Vårt dagliga bröd giv oss idag,
och förlåt oss våra skulder,
såsom ock vi förlåta dem oss skyldiga äro
Även om lobbyorganisationer som fanatikerna inom de sk Humanisterna (en organisation vars främsta mål är att inte respektera att det finns människor som inte tycker som Humanisterna) försöker bekämpa allt vad religion heter, så är vår religion en del av vårt kulturarv. Vår religiösa historia påverkar i allra högsta grad det svenska samhället liksom den svenska folksjälen.
Och så är det även i andra länder.
Läsaren med signaturen Agent Cooper kom med en fundering på om det är någon slump att BIGPIS-länderna råkar vara katolska. Nu är det inte riktigt sant, eftersom Grekland är ett grekiskt-ortodoxt land. Poängen här är att en katolik kan synda bäst h*n vill, och sedan bara bikta sig och få syndernas förlåtelse i utbyte mot en hoper böner. Alla skulder blir alltså förlåtna. I en grekisk-ortodoxa kyrkan finns en liknande konstruktion, även om det istället utdöms någon form av straff som man skall utföra för att få syndaförlåtelse, om jag uppfattat det rätt. Kanske binda lite ris för egen rygg?
Poängen är iaf att efter att ha biktat sig och utfört sin bot så kommer katoliken eller den grekisk-ortodoxe till himlen.
Men vi lutheraner (protestanter), vi döms först när vi dör, och då vägs alla våra goda gärningar och våra synder samman innan vi skickas till helvetet eller himlen. Kort sagt så tycker vi om att plåga oss själva lite i förväg, alldeles på egen hand, för att slippa hamna i helvetet. Luther sitter på vår axel och viskar att vi kommer hamna i helvetet för våra synder.
Detta hamnar i folksjälen. Så kan det vara en slump att BIGPIS-länderna med hög precision zoomat in på länder där man kan få syndaförlåtelse och alltså får missköta sig hur mycket som helst? Enda som saknas hade varit att Polen krisat också.
Och BIGPIS-länderna får syndaförlåtelse och de snälla lutheranerna i bland annat Tyskland skall ställa upp och förlåta katolikerna deras synder och hosta upp pengarna.
Nu undrar någon över Storbritannien. Visserligen är den anglikanska kyrkan störst i England, men ca 10% av engelsmännen är katoliker. Ca 16% av skottarna är katoliker. Katolska kyrkan har alltid haft en stark ställning i England, om inte annat så har det periodvis varit kungens religon, t ex kung James “The Shit” II 1685-1688. Englands omställning till protestantiskt land var ingalunda digital utan en process som tog hundratalet år och otaliga inbördeskrig. Det har förstås lämnat sina spår.
Bland länder som kan läggas till BIGPIS-listan hittar vi även katolska Frankrike. Tillsammans med Storbritannien får vi då BIG PIS FUK. Men faktum kvarstår, inga protestantiska länder kvalar in i listan.
Det kan knappast röra sig om en slump.
Humanisterna måste dock vara nöjda, för svenskarna ser allt mer ut att ha glömt sitt protestantiska förflutna och Luther har trillat av axeln. Här skall man nämligen privat skuldsätta sig upp över öronen numera, och utan några tankar på att betala tillbaka eller att det kan komma surt efter.
Så vad tror ni? Spelar de katolska dogmerna om bikt och syndaförlåtelse in i att det är katolska länder som fått problem med ekonomin?
29 kommentarer
kanske läge att köra en skön korrelationsgraf över korruptionsindex (http://www.transparency.org/) och religion?
påvisar förvisso endast samvariation och inte kausalitet, men kul diskussionsunderlag om det finns mönster..
Jag får börja med och säga att jag inte är religös.
Men sekulariseringen av samhället har gjort att vi inte har ett sätt att relatera till döden. Detta gör människorna överlag skiträdda och vi söker istället trygghet i allehanda annat såsom pengar, prylar och trygghetsarrangemang. Trygghetssystemen är allehanda försäkringar, vaccinering mot obefintliga sjukdomar, krav på trygga riskfria lån och bailouts etc.
Grundproblemet är inte religionen utan att den oemotsagda försiktighetsprincipen som ska minimera risker i alla delar av västvärldens samhällen. Således är det avsaknad av risk i samhället som är grundproblemet och inte religionen.
Klart det kan finnas något i det. Inom maffian avrättar man folk varefter man går och biktar sig och kysser korset, sen är det bra.
