Svenska staten och regeringen har mycket svårt att uppfylla löftet om militärt stöd till Ukraina för 25 miljarder om året. Vi har i princip slut i ladorna och försvarsindustrierna världen över har fulltecknade orderböcker och man försöker nu vända på alla stenar för att hitta något sätt att stödja Ukraina som utlovat.
Sverige har utlovat 75 miljarder kronor (GSEK) i stöd till Ukraina 2024 – 2026, dvs 25 miljarder om året. När det löftet lades förutsatte man att vi skulle skicka Gripen till Ukraina, men utan det är det mycket svårt att uppfylla löftet.
Försvarsmakten har något förenklat slut i sina depåer med utrustning som inte används eller behövs till den expanderande organisationen som ska gå från två pappersbrigader till fyra och en halv, plus lokalförsvarsbataljoner, ytterligare en amfibiebataljon mm, vilket exemplifieras med att vi till slut nu har skickat samtliga av de gamla pbv 302 vi hade stående i materielreserven. Dessa är dock bara bokförda till relativt sett småpengar – skulle de vara värda en miljon per styck blir 200 pbv 302 bara 200 MSEK av de 25 000 MSEK som vi ska skicka i år, eller mindre än en procent.
Och sedan kommer nästa år.
Samtidigt är beskedet från flera håll, inklusive veckans seminarium arrangerade av Finserve Global Security Fund, att försvarsindustrins orderböcker är fulltecknade både i Sverige och utomlands. BAE Hägglunds, som t ex gör stridsfordon 90 men också bandvagn 410 och dess nyare versioner, ska ha sina orderböcker fyllda till minst år 2031 redan. Tilläggsbeställningar som ska gå direkt till Ukraina skulle i så fall först börja levereras från 2032 och framåt, alternativt att man måste bygga nya fabriker, rekrytera och utbilda ny personal, vilket är en process som tar år. Det samma gäller ammunitionstillverkarna.
Sverige behöver också köpa in stora mängder försvarsmateriel till den utökade orgaisationen, men även om man avstår detta och bara producerar lätt bilburet skytte framöver så kan vi inte fylla 25 GSEK till Ukraina om året.
Enligt uppgifter vänder nu hela den statliga försvarssektorn regeringen-Försvarsdepartementet-FMV-Försvarsmakten på alla stenar för att hitta vad man kan skicka eller vad man kan finansiera. I slutändan kan det bli så att man helt enkelt får ge pengarna till Ukrainas försvar att själva (gärna i det etablerade samarbetet med FMV) globalt försöka hitta något att köpa för pengarna – något som kan levereras snabbt.
Att ordna stöd till efter 2030 är förstås möjligt, men Ukraina behöver stöd nu.
Det finns fortfarande en del vi kanske kan skicka, men då endast på bekostnad av egna förmågor. Och det blir ändå inte särskilt mycket pengar. Skickar vi hypotetiska 200 stycken sjömålsrobot 15 i någon version och de kostar 20 miljoner kronor styck är det bara 4 GSEK av de 60+ GSEK som kvarstår att skicka, samtidigt som vi själva blir av med sjömålsrobotar och får vänta länge innan lagren fylls på igen.
För små svenska försvarsindustriföretag om de mot förmodan inte har fulltecknade orderböcker och har kapacitet att producera mer, så finns här möjligheter och man bör rimligtvis dra i alla trådar in i försvarsdepartementet man har.
Den svenska ambitionen med 75 GSEK på tre år är mycket behjärtansvärd, men går inte att omsätta till verklig operativ effekt för 25 GSEK om året. Försvarsdepartementet har nu ett oangenämnt problem – man har för mycket pengar till Ukraina och inget att lägga dem på. Om vi inte skickar Gripen.
För lite exempel så kostar en ny svensk ubåt två miljarder och en Visbyklassens korvett fyra miljarder. Nu har inte Ukraina något akut behov av dessa och det tar åratal att utbilda besättningar, men inte ens om vi donerade samtliga Visbyklassen skulle vi fylla mer än 24 GSEK eller ett års stöd. Men det är som sagt hypetetiskt då det inte finns besättningar.
Annat exempel – låt oss säga att vi ur ingenstans trollar fram 1 000 instruktörer och skickar dessa heltid på att utbilda ukrainska soldater. Med en kostnad på en miljon kronor i lön etc om året blir det fortfarande bara en miljard av 25 vi ska göra oss av med årligen. Men antalet instruktörer vi har i Storbritannien kan istället räknas i någonstans i kanske intervallet 20 – 50 personer. Inte tusen. Och då har vi dammsugit varje hörn av kistan och plockat från hemvärnets mycket dugliga instruktörer på kontrakt och tjänstledighet från ordinarie jobb, då ordinarie instruktörer måste utbilda svenska värnpliktiga.
