "Lessons of History"
21:18, snarare anarkister i dess rätta mening, som är en form av extrema ultraliberaler.
Winston Churchill i ett tal vid Corpus Christi College 1946:
"Framtidens fascister kommer att kalla sig för anti-fascister"
Han fick rätt i detta när det gäller den svenska plakatvänstern och deras ständiga demonstrationer.
Jag tycker folk i allmänhet har dålig fantasi, men det tycks vara ännu sämre i politikerskrået. Slölyssnade till partiledardebatten härförleden, och jag tror inte jag hörde någon nämna något om vare sig oljepeaks, utsikterna för en permanent negativ BNP, eller hur fördelningspolitik ska se ut i ett sånt scenario. Ingen sa nåt om det.
Ändå är det den absolut säkraste prognos man kan göra i dagsläget, nämligen att tillväxtsamhället är kaputt när råvarorna peakat.
Klart att gick Cy-Borg ut och talade om för folk att en slogan om att arbete lönar sig bara var en floskel man tog till inför valet, men att verkligheten är att massarbetslöshet, förlorade pensioner, försämrad sjukvård, svält, pest, krig och kolera är det vi kan vänta oss de närmaste 10-talet år så kanske han skulle utlösa kravaller liknande dom i Rom.. men det gör han ju inte.
Jag tycker dom är fantasilösa som inte tycks tro att ett kraschat ekonomiskt system inte skulle kunna utlösa allt eller delar av det jag beskrivit, likväl är det bara ordet 'tillväxt' som nämns i debatterna. 7x Juholt, 7x Reinfeldt.. övriga räknade jag inte.
Den här occupyrörelsen är fortfarande lite spretig, men konkretiseras arbetet kan det mycket väl leda till något som har varaktig betydelse i världen.
/Tompan
Occupy Wall Street har som tidigare nämnts cooptats av MSM. Man försöker få det att se ut som kommunister/anarkister genom att enbart visa intervjuer med demonstranter som har den ståndpunkten.
På så sätt skrämmer man bort allt av annan karaktär.
Så det har väll hunnit bli sanning vid det här laget.
"End the Fed"-rörelsen är mindre höger/vänster koncentrerad (och förövrigt en läsvärd bok av Ron Paul, förhoppningsvis USAs nästa president) och har gjort vad OWS gjort utan uppmärksamhet från MSM i åratal. De får så klart ingen uppmärksamhet då de pekar på de verkliga problemet som altså INTE är kapitalism/Wall Street utan monopolister/"Robber Barons"-2.0.
Finanspolitisk kollaps, peak oil, occupy wall street och tips om fårhållning. Lars, du får mig att allvarligt överväga att ta jägarexamen, om inte annat för att ha en 30-06 hemma när "the shit hits the fan" och jag bor ändå i stan.
re: Mikael Sundh 22:37
Ja vi får hoppas på Ron Paul.
Blir han inte vald blir de enda utfallen antingen revolution eller fascist diktatur.
Med Ron finns en chans i alla fall för nått bättre. Fred, sunda pengar och frihet.
Låter ju inte så dumt.
Så slipper vi osunda pengar, krig och övervakningssamhället.
Så mycket de censurerar honom nu är löjligt, det har nått skrattretande nivåer att ej nämna Ron Paul.
Som Gandhi sa:
“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.”
Tompan: BNP kan per definition inte bli negativ – som minst kan vi producera absolut ingenting, vilket skulle innebära att BNP skulle vara noll.
Du tänker antagligen på förändringar i BNP…
Ni som skriver och läser på denna sida är väl sisådär insatta i de problem som nu riskerar att explodera. Men jag är orolig för att utveckingen kan gå helt fel. Okunskapen om hur vårt finansiella system fungerar är häpnadsväckande. Det är nu enkelt för diverse "ledartyper" att ta över och leda revoltens utvekling till något som ingen önskat. Detför är det viktigt att internet förblir öppet, ocensurerat, demokratiskt och då blir jag riktigt orolig.