Jag tror problemet är just detta att vi lever i en tid då man inte behöver ta ansvar för sina handlingar. Brottslingar är offer för klasssamhället, invandrare som rånar för rasism och människor som är giriga och lånar miljoner för att vara med i pyramidspel är lurade av bankerna.
Går det åt helvete får man skuldsanering. Nu är ju dessutom så många med i skiten att jag tror dom räknar med att staten kommer träda in till slut. ALLA SKA MED!
Människor som slår ihjäl pensionärer på parkeringsplatser får 1 år i finkan.
Brist på ansvarstagande är den största ondskan. En officer som beordrar avrättning på en hel by med kvinnor och barn i Vietnam kan göra detta då han inte bär ansvaret, det gör soldaterna som skjuter. Soldaten kan göra detta då han inte heller bär ansvaret, han lyder ju bara order.
Jag tror tack och lov att vi i slutändan alla får stå till svars för våra handlingar.
Mer biblisk rättvisa alltså.
Södra Tyskland är katolskt. I Bayern till exempel och de är väl inte kända för att vara "lata"?
Nu till jullugnet kan vara ett bra läge att läsa på om Luther. Han var inte alls emot det goda livet utan talade mer för, den i Tyskland vanliga filosofin, att var sak har sin tid. Alltså balansen nöje/arbete.
Jag tror mer det är Kalvin (fransman?) som sitter på Schweizarnas axel och förmanar. Hur är det med de 20000 platserna i paradiset som Jehovas vittnen jagar? Hur lockar de, också 20000?, jungfrurna som duktiga Muslimer lär träffa i livet efter detta?
Hur de är med de ortodoxa och östkatolska vet jag inte men de lär ha ätit mycket fisksoppa i det Bysantinska riket.
En mer nutida iakttagelse är att den förste jag hörde kalla sig Humanist var en gammal KPLM(r)-arre som arbetade med att införa platta organisationer på Volvo. Detta var innan Ford kom in i bilden. Detta samband, platta organisationer – en gammal socialist, kan man fundera vidare på.
Det handlar om graden av korruption. Tveklöst. Italien och Frankrike är de svarta svanarna, eller numer kan man inte kalla dem de då det äntligen blivit uppenbart även för de enfaldiga vad som sker och har skett under lång tid. Svanarna är kanske inte ens grådaskiga.
Det är spekulativt att skylla på religioner och folksjälar till höger och vänster. Vi bör i första hand betrakta det ekonomiska gapet ur ett materialistiskt perspektiv. England har ju tillgång till Nordsjön och Polen relativt billig energi. "Vi" är på inga sätt bättre än "dem", även om vi kanske har bättre förutsättningar just nu.
Däremot finns det en viss risk för att eventuella inomeuropeiska konflikter eller till och med krig i framtiden skulle kunna uppstå i skiljelinjen mellan protestantiska nord och katolska syd. Jag vet att Bifo Berardi tänkt i såna termer.
Som bekant aktiveras ju religionen just i konfliktsituationer, emedan den i fredstid är en marginell del av kulturen.
Jag tror nog förklaringen står mer att finna i Montesquieus klimatlära än i religonen.
Det finns väl ingen som tror på någon religion nuförtiden. Gud är död!
Så talade Zarathustra.
10:59 Du har en bra poäng där. What goes around comes around, law of nature som jag ser det. Det materiella är blott ett substitut för vårt begär av att dyrka en entitet. Jag ser snarare att det är mer korkat att byta den andliga tron"syftar inte på sekt liknande troenden" mot en tro på materialism och girighet. Same shit in a new shape. Men skillnaden är att den nya formen är begränsad och mindre utvecklande för vårt inre. Det är snarare som att gå tillbaka till grott människostadie när vi endast är besatta av materiella ting och att föröka oss. Visst jag ser iofs hellre ett fritt andligt utvecklande samhälle som är mer hälsosamt för kroppen och samhället överlag, än detta dårskap vi lever i. Som är dömt att förmultna likt alla andra liknande civilisationer före dess tid. Bara en fråga om tid.
Dock ger jag inte så mycket för fanatism av religioner, det är i princip samma dårskap som att vara fanatisk över materiella ting.
En korrelation (om än inte kausalitet) med religiositet kunde nog vara intressant.
Men du har missuppfattat några väsentliga detaljer i luthersk tro. En människa kommer inte på något sätt till himlen på grund av sina gärningar. Det är helt och hållet Guds nåd och förlåtelse, eftersom inga goda gärningar skulle kunna vara tillräckliga för att väga upp det som bara så lite själviskhet orsakar. Goda gärningar kan inte hjälpa någon till himlen.
Snarare handlar det nog om att de protestantiska kyrkorna har en större betoning på att människan är satt att förvalta skapelsen och vara en god hushållare med resurserna. Katolska och ortodoxa traditioner blir lätt mera "andliga" och tar inte sådana världsliga saker som ekonomi och hushållning på lika stort allvar.
mvh
Teol.Kand.
Sägen mig nu: huru kom guld till högsta värdet? Därför att det är sällsynt och onyttigt och lysande och milt i glansen; det skänker sig alltid.
Blott såsom avbild av den högsta dygden kom guld till högsta värdet. Guldlik strålar den skänkandes blick. Guldglans sluter fred mellan måne och sol.
Sällsynt är den högsta dygden och onyttig, lysande är hon och mild i glansen. En skänkande dygd är den högsta dygden.
Du har absolut en tanke, Cornu, men jag tror inte att det är så enkelt som att man skuldsätter sig för att man tror på absolution. Snarare är det så att i katolska länder finns en undermålig, politisk kultur som leder till bröd-och-skådespelbeslut från regeringen och bilbomber från befolkningen. Det är ju ett annat särdrag hos BIG PIS FUK, terrorism. Jo, jag minns RAF men snacka om anomali. Terrorism är en katolsk/ortodox angelägenhet i Europa, inte protestantisk.
Teorin faller redan på att de grundläggande påståendena om de olika religionerna inte stämmer. Den lutherska läran är i själva verket långt mer förlåtande än den katolska. Enligt Luther räcker det med att tro att Jesus är Guds son för att man skall få synderna förlåtna. Enligt den katolska kyrkan krävs det inte bara tro utan dessutom bikt och botgöring.
Protestanter är framtidsorienterade.
Katoliker är nutids- och dåtidsorienterade.
Phil Zimbardo förklarar det här med tid, och hur olika delar av världen förhåller sig till den:
Secret powers of time
/Jonathan
Att protestantiska länder är mer ordningsamma är katolska och ortodoxa länder kan förklaras av den protestantiska etiken, ett begrepp som filosofen Max Weber skapade. Protestantismen främjar personliga egenskaper som sparsamhet, disciplin och hårt arbete, vilka enligt Weber är de främsta egenskaperna för att skapa en lyckad kapitalism.
Men tyvärr har svenskarna förlorat dessa protestantiska egenskaper. Det enda man tror på nu är konsumtion, slösande, materialism och att skuldsätta sig. Med dessa egenskaper bygger man inte ett långsiktigt hållbart samhälle.
/Stefan
Håller också på Weber och protestantisk etik.
Och stämmer in i kören: Lutheranismen utmärker sig gentemot katolicismen genom att predika ovillkorad absolution. Inte tvärtom.
Religionen ligger absolut bakom men allt är dubbeltydigt vilket gör att även vi i Norra Europa inte kommer undan. Ren protestantism såsom Stefan beskriver enligt Weber är en utopi. Den fanns inte ens när det tidigmoderna kapitalistiska samhället på allvar etablerades i Europa. Titta bara på de engelska puritanerna som koloniserade den "nya världen". Jovisst hårt arbete, disciplin och sparsamhet men de backade inte för att leva vidlyftigt, importera allehanda luxurösa kommoditeter som de både själv använde och sålde med profit. Vad är vi på väg? Det är tråkigt i Sverige med all ytlig konsumtion, det pratas inte om något annat. Jag har isolerat mig i Sydamerika, bland katoliker. För även om de roffar och får välsignelse av prästen, hymlar de inte med det.
Högmodet upprepar sig………
Under romarriket var dagens protestanter barbarer som man såg ner på och nu ser man ner på katoliker som var dåtidens romare.
Vad händer om 100 år? Är det kineser som ser ner på dom ineffektiva atlantiska dagdrömmarna?
PI(I)GS och BIGPIS är myntat av protestanter för protestanter i ett försök att ta bort uppmärksamheten från:
1: Protestantiska Island
2: Protestantiska Lettland
3: Det till stösta delen protestantiska USA
Anledningen att Sverige inte behöver sälla sig till denna grupp idag likt 1992 är pga av dom rödas hyresreglering.
Den har lett till minskat bostadsbyggande och en kronisk bostadsbrist i storstäderna vilket tillsammans med en deceniumlång
negativ realränta lyft bostadpriserna och den lånefinansierade konsumtionen.
Titta på "Lyxfällan" där man i sann lutheransk anda löser allas problem med att kalla in en korkad mäklare som omvärderar
bostaden varpå man packar om alla smålån till ett nytt bottenlån. Problemus ne morus nu solvus!
Det här har inte att göra med religion utan med kultur. Vissa kulturer är ineffektiva och på gränsen till kaotiska och det är inte ett
statiskt tillstånd utan ett som nästintill kan beskrivas med en milleniumlång sinuskurva. När befolkningen blir fet och belåten så blir
den ineffektiv dvs flit och förmåga till organisation försämras vilket i slutändan leder till minskande framtidsvisioner
och ett stagnerande samhälle.
Att det handlar om kultur skillnader ser man bäst i katolska områden som Norra Italien, Schweiz, Österrike och Bayern
som är framgångsrika trots att dom bugar åt bögarna i Vatikanen. (Ordet "bögarna" används inte i detta fall som skällsord,
jag bara konstaterar faktum.)
Jag som bor i hyreslägenhet har börjat att förbereda mig för fastighetsnotan genom att spara pengar. Jag sparar inte bara till den
svenska fastighetbubblan men även till den lettiska pga deras nya lag där en del av bostadlånen kommer skrivas av och därmed skickas
vidare genom de svenska bankerna till den svenska riksbanken. Riksbanken kommer köpa deras "säkerställda bostadsobligationer" med
funny money vilket leder till ett konfall och minskad köpkraft därav min tvångsmässiga spariver.
överlevare: kolla upp Operation Gladio om du vill gräva på allvar. Verkligheten är en aning mer komplicerad även om kopplingen mellan katolicism och terror finns där. Det är bara det att gladionätverken är den sammanlänkande faktorn, inte s.k. "vänsterextremister".
Alla tre delar finns att se på google video. BBC-dokumentär från 1992:
http://video.google.com/videoplay?docid=3409375633223151728#docid=-6703838290529161821
Lite sent ute, men Island…
Och så får du då ta bort ett I för Italien i PIG PIS-raden.
Italien, som har en av västvärldens minst skuldsatta befolkningar, världens näst bästa förmögenhetsfördening (efter Australien) ich världens största privata guldägande.
Bankerna är de mest solida i europa, de har aldrig behövt låna pengar till folk som vill köpa hus eftersom hus det köper man med pengar som finns på banken.
Dessutom är de italienska bankerna inte exponerade mot grekland, irland och spanjen.
Italien kommer aldrig att rasa samman. Solidare land finns inte.
16:49, otroligt intressant dar om Italien (vars ekonomiska situation jag inte kan mycket om), utveckla garna! Cornu, any comments on that?
Elli
Skuldkrisen handlat om staternas skulder och underskott. Även grekerna har väl privat bra med pengar? Blir lätt så när staten lånar till allt och inte tar ut ngn skatt. Minns jag rätt är t ex all medicin gratis i Italien, bara som exempel. Italien har enorma skulder, där ligger problemet. Folket må ha pengar men det handlar det inte om när det gäller BIGPIS.
Sverige blir ju en sorts motsats där höga skatter säkerställer staten finanser men gör folket skuldsatta.
Cornucopia: Hjärt & diabetesmedicin är gratis i Italien, resten rejält dyrt. Ingen årlig maxbeloppsgräns heller.Så italienare tycker i allmännhet att vi i Sverige kommer lindrigt undan med medicinkostnader.
@16.49: Italienska staten har en rejäl guldreserv, har för mig 3:e eller 4:e i storlek, men privatpersoner äger inte mer guld än i andra europeiska länder.
/italienare
Materialismen har ersatt religionen hos västerlänningar. Vad är det då som blivit bättre? Egoism dvs tron på sig själv istället för en gud, vad ger det för gott i en värld med knappa resurser?
Blev itutad att man ska vara ärlig och vänlig som ung, det har jag på senare tid märkt att det är en nackdel. Jag tjänar inte på att vara ärlig längre, för majoriteten är inte ärliga runt mig.
Människan är en bild av samhället sägs det. Jag personligen idealiserar Sverige på 1960-talet, staten var liten och styrde väldigt lite av privatlivet. Dagens samhälle har väldigt få aspekter jag skulle vilja ta med in i ett nytt.
Att förlåta allt och alla som felar går emot min natur, det är som om känslor styr och inte förnuftet i detta land. Det barbariska under ytan går inte att förneka med kultur, vi är fortfarande bara 1 steg från chimpanserna.
Skulle jag försvara detta samhälle i händelse av krig? NEJ!! Skulle jag betala skatt om det var frivilligt? NEJ! Skulle jag förlåta alla felaktigheter om jag fick döma? NEJ!!
Kort sagt jag avskyr det moderna Sverige, jag avskyr grundvärderingarna som styr samhället, jag skulle flytta långt bort om jag fick chansen.
Jag hoppas på den totala kollapsen, jag tror mig vara mer framgångsrik i ett samhälle som inte regleras av andra än mig själv. Jag känner mig hindrad, inlåst och ofri, jag vill ha frihet!
Anonym 21:03:
Halleluja. Hade inte sagt det bättre själv. Jag skulle också vilja flytta från detta vidriga samhälle. Liksom du hade jag gjort allt för Sverige en gång i tiden, men det här landet (om det nu är ett land) förtjänar det inte.
Frågan är bara vart man skulle flytta. Det verkar ju vara minst lika illa överallt annars, särskilt i Europa. Det finns kanske nån enstaka amerikansk delstat som skulle passa min och familjens profil hyfsat, men det går ju inte direkt att bli insläppt i USA genom att slänga passet och sätta sig i tullen och se ömklig ut. Inte ens om man har tillräckligt för att försörja sig själv och sin familj livet ut och aldrig kommer att be om annat än att få vara ifred, sköta sig själv och umgås med andra som respektfulla jämlikar utan pekpinnar.
Framgångsrik skiter jag i. Jag vill bara vara fri. Tyvärr är det nog kört.
21:03
Håller med dig nästan fullständigt, känner själv likadant. Och precis som du säger, ärlighet och vänlighet är nästan noll värt, tyvärr. Själv har jag lyckats ordna ett stort oberoende av samhället, det mesta som rör mig råder jag själv över. Friheten får förstås betalas med ett visst utanförskap.
Några intressanta frågor i ditt inlägg, citerar"jag tror mig vara mer framgångsrik i ett samhälle som inte regleras av andra än mig själv" ( är övertygad att du menar ett samhälle som inte reglerar dig).
På vilket sätt mer framgångsrik? vari består framgången? vart skulle du vilja flytta om du fick chansen?
Det här med den totala kollapsen är lite tveeggat, drömmen är naturligtvis att det ska uppstå ett bättre samhälle efteråt, men det kan lika gärna (och kanske med större sannolikhet) bli ett hårdare och brutalare samhälle, speciellt till att börja med.Men med lite tur kan den kommande kollapsen till slut arta sig till att inte staten ska lägga näsan i blöt i varenda vattensamling.
Önskar dig lycka till och att du så småningom hittar din frihet och oberoende!
Mer troligt att exempelvis svenska kronans konventikelplakat som infördes på 1700 talet och övergavs först när S ersatte dem med tron på arbetarrörelsens värderingar, dvs konsumismen som vägen till frälsning, gör den befolkning som träffas av sådan uppfostran mer lättmanipulerade. Det finns ju något inlägg här om förbudet mot hemundervisning, dvs förbud mot konkurrerande synsätt på tillvaron.
I katolska länder ser ju samhället annorlunda ut, med fler maktcentra. Den heliga stolen, ofta historia med feodalism som i sin tur konkurrerat med kungamakten.
Orsakerna kan nog snarare sökas historiskt.
Tobias Wallin
Dessutom:
I Gamla testamentet står i princip: "Sköt Er, annars…
I Nya testamentet finns Messias, som redan dött för våra synder och lämnar absolution, för allting så länge vi tror på honom…
Vilken präst i före detta svenska statskyrkan nämner stränga GT-regler i en predikan numera? Ingen av de kvinnliga iaf.
Enligt officiell svensk förkunnelse är självdisciplin förkastlig eftersom den inskränker personlig frihet. Och svenska kyrkan står under politiskt förvaltarskap.
De svenska ekonomiska problemen kommer väl också att bli därefter när de väl inträffar.
God Jul?
Tobias Wallin