Vi kan förstås skicka all utrustning vi har i vår krigsorganisation och bli stående med bara soldater utan utrustning och endast förmågan att kasta hårda ord mot en rysk angripare, men det kommer inte bli aktuellt.
138 kommentarer
Ja, vad är då alternativen?
– Köpa utrustning utomlands ifrån? Osäker på hur lätt det är i nuvarande världsläge.
– Satsa pengarna på att bygga upp inhemsk försvarsindustri i Ukraina? Lär dock vara en del ledtid på detta.
– ….?
Det finns inget att köpa, något förenklat.
https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aerospace_Maintenance_and_Regeneration_Group Ifall vi nu faktiskt bryr oss om Ukraina och inte har någon baktanke om att stödja inhemsk försvarsindustri.
Elverk från alla butiker i sverige på 5kw. ….drar igång många företag. Kostar 10000-15000 styck kanske. Skulle gå fort och bli bra inför vintern. alla märken tillsammans borde kunna leverera 100000st innan vintern.
Varför inte skicka degen, så får Ukraina sköta resten.
Vi har skickat en del deg, typ någon miljard åt gången. Det gäller att det finns något Ukraina hittat man kan köpa för pengarna också. Vi ger inte en carte blanche utan att veta att de kan användas.
Ukraina kanske har effektivare och snabbare anskaffningsprocesser än svenska ledtider på 5 – 10 år, men problemet är att försvarsindustrierna världen över är fullbokade och att alla demokratier håller på att rusta upp för att möta hotet från Ryssland.
Att Frankrike skickade AMX-10RC är symptomatiskt. Det finns inte så himla mycket att få tag på. Jmf pbv 302.
Bör i sådana fall göra som Danmark och ge direkt stöd till Ukrainas försvarsindustri.
Skicka redan (delvis) avskriven hårdvara, enbart kostnad på papperet och medel finns kvar till att betala för ny hårdvara. Skicka pengar och pengarna försvinner ut ur den svenska ekonomin, samt att man sitter kvar med gammal hårdvara som man ändå delvis måste göra sig av med.
Var finns alla företag? Alla entreprenörer? Man undrar ju varför inget företag kan ställa om och utöka och börja tillverka militär materiel? Borde ju kunna vara en fin affärsmöjlighet eller är detta så byråkratiserat att ingen vill syssla med det? Den gamla SAAB-fabriken borde väl kunna köpas och börja producera något fordon, drönare eller något annat?
Det tar tid. Produktion även av granater eller ammunition är inte helt enkelt. Men det finns nya svenska drönarföretag, men det ska till jäkligt många drönare för att fylla 25 GSEK.
Om vi nu hade fått skicka Gripen, hur hade kalkylen sett ut då? Hur hade exempelvis en division med gripen (ca 14 st?) med kringutrustning, reservdelar och beväpning (vad nu lämplig mängd är) förändrat kalkylen?
Hur många gripen är då 25 miljarder? Visst en E kostar väl en miljard styck men det var väl C som USA stoppade och de är väl inte värda fullpris längre?
1 miljard styck? Sedan tillkommande kostnader, så 25 miljarder hade nog varit jäkligt bra.
Hela resonemanget utgår väl ifrån att USA har lagt ett embargo på leverans av JAS till UA.
Om så inte är fallet … eller om embargot är tidsbegränsat finns det väl inget som hindrar att man successivt ”bokför” JAS-fpl & tillhörande mtrl såsom UAs egendom.
Kollar man på vilka som får skicka F-16 så är det dom som ersätter det med nya F-35 vore väl en mardröm för USA om vi fick skicka gripen och den fungerar för bra.
Kollar man på vilka som får skicka F-16 så är det dom som ersätter det med nya F-35 vore väl en mardröm för USA om vi fick skicka gripen och den fungerar för bra.
Låt USA få veta att detta inte duger. Och lägg sen tyngden på inköp till försvaret med andra länder inom EU om de inte slutar motarbeta Gripen.
Vet inte om detta är möjligt rent tekniskt men nånstans måste väl ändå Sverige markera?
Blås igång vår egen industri! Det är ofredstider, bara att brassa på! Vi kan snabbt bygga världens bästa, kostnadseffektiva och avancerade vapen. Vi har gjort det förr och vi kan det igen. Gärna i samarbete med UA!
Utmärkt förslag.
Det är ganska uppenbart att västeuropa satt sig i knät på USA i alldeles för hög grad och misskött sin egen beredskap vad gäller försvarindustri. Det borde mana till eftertanke och på sikt lite Europeisk egoism vad gäller den saken. Vi kan inte i längden lita på att vi är prioriterade av ett USA som är mer intresserade av vad som pågår i Kina än i Europa.