/Farfar
självklart kommer dessa protester tas över av tptb.. av skyltarna att döma är det mestadels idioter på gatorna
Vilken kass propaganda-film. Har de inte protesterat tidigare bör de inte göra det nu. Lite sent påtänkt va.
Tuffa tider för medelklassen i västvärlden nu när indierna och kineserna springer ikapp oss.
Men visst, i Sverige satsar vi på jobbcoacher och sänkt restaurangmoms istället.
En vinnande strategi ?
Du har inte förstått varför de sänker restaurangmomsen. Ledtråd. Vilka äger de flesta krogar och pizzerior.
Eftersom jag är fiende till det svenska systemet skulle jag jubla om det blir kravaller här, vi har ingen rättsapparat som rår på ett större upplopp. Kan man säga att de naiva politikernas besparingar drabbar dem själv i slutändan? Rätt åt dem isf!
Nu var det väl inte så att Libyen valt Khadaffi, han tog väl makten med våld? Tar man makt med våld så kan man bli av med makten med våld.
Vi lever i en FUBAR värld, går man runt i Stockholm ser man inte ett spår av att världen står inför en enorm kris. Eller så är vi 08or bra på att hålla fasaden uppe? Vad ska alla ängsliga trendföljare göra när bankerna kollapsar, när maninte kan få kredit till fasaden längre? Alla supermodeller, hur ska de överleva utan alla skönhetsbehandlingar och dyra handväskor?
I Stockholm beundras du för vad du har, inte för vem du är.
Människor är blott korkade får som följer flocken nervöst.
Tyvärr är det oftast oskyldig tredje part som får se sin egendom sönderslagen vid upplopp. Sällan politikerna som drabbas personligen och i den mån statlig egendom förstörs så belastar det alla skattebetalare, inte politikerna ensamma.
Men Cornucopia, nu är det ju utanför själva centralbanken man har slagit läger, bolånebubblans absolut viktigaste kugge. Utan centralbank inga SEK och utan SEK inga huslån. Så jag skulle säga att man är på rätt plats.
/Guldkalle
Poliser är som oftast våldsbenägna typer. Dock har jag väldigt lite sympati för dramaturgiska framställningar av västerländska demokratier som diktaturer. Det är bara revolutionärromantisk fantasi. Det är ett universum mellan "do you want to get arrested?" och att få en kula mellan ögonen.
Ett universum eller 1-2 år med fel person vid makten.
Apropå praktisk trygghet har jag börjat nattvandra i mitt miljonprogramsområde. Jag har hakat på en somalisk förening som började nattvandra för två månader sedan efter en skadegörelse på en skola.
Det känns riktigt bra att göra något praktiskt och så sakterliga börja förstå lite om många grannar som jag inte har pratat med.
"Ett universum eller 1-2 år med fel person vid makten."
Så töntigt.
Ett universum eller 10-20 år med först en ekonomisk kollaps, därfter en period med våldsam politisk konkurrens typ AFA mot nynassar men med ofta förekommande dödligt våld och mycket hatpropaganda och därefter fel person vid makten så blir det riktigt djäkla eländigt.
@Magnus Redin
Mycket kan hända på 20 år. Jag pratade om det dramaturgiska likställandet mellan statsmaktens agerande på Manhattan idag och statsmaktens agerande i mellanöstern.
Visst kan vi stå inför stora omvälvningar, det säger jag inget om. Jag ställer mig dock högst tveksam till att snorisarna i AFA och SMR kommer vara särskilt relevanta.
Striden kommer inte att stå mellan höger och vänster, varken i extrem eller konventionell form. Morgondagens strid står mellan andlighet och materialism.
/svenssongalaxen
Anonym 10:46, jag är övertygad om att västerländska demokratier har en motståndskraft mot våldsamma despoter som inte bryts ner på en handvändning. Det borde dock kunna ske genom en process om liknar den Tyskland genomgick före andra världskriget.