Wired har en utmärkt och lång artikel om “valutan” Bitcoins uppgång och fall, The Rise and Fall of Bitcoin (läsartips, tack).
Vill bara passa på att påminna om vad jag skrivit om att Bitcoin var en bubbla och ett pyramidspel. För detta blev jag naturligtvis häcklad och förlöjligad. Trots allt satsade ju Rick “en av världens främsta tänkare” Falkvinge alla sina besparingar i valutan. Tja, det spelar ju ingen roll hur framåt man tänker om man tänker fel, förblindad av ideologiskt teoretiserande utan koppling till verkligheten.
Föreslår att alla mina belackare läser artikeln hos Wired eller åtminstone tittar på den fina grafen Wired har och som jag inte återger här av upphovsrättsliga skäl. Nöjer mig med den generella bubbelgrafen ute till höger.
Förhoppningsvis har en och annan bloggläsare lärt sig något om att identifiera den hysteriska bubbelfasen i värdelösa tillgångars uppgång, men det har man haft så många möjligheter att göra förr så missade man det med Bitcoin lär man nog inte ha lärt sig något.
Samtidigt kan ju alltid marknadsbubblor stiga lite till eftersom de är irrationella, men när de väl spruckit så kommer de aldrig tillbaka igen värderingsmässigt. Men kom ihåg snacket, ny paradigm, den här gången är det annorlunda osv. När det låter så vet ni att man är nära bubblans topp tidsmässigt. Det gäller också bostadsbubblans snack om annorlunda nu.
34 kommentarer
Det sägs att Satoshi Nakamoto egentligen är Max Keiser men som allting annat nuförtiden som inte är en fars så är det ett rykte.
Cornucopia: anser du fortfarande att guldet är i en bubbla?
Det snackas om att husbubblan ska ta slut och priserna ska ner kraftigt, det nästan kommer en artikel om dagen på DI. Men faktum är att det är mycket bättre om det bara planar ut och stannar upp. Då kommer inflationen ta hand om det över tiden. Om priserna går ned kraftigt och så stor del av vår befolkning har hög % av värdet i lån, så kommer marknaden följa med ner och arbetslösheten sticka som en raket. Eller vad tycker du Cornu?
Max Keiser, jo visst. Bitcoin är ingen investering, det är inte avsett att tjäna pengar på. Cornucopia belyser vad som är fel i världen oerhört tydligt med sitt sätt att såga bitcoin. Bubbla, javisst, tack vare alla girigbukar. Ungefär som allt skitsnack och rena lögner om silver och guld, och där kommer ärkeskitsnackaren Keiser med hans arme av "snakeoil salesmen" fint in i bilden. Även Zerohedge lider emellanåt av detta. De säger emellanåt sanningen men ramlar då och då in i guldbaggarnas sagoversion av verkligheten och säger helt emot sig själva för att få sin del av intäkterna från cirkus goldbug. När de publicerade den senaste "informationsfilmen" om silver med sol och våraren vision victory som berättarröst (kolla upp honom och du hittar george4title, aktiescammaren Jonathan Lebed som ligger bakom totalbluffen National Inflation Association vars specialitet är pump and dump av öresaktier och flertalet andra högst suspekta individer), gick dom över gränsen. Ska vi tala rykten så sägs "Tyler" vara dömd för insiderhandel och portad från det jag inte vill kalla bransch.
Bitcoin är hårdvaluta på deep web – lite för starka krafter bakom för att det skulle gå i putten med andra ord.
http://vidsynt.wordpress.com/2011/12/01/the-rise-and-fall-of-bitcoin/ 🙂
Kanske det. Det ryktas att man kan köpa knark för bitcoins också, fan då. Någon här som känner till konceptet narcodollar? Om bitcoin inte lär försvinna för att skumrasket använder det såväl som ärliga människor, då borde narco och petrodollar betyda att guldbaggarna är ute och cyklar när dom tror att dollarn dör vilken sekund som nelst nu? Eller?
Robin 20:16, visst är det så. Samtidigt kan man tycka att en liten sättning på säg 20% är välkommen och sedan stillastående priser.
MEN.
Vi pratar om verkligheten. Har i princip aldrig hänt att en bubbla slutar med stillastående priser i många år. Överprissättningar leder tyvärr i princip alltid till överreaktioner åt andra hållet oavsett om de är produktiva eller ej.
Var ju en massa folk här på kommentatorsfältet som haussade Bitcoin nåt enormt. Vi som aldrig fattade tjusningen med det utan var lite lagom skeptiska till det nya pyramidspelet blev automatiskt dumförklarade.
Ska bli kul att läsa Bitcoinfolket som tex. Emanuel med fleras kommentarer nu.
21:17, det finns redan kommentarer för dig att läsa ovan. Det faktum att människor vars högsta mål är att tjäna pengar på pengar blåste upp en gigantisk bitcoinbubbla förändrar ingenting för någon förutom just ovan nämnda typ, blev dom av med sina pengar får dom skylla sig själva, då var det på grund av girighet. För folk som använder bitcoin som det är tänkt har inget ändrats för det bör ju nämnas att bitcoin inte är dött om nu någon trodde det.
Jag förstår att det kommer gå ner på bomarknaden. Vad Jag inte förstår är varför så många vill att det ska gå ned så mycket att dem skriver det varje dag och verkligen hoppas på så stor nedgång som möjligt. Det kommer drabba alla i Sverige hårt. Vad ska du köpa huset med för pengar om du pga nedgången blir arbetslös?
2204, för min del hoppas jag att priserna ska gå ner till en vettig nivå så att jag äntligen kan skaffa mig ett hus jag också, utan att skuldsätta mig för resten av livet. Det är vad jag önskar mina medmänniskor också, därför vill jag att priserna ska gå ner.
Robin: Det finns många som inte blir arbetslösa vid en 'normal' konjunkturnedgång. Jag är en sån och jag kommer att göra en bra affär om huspriserna dyker ordentligt. Sen finns det de som sitter på kapital. Det är inte svårare än så.
/Palle
Jag äger mitt boende till 100% så priser upp eller ner påverkar inte mig på samma sätt, men detta har inte varit en vanlig högkonjunktur utan ett extremt experiment med krediter. Det är mycket mycket värre än 90-92 och tiotusentals familjer kommer gå i konkurs som lär ha en enorm påverkan då stora delar av samhället kommer följa efter dem ner i avgrunden. För många människor har gått med i detta pyramidspelet för att vi ska kunna ha en stor logisk rättvis nedgång på bokmarknaden utan att det slutar i katastrof.
22:22 vad menar du? Att det därför inte kommer att gå ner? Vem ska förhindra det när ingen ens kan tvingas att ta mer lån? Det finns faktiskt enkla och för alla rättvisa lösningar på den här situationen, vilket dock aldrig kommer att ske sålänge banker äger rätten att expandera penningmängden via krediter. Det är ju iallafall ett steg påvägen att folk börjar förstå skillnaden mellan pengar och krediter, förutom guldbaggarna då förstås som kör på med sitt staters tryckpressar som matar ut fiat.
"För detta blev jag naturligtvis häcklad och förlöjligad."
Nej det vart du inte ! Det var ett fåtal som inte höll med dig och det stora flertalet ryckte på axlarna.
22:51 å uppfattade jag det också. Men Bitcoin verkar rätt coolt! Hoppas det går bra för dem i fortsättningen.
2238, Jo klart det kommer gå ner. Min undran är varför det är så många som står och hejar på från sidlinjen och hoppas raset ska bli så stort som möjligt. Ja visst, du får köpa ett hus billigare, men ingen tänker på alla negativa effekter och dem är väldigt många.
23:18, that's the spirit! Att bubblan sprack var positivt, nu kan det kanske komma vidare och fungera som det var tänkt.
23:23, Robin, jag påtalar om och om igen de negativa effekterna och varnar för hur illa speciellt barnfamiljer kan drabbas. Hade ingen drabbats så hade det väl varit skit samma att skriva om det.
Finns det någon aktie som har en väldigt tydlig bubbellinje?
Dvs, utvecklingen som på grafen och historiska aktiekurser tillgängliga.
Bitcoin: Jag är inte så insatt men hörde en intervju på Econtalk för ett tag sedan om detta ämne. Om bubblan spricker är det inte egentligen bra för valutan, då kan den stabilt fortsätta växa i användnineng. Eller?
Prisad vare du som förutsåg Bitcoinkraschen. Men apropå att du inte vill låna grafen från Wired (uppovsrätt), det var ju ädelt, men lite lagom småstöld kan man väl komma undan med i detta tidevarv. MSM snor artikelupplägg av dig, du lånar en bild från Wired, vad är problemet?
Priset på advokater.
Jag är inte med riktigt vad din poäng är?!
Att det var en bubbla – absolut! Givetvis helt rätt.
MEN – den långsiktiga linjen är en sakta och stabil ökning på värdet av bitcoins.
Anser du fortfarande att det är ett "pyramidspel"?! Vad grundar du det på i så fall?
JohJoh, sanning ska du inte söka här. Det här är en plats för propaganda och dolda agendor.
@anonym.
Jag söker inte "sanningen" utan en intressant och ibland lärorik diskussion 🙂
Jag har förstått att Cornu är djupt skeptisk till Bitcoin och jag tycker det vore intressant att höra vad han tycker om saken på längre sikt nu när bubblan är avklarad.
JohJoh, visst knarklangare, knarkare och annat ljusskyggt folk har ju behov av något som Bitcoin. Men det är fortfarande ett pyramidspel.
Vem som helst kan nämligen kopiera källkoden, systemet, idén, hasha om det från början och lansera FreeCoin, InterCoin, BlackCoin etc och starta om från början. Det kan uppstå ett oändligt antal Bitcoin-kloner. Inte kopiering av dina bitcoins, utan klonade konkurrerande system.
Och då hoppar "alla" över och minar det nya systemet från börjat etc etc medan Bitcoin blir värdelöst.
Dessutom har forskare identifierat att du inte alls är ospårbar som Bitcoinanvändare, och lagförbud kommer garanterat tids nog.
Robin, om du undrar varför så många här vill att bopriserna ska gå ned så är följande ett ganska vanligt scenario:
Göran bor i en hyresrätt i Bagarmossen och har i över 10 års tid observerat hur priserna på bostäder bara stiger och stiger. Varje år tycker han att bostäderna är övervärderade. Till slut vill Göran få lite medhåll i sin analys från andra och börjar surfa runt på nätet med sökordet Bostadskrasch. Vips hamnar han på denna blogg och till sin glädje skriver Cornu om att bostadspriserna ska ned. Görans största lycka är att bostadsmarknaden kraschar så att han efter att ha haft fel i 15 år i rad äntligen ska få rätt. Han tror dessutom att han då kan göra ett klipp genom att köpa på botten efter kraschen. Problemet för Gunnar är att han är för feg för att kunna köpa sin bostad när det väl börjar gå ned, det kan ju gå ned lite till. Dessutom vill bankerna inte låna ut några pengar till Gunnar när det är turbulent på bostadsmarknaden. Efter ytterligare 15 år bor Gunnar fortfarande kvar i sin hyresrätt i Bagarmossen och har ännu en gång missat uppgången på bostadsmarknaden. Dock har man nu fullt ut infört marknadshyror så Gunnar funderar ändå på att köpa eget boende, dock till avsevärt högre priser än idag. Gunnar är bitter och det kommer han också vara om 15 år igen.
PIMD
Ah, the bitter hyresmupp vs bolånetorsk-debate.
Har inte mött några bittra hyresrättboende. De verkar mest nöjda och lugna. Däremot finns det gott om bolånetorskar som måste försvara sitt risktagande med att alla skeptiker är bittra losers.
Cornucopia, om man nu enligt dessa forskare inte kan vara anonym, varför skulle då knarklangare ha ett behov av bitcoins? Skulle superbitcoin next generation baserat på bitcoins kodbas bli säkrare, enklare och bättre, fantastiskt! Det kallas utveckling. Du kanske är bekant med hur utveckling fungerar i open sourcevärlden? Det forkas hej vilt, det minst lämpade projektet dör medan det bästa blomstrar. Bitcoin är som sagt INTE en investering, men det vet du egentligen. Det är alltså inte tänkt att växla in alla sina pengar til bitcoins som pappskallen Falkvinge och betrakta det som en investering. Att designa ett pyramidspel som vem som helst kan kopiera och göra om låter inte värst intelligent va? Koden är som sagt öppen, det finns inga wiretappingmoduler eller bakdörrar. Dessutom, ett pyramidspel bygger på att locka in nya suckers i systemet men det konstiga är att inga inkastare syns till, tvärtom, all publicitet bitcoin får är sågningar av brutal karaktär som din egen. Användarna själva är öppna med hur det fungerar och visar dig om du vill all källkod och information. De som förkunnade bitcoins till månen är samma idioter som väntar på att silver (pyramidspel med helt hysterisk inkastaraktivitet komplett med propaganda och allt) ska kosta 1000 dollar/ounce. Nåväl, din åsikt gör nog varken från eller till. Din arrogans retar mig ibland bara. Guld och silver som direkt betalningsmedel för att gå förbi bankirer, staten och allt guldbaggarna brukar säga verkar lika attraktivt för knarklangare det med och förbud kommer garanterat. Du deltog till och med själv som moderator på Liberty Silver.
19:14: Är Göran och Gunnar sambos? Eller hyr Göran lägenheten i andra hand av Gunnar?
19:14, mycket bra. Kan du några fler historier?
Tycker det är synd att du verkar helt inlåst på att bitcoin är "skit". Du brukar argumentera bra och roligt, här faller det platt tycker jag.
– Det är uppenbarligen inte ett pyramidspel. Det krävs inget tillflöde underifrån och det finns en praktisk nytta med bc.
– Jag som håller på med sajter på nätet ser det som mycket lovande att enkelt kunna ta betalt (mikrobetalningar) utan mellanhänder.
– Bitcoin bygger på förtroende såklart (som allt vi ger ett värde). Hur kan du som anser att bitcoin har "noll" förtroende hävda att det vore jätteenkelt att starta en bitcoin-klon. Självklart är detta oerhört svårt. Inte tekniskt men att få acceptans och förtroende.
Däremot håller jag med om att det finns en risk att det förbjuds (om det fortsätter att öka i popularitet) just för att staten/makten inte gärna tappar kontrollen på pengarna…