Fattar ingenting, måste gå att ge bort fler cv och stv122 samt ge bort bamse och beställa nytt från saab. Fråga saab om dom kan göra bamse bättre, fråga saab om allt. måste finnas enorm potential där. tar ett år kanske men …
Ĺ
Ett år? Dagens bäst skämt.
Ukraina kommer få problem med att ha flera plantyper igång samtidigt. Det är stora organisationsaparater det handlar. om. Service, reservdelar, utbildad personal osv, det tar år.
Sedan kan inte vem som helst jobba inom försvarsmatriel-företag. Folk måste granskas.
Men förslagsvis, lägg ned krisade Northvolt o starta upp någon anläggning för krigsmateriel ist.
Det är precis så – politiker som deklarerade att den eviga freden hade inträtt och nedrustade radikalt. Dessutom tillät man att Kina blev världens verkstad, medan vår egen mekaniska industri förtvinade och med den yrkeskunskapen. Käcka tillrop som att skicka allt och beställ dubbelt så mycket är intelligensbefriade när det saknas kapacitet att beställa av. Visst går vår egen första försvarslinje i UA, men egen avskräckande förmåga måste finnas. Eventuell lösning på kapacitetsproblemet borde kanske kunna finnas i länder som S-Korea och Japan, som trots allt har hög kapacitet och kunnande inom bl.a. mekanisk industri. Licenstillverkning där, skulle det kunna vara något?
Det som skulle behövas är stora statliga garantier på köp över långtid gärna på både EU och lokal nivå så försvarindustrin i Europa vågar satsa på nya fabriker.
Staten skulle lagt degen på statliga garantier istället för Northvolt.
Enklast är ju att ge pengarna direkt in i Ukrainas statsbudget så att de kan köpa det som behövs. Förutom vapen måste det ju finnas tusentals “slukhål” som de måste hantera som inte är vapen. Viktigt att Ukrainias hryvnia förblir stark tänker jag. Tillgång till vapen och ammunition kan vi inte göra så mycket åt men vi kan se till att stötta Ukrainas ekonomi, brakar den blir det dystert.
Stora problemet är korruptionen. Bättre att ge pengar till proteser och handikapp anpassning och bra lön till soldaterna än att ge det till staten.
Det många nog missförstår med ukraina är att trots att dom gör en heroisk insats på slagfältet och fantastiska framgångar inom inhemsk produktion så är dom fortfarande ett av världens mest korrupta länder och även om viljan finns så är det svårt att ändra det under brinnande krig.
Det många nog missförstår med ukraina är att trots att dom gör en heroisk insats på slagfältet och fantastiska framgångar inom inhemsk produktion så är dom fortfarande ett av världens mest korrupta länder och även om viljan finns så är det svårt att ändra det under brinnande krig.
O de har svårt att samla ihop rekryter.
Vore det inte väldigt kul att skicka Gripen och se vad som händer från USA? Jag tror ingenting skulle hända – snarare skulle det levereras så mycket bonk att vi fyller Saabs orderbok.
Rätt!
Risken som vi tar i så fall är ju att Sverige hamnar på svarta listan över exportmottagare pga vidareexport av militär utrustning utan tillstånd. Vilket antagligen skulle ställa till det för oss under lång tid.
Ok, ja det är ju inte så kul. Risken att låta bli är att ryssen vinner och fortsätter sitt anfallskrig. Och nu är vi med i Nato, så ensamma står vi inte. Tänk också på att vi alltid kan köpa materiel via *-stan länderna 😉
Problemet är att om du vill börja bråka så kan det bli förbud på tekniska komponenter som behövs i annat än bara krigsmateriel också. Plus att precis som pratades om i vanliga posten i bloggen så finns det system som inte ens funkar utan USAs godkännande.
USA är sura över att Brasilien köpte Gripen och bråkar fortfarande om det.
Sedan gripen har USA-motorer, så kan USA med lätthet tvinga ned Gripen på marken, bara sluta lev servicedelar.
Sverige kommer inte börja bråka, ev. att Gripen skulle få placeras i en viss zon av Ukraina. Men det är långsökt.
Vi kommer som övriga, säga som det är, vi har inte mer att ge och vi såg inte situationen framför oss när vi bjöd över varandra i stöd. Dra tillbaka dessa och/eller ge dem som garantier för uppbyggnad?
Även om det blir dyrare så måste inhemsk produktion av alla saker, ned till brickan som sitter ihop med skruven. Vi har jäkligt bra försvarsindustri, jag tor det går använda vår industri för att utesluta utlänska komponenter, Vad i gripen är det som är amerikanskt? kan vi inte tillverka det själva?
Spelar ju ingen roll om vi har jäkligt bra industri om all kapacitet är uppbokad i många år framåt.
Kan man investera någon miljard i kapacitet sökning?
1 miljard är en piss i havet här. Vi skulle behöva garantier på hundratals / tusentals miljarder över kanske 10-20 år för att det ska vara lönsamt. Precis som med kärnkraft industrin kommer inte storsatsa om det finns en överhängande risk om att dom utropar fredens århundrade lagom när Ryssland ger upp.
“Vad i gripen är det som är amerikanskt? kan vi inte tillverka det själva?” En sak som jag inte kan tänka mig något annat är högkvalificerade halvledarkomponenter som t.ex. allsköns mikroprocessorer. Inget man slänger ihop på en kaffekvart. En enda sådan fabrik är en enorm investering, och så tillkommer designverktyg, kunskap osv.
Motorn, tex. 😀
Vapnen (en hel del av dem i alla fall). Rätt väsentliga prylar, som man inte bara skruvar ihop på vinden eller i källaren.
På Viggentiden licenstillverkade (möjligen även modifierade på nåt sätt, har inte full koll) Volvo FM i Trollhättan, men jag har för mig att JAS använder GE-motorn rakt av.
Nån flyg-MÖP får rätta mig om jag har fel
Få se. Flygkropp utan datorer, vapen eller motor. Bra skenmål att ställa upp på någon åker här och var, men nog svårt att komma upp i 25 GSEK om året den vägen. 😀
Man äger rättigheterna till motorn, men man får i alla fall inte exportera utan tillstånd. Sedan kommer mycket i avioniken från USA, men även ex. hydrauliken.
@ anders s sverige äger rm12 (gripenabc) GE har “fått” teknik som volvo aero grejade med, för att förbättra deras motorer, Bla den som gripen e har nu. Gripen är billig av en anledning, delad tillverkning med länder. Sverige kan tillverka “allt” som finns i världen skulle jag säga, helt utan hjälp. OM vi vill. It has happend before…….
Man behöver ju inte låtsas om att det är tomma skrov om de ändå bara ska bombas sönder av ryssarna. 😉
50 Gripen(skrov) borde väl kunna motsvara 25 miljarder.
Amerikanska – och alla andra – delsystem, komponenter och processer är patent- och mönsterskyddade och kräver dessutom exporttillstånd av moderlandets myndigheter. Vi kan inte göra som US och UK under VK2 och pirattillverka vad vi vill ha, t ex Bofors berömda 40 mm lvakan.
Gissningsvis väldigt avancerade halvledare, FPGA, ASIC, radarkomponenter, sensorer. Och nej det tror jag inte Sverige kan Timells. Är nog få som ens kan designa sånt (för tillverkning i Taiwan t.ex.)
Europa ligger rejält efter på området. Utom att maskinerna som tillverkar fotonaskerna, ASML (om jag minns rätt) är holländskt. Och de har väl typ monopol i den högsta divisionen.
Motorn
Kan inte Sveriges pengar användas för att köpa material i något annat land? T ex begagnade F15 eller Leoparder, reservkraftverk, fältsjukhus. Varför poolar man inte bidragen från Väst så att ett visst lands pengar hittar objekt att skicka?
Vi är inte de enda som dammsuger marknaden om vi säger så.
Och i gårdagens Ukrainatråd tror jag det var som jag fick mothugg att det vore ju inga problem för svenska totalförsvaret att spendera ett par hundra miljarder SEK om året från omedelbart och tills vidare…
Tyvärr kan vi inte trolla. Vi har väldigt lite materiel att skänka (även om det nog fortfarande finns en del i ladorna att skicka), och vår försvarsindustri har väldigt låg kapacitet. Det går att bygga ut detta, men det tar tid. Att vi är i det läget beror på beslut som fattades för 10-20 år sedan. Det var då våra politiker bestämde att vi inte skulle ha den förmågan idag.
Vad kan vi då göra? Långsiktigt måste vi såklart bygga ut försvarsindustrin så att vi tillsammans med våra allierade kan försörja alla våras Försvarsmakter, och då räknar jag in Ukraina i detta. På kort sikt är det svårare. Det spelar ingen roll hur mycket pengar man har att spendera om det inte finns någon utrustning att köpa.
Det man skulle kunna göra är att investera i ukrainsk försvarsindustri. Där satsas det av förklarliga skäl friskt. Låt dem licenstillverka svenska vapen. Skicka insatsvaror som Ukraina eventuellt har behov av. Försök emulera Ukrainska processer för att ta fram ny teknik och snabbt få ut på förband. Vi måste hur som helst ta steget in i 2020-talets försvarsteknologi. Varför inte satsa lite pengar på att snabbexpandera tillverkning av t.ex. ammunition och drönare? Det viktiga för vår del är att få fart på produktionen. Produkterna kan i princip oavkortat gå till Ukraina.
Sedan kan man alltid försöka dammsuga världen på bättre begagnade prylar. Framförallt USA har ju stora mängder utrustning som vi kunde köpa för att skänka till Ukraina. Det förutsätter förstås att USA är villiga att sälja, och det kan man förstås inte vara säker på. Men det kan ju finnas andra som också har överskott och behöver pengar.
Men Gripen då? Är inte det den snabba lösningen både på Ukrainas luftförsvarsproblem och våra gåvoproblem? Nej, skulle jag säga. Stridsflygsystem är komplexa och det tar tid att bygga upp eller överföra flygförband. Även om det inte fanns några politiska hinder på vägen är jag ytterst tveksam till att vi hade mäktat med att förbandssätta Gripen på bredd i Ukraina förrän tidigast nästa år, och det förutsatt att vi målmedvetet börjat jobba på det redan 2022.
Lite beroende på hur mycket förberedelser som redan gjorts (och om det ska vi inget veta) är nog 2026-27 en mer realistisk tidtabell. Därmed inte sagt att vi skall lägga planerna på en Ukrainsk Gripen på hyllan. Tvärtom. Att denna typ av överföring är komplex och tar tid är inte ett argument för att låta bli, det är ett argument för att sätta fart. Utbilda Ukrainsk personal för full fart, börja projektera för baser och annan nödvändig infrastruktur, beställ materiel som behövs, från verktyg till bombvagnar, tankbilar, flygradio och ammunition. Att överföra själva flygplanen ligger rätt sent i hela processen. Om vi sätter igång allt det andra nu vinner vi tid när väl planen är redo att flyga dit, och när allt annat är förberett blir det mycket svårare för USA att protestera.
Borde inte vi få skicka Gripen nu när F16 är i Ukraina och Mirage på gång?
Min problem med hypotesen att USA har blockat Gripen av de orsaker som bloggen nämner, är att ingen annan utanför Sverige verkar nämna detta. Det är ingen hemlighet att det är ett stort företag för Ukraina att implementera F16 och att de fortfarande har en bit kvar. Inte mist saknar de utbildade piloter. Kan det inte vara så att det är mest effektivt att fokusera på F16 på kort sikt och sedan hoppa på Gripen?
Vad gäller Mirage så vad skulle Ukraina säga när de fick erbjudandet? Det kan vara så att Frankrike kan erbjuda mer stöd här? Jag vet inte, jag tror inte det kommer mycket flygföretag med Mirage nästa år även om jag hoppas att jag har fel.
Med det sagt så blev jag såklart lika besviken som alla andra. Förhoppningsvis får vi ett positivt besked så snart som möjligt.
Finns nog rätt mycket kompetent folk i Ukraina. Vore inget direkt märkvärdigt att dela upp i Team F16, Team 39 och Team Mirage. Inte märkvärdigare än att dela upp i Team F16 och Team Mirage i alla fall.
👍
Nu har jag exakt noll-erfarenhet av hur man opererar ett flygvapen, men om man ligger efter i ett mjukvaruprojekt så hjälper det inte att slänga in mer programmerare i projektet. Tvärt om går det mycket långsammare. Varför skulle det vara annorlunda att konvertera det Ukrainska flygvapnet till ett som följer doktriner från väst?
Jag tvivlar inte på att Ukraina kommer att klara av att opperera F16 och Gripen samtidigt, jag är bara inte övertygad om att det är mer effektivt att integrera dem tillsammans eller i följd. Men jag kan såklart ha fel
Det finns inget som hindrar att utbilda grön personal på systemen. D.v.s. t.ex. ta inte färdiga piloter och tekniker utan folk som inte är piloter och grundutbilda dem till flygförare och sen till gripen. Tar givetvis betydligt längre tid men tar inte mycket resurser från övrigt. Och hade man satt igång redan 2022… ju längre man väntar.
Lama ursäkter när Mirage redan är på väg och Sverige i senaste paketet just för att kunna skicka Gripen framöver. Vi vet inte vad som hänt men att “fokus” skulle vara på F16 stämmer inte.
Hur har Fransmännen lyckats tillverka sina Mirage utan Amerikanska komponenter med exportförbud?
Genom sin egen industri så klart.
Sverige licenstillverkar många av de amerikanska komponenterna i Gripen, så det är inte alltid som själva tillverkningen är problemet i första hand.
Kanske går att få en bra deal på 10.000 Toyota Hilux (ca 5 Gkr) och 100.000 bra första hjälpen-kit (2 Gkr) samt en komplett, eller några – jag har inte koll på priser, sjukhusutrustning till första året. Vi kan väl skicka något tusental attefallshus också så är första året avklarat.
Eller ska det utrustning med direkt militär nytta (saker som säger pang eller skyddar mot pang)?
I så fall föreslår jag, som så många andra, att vi släpper de äldre griparna fria!
Slava Ukraini!
Det vi har mycket produktionskapacitet på är ju mjuka fordon och maskiner som Ukraina borde ha god nytta av. Tänker på Volvo, Scania… Lastbilar, grävmaskiner, hjullastare osv. God logistik vinner krig, och välbyggda försvarslinjer kan man aldrig ha för många av.
Säger ganska mycket om vårt försvar om det inte räcker med att skicka hela flottan för att nå 25M.
Så blir det när politiker agerar mot ett hot och inte mot en förmåga.
Ett hot kan ändras över en dag, det kan inte en förmåga. Vilket vi nu blir varse.
Bygg en drönarfabrik för pengarna är mina 2 cents.
Om vi skall kunna skicka Gripen 1:a november, i februari eller när man nu får loss låsningen behöver en hel del av pengarna ändå användas för att producera reservdelar och uppgradera C maskiner. Kanske kan även “white tail” skroven färdigställas?
Om vi inte får skicka världens bästa spjutspets pga politiska skäl kan vi skicka mera spjutskaft medan vi löser den politiska låsningen.
Scania och Volvo lastbilar, tankbilar, växlarflak, grävmaskiner, lastmaskiner, elverk, osv för några miljarder.
Barracuda till fordon, köpa upp kommersiella drönare, mörkersikten, kommunikationsutrustning, starlink, personlig utr som hjälmar, västar m.m. Behovet borde vara enormt.
Tycker även det borde gå att köpa upp gammal utrustning trots överpriser, detta i dialog med Ukraina så klart. Borde ju finnas att köpa typ chieftain tanks från Jordanien eller t-80 från Cypern eller Korea. Samt det viktigaste att se till att det finns reservdelar och ammunition till de vi redan levererat.
Utbilda en ukrainsk brigad? Anställa civila exmilitärer som utbildare så tynger det inte nuvarande ökning av vår krigsmakt.
Uppgraderade T-72 från Indien.. Jag tror nog Ukrainarna är rätt kompetenta på dom redan
Mycket bra lösning..
Ett sätt att de på det är att vi gjort och gör vad vi kan och tillåts.
Men det är ju en klen tröst.
Tycker Sverige ska göra en beräkning av hur mycket vi kan köpa för under tre år. Resten går in i Uk statsbudget. Läkare, lärare, militärer med mera ska ju avlönad.
Nja, det går nog att ordna. Ukrainsk försvarsindustri kan producera mer än vad Ukrainska staten har råd att betala för. När jag lyssnade på Times Radio idag, kommer inte ihåg om det var Anders Åsbrink eller Sten Rynning, nämndes det att ukrainsk försvarsindustri har kapacitet att producera för ungefär 250 GSEK/år. Pengar som inte Ukraina har. Så vi kan köpa ukrainska grejor till ukrainskt försvar för de pengarna.
Nackdelen med det är väl just att en del av kalkylen är att pengarna s.a.s. ska stanna i Sverige. Det är en sak att ta en bokföringsmässig avskrivning, och en annan att faktiskt skicka pengar som inte kommer Sverige till (omedelbar) del. Även om vi här i kommentarsfältet nog är ganska överens om att det inte borde vara avgörande så är det antagligen en del av resonemanget på rikspolitisk nivå…
Absolut. Det viktigaste är att Ukraina får fen hjälp de behöver, inte att vi säljer våra grejer.
Jag propagerar för Gripen främst eftersom jag tror den skulle fungera väldigt bra för dem.
Ser även att Norge inrättar en tjänst för att stärka Norskt-Ukrainskt industriarbete:
https://www.forsvaretsforum.no/handel-materiell-ukraina/ny-stilling-i-kyiv-skal-styrke-norsk-ukrainsk-industrisamarbeid/400448
Förhoppningsvis har vi redan en sådan, annars borde vi satsa på det omedelbart.
Det var ju prat om att etablera tillverkning av Stridsfordon 90 i Ukraina.
Varför inte agera på det?
Eller så får Ukraina stålarna och upphandlar (eventuellt) Gripen E. Flygvapnet skulle väl få sina under 2025-26 om jag inte minns fel, så det borde gå att fördela några till Ukraina, tycker jag, så kanske Flygvapnet får sina sista under 2027 istället?
Tror i alla fall att det gynnat Flygvapnet om Saab utvecklar mjukvaran med erfarenheter från fältet.
Det behövs utbildning av Ukrainska piloter och stödpersonal så de kan nog inte få några JAS före 2025 även om vi skulle få ett beslut på måndag.
Exportfrågan är väl lika aktuell oavsett om Ukraina får existerande flygetyg eller om de beställer nya och släpps före i kön? Samma typ av exporttillstånd för ingående komponenter lär behövas, om de inte specar att det inte ska ingå några komponenter som inte får exporteras till Ukraina men då är det inte längre 39E eller ens 39…
Men Pål J hävdar väl att det är F-16 koalitionen som sätter stopp? Och politiker är väl alltid sanningsenliga? 😉 😉
Det vore förvisso inte jättekonstigt om USA stoppade pga. amerikanska komponenter. Men det behöver inte mörkas, tycker jag.
Och köper Ukraina själva in så får de antingen köpa och hålla i taktpinnen, eller så kommer de faktiska skälen upp på bordet.
Tänker man på den stora risken att Trumpopovitj stövlar in i Vita Huset i vinter – så är min åsikt att det är j-a viktigt dessa kommer väl till användning. Någon skrev innan varför inte köpa grejerna hos Ukrainas egna försvarsindustri? Ett bra förslag!
Även om det faktiskt var USA som stoppade Gripen och inte bara en tajmingfråga – och tyvärr är det mycket som tyder på det – så finns det väl ingen anledning att tro att stoppet är permanent. Om det lyfts (eller struntas i) efter årsskiftet så får vi väl bara skicka planen över två år istället för tre.
Om det bara var en tajmingfråga skulle det inte finnas ett problem med hur man ska spendera dom 25 miljarderna. Det hade bara varit att säga att pengarna går till att förbereda Gripen-leveransen, som liksom alla projekt alltid tar längre tid än beställarna önskat.
Men Lars kanske bara har tagit det här med att det finns ett problem ur luften?
Om vi nu inte kan skicka något nämnvärt vad gället utrustning, vad hindrar Sverige från att gå in mer direkt med t.ex. utbetalning av lön till ukrainska soldater alternativt annan kritisk personal?
Krig är ju även ekonomiskt dyrt och Ukrainas finanser var väl inte de bästa redan innan kriget eskalerade 2022?
Inte lika “sexigt” som att skicka Gripen kanske men tror inte att Ukraina skulle tacka nej till detta
OK. Dammsugit lager i Sverige. Alla försvarsfabriker runt om i världen är redan fulltecknade långt framåt. Finns kvar två alternativ för Sverige att uppfylla svenskt stöd:
1: Köp upp avställt material i USA som är avsett att destrueras och leverera dessa till Ukraina.
2: Bidrag med pengar till Ukrainas egna försvarsindustri, som nu saknar pengar att fortsätta egen försvarindustri.
3: Köp ritningar för Scalp, Taurus och Tomahawk i hemlighet, så Ukraina kan montera dessa själva med svenskt bistånd.
Jag hoppas att en del av miljarderna används för att stötta Ukrainsk produktion av långräckviddiga missiler. Vad jag förstått så är det pengar som begränsar produktionstakten.
Niklas Vent skrev bra i AB idag med anledning av att USA sköt iväg hela produktionen av SM-robotar mot Irans attack på Israel :
“Väst kollektivt håller nu på att finputsa en sjujävla förstafemma.
Alla prylar är minutiöst slipade och testade. Spelarna är topptränade av en armé av fitnesscoacher och hälsogurus. De har inte ätit en onödig kalori på tio år.
Tjafsa med oss, och de vinner första perioden med 10–2.
Jubel.
Men när den första spelaren haltar av skadad och den första klubban går sönder, lär tränaren till sin förfäran upptäcka att bänken är öde och utrustningsstället tomt.
Materialaren – stat och försvarsindustri – skruvar på sig.
Ehm… Vi avser faktiskt ta fram en handlingsplan som syftar till uppförandet av en klubbfabrik. Återkom i period sju.
Vadå ”sju”?!
Ja, den här matchen pågår tydligen så länge motståndaren vill spela. Sa ingen det?”
SM-3-robotar och produktionen fram till 2029 ska det vara.
Se upp Lars.
Påminner om min förut uttryckta ilska över att Griparna inte flyger. Jag blev ordentligt misshandlad i kommentarsfältet och utpekad som rysstroll. Jag menar dock fortfarande att med vilja finns alltid lösningar. Jag vill inte “så split” som det föreslogs, men jag tycker det är legitimt att hävda att våra politiker, både förra regeringen och nuvarande stödparti med regering saknar både kompass och ryggrad. Skicka Griparna nu (!) Det finns sätt att navigera runt de tröga och lika ryggradslösa internationella intressen som blockerar.
Håller med..
Och vad göra när USA betraktar detta som ett avtalsbrott och avbryter leveransen av kontrakterade, kritiska komponenter till under tillverkning varande Gripen E, avsedda för vårt eget flygvapen?
Instämmer med Max…
+1
Nån del av pengen borde vi väl kunna avsätta till att köpa elverk som skickas till Ukraina? Inte direkt atrid och försvar,men viljan vid fronten borde ju stärkas av att dom därhemma har el i boendet.
Köp Northvolt, ge skiten till BAE i utbyte mot att det ska produceras stridsfordon en masse. Eller SAAB, eller någon som vill licenstillverka GRG så att var tionde soldat i Ukraina, Finland, Polen, och baltstaterna kan be ryssen att “håll käften där borta”.
Vad ska BAE med Northvolt till?
🙂 🙂
Produktionspersonal o produktionsbyggnader, samt en kommun som behöver nytt hopp.
En ingenjör på Northvolt nyanserar bilden: https://www.reddit.com/r/sweden/comments/1g1xkmx/jag_%C3%A4r_ingenj%C3%B6r_p%C3%A5_northvolt_ama/?share_id=aaGpgUFDyBKOrdKuzfK3P&utm_content=2&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_source=share&utm_term=3
Jag får inte hans svar att gå ihop. t.ex. detta:
“Maskinerna körs ej utan Wuxi Lead-personal stämmer helt enkelt inte.”
Följt av att han bekräftar att personal från Wuxi Lead faktiskt ÄR på plats för att hålla maskinerna i styr?
Intressant tråd…
Ett alternativ som du inte tar upp i inlägget är att skicka svensk defensiv trupp.. för att bevaka gränsen mot Belarus tex.. Det kan vi göra unilateralt. Kan baseras på frivillighet.
Om svenskarna blir angripna så får man strida.
Om ryssarna anfaller det svenska hemlandet så har vi rätt till skydd mot Ryssen.
Mitt förslag, för att gynna svensk industri och försvar:
1. I första hand, lägg beställningar med riktigt långa löptider så att det blir riskfritt att bygga ut tillverkningskapaciteten.
2. Eller ge säkerheter för investeringar i extra produktionslinor hos SAAB, Bofors, Hägglunds.
3. Ge ett uppdrag till Volvo. Kanske lätt bepansrade bilar för bakre. Dom klämmer ur sig 6400 bilar i veckan så dom vet hur man gör, och blir nog glada att få göra lite förbränningsmotorer.
3. Sökte inte Taurus köpare? Köp in dom till Sverige så kanske det blir lättare att skicka något annat?
4. Lägg stora beställningar med förskottsbetalning, alternativt delägarskap, på ukrainska Palianytsia-robotar, inklusive kommande modeller, med leverans efter kriget. Ukraina får cash nu för utveckling och produktion, Sverige får långdistansrobotar på sikt.
Bra förslag, gäller att de ska ske också. Framför allt behöver Ukraina skyndsamt stöd. Lastbilar från Volvo eller Scania plus tungdragarsläp från Härryda kanske går att ordna fram snabbt om man får gå före i köerna.
Nya lastbilar, hjullastare, etcetera ifrån nämda företag ihop med VCE måste ju vara ypperligt för Sverige att få fram hyggligt fort ändå…
@Wilderäng, besökte pansardagen idag och såg bla. CV 9035 Mk III för första ggn, tror nog Sverige kan lösa de 25 G Skr utan Gripen…
BAE:s orderböcker är som jag skriver i artikeln fyllda till 2031. Ska Ukraina få CV9035 efter 2031, tycker du det hjälper mot ryssen idag?
Har för mig att Sverige och Danmark redan har beställt CV 9035 reserverade till Ukraina, vet inte hur många eller när de ska levereras dock…
Exakt. Det kommer ta många år innan de levereras och det har tydligt angetts att det handlar om långsiktigt stöd och snarare att bygga upp en modern ukrainsk försvarsmakt efter kriget. Men likväl fyller vi inte 25 GSEK.
Ok!
Jag missade poängen, är det Ukraina som säger att de inte kan ta emot stöd för 25 miljarder per år för att försvara vår gemensamma frihet och demokrati?
Låt Ukraina föreslå vad pengarna skall användas till.
Kontrollera dock noga att stålarna inte hamnar i byxfickorna.
Utvecklingen inom ukrainsk försvarsindustri verkar inte ha samma handläggningstid som hos Svenne banan så snarare får vi snabbare payback av investering lokalt i Ukraina.
Däremot vill vi inte att den investeringen faller lill-snutt fr Nyen i händerna så därför krävs det beslutsamhet och snabbhet av Rurik.
Nu går vi All-in och frigör Ukraina från sitt beroende av väst. Innovation och snabbhet finns redan på plats.
Oberoende av väst är vår bästa investering för Ukraina.
Slava Ukraini.
Såg på Älvsborgs amfibieregementes Facebook-sida igår “För första gången finns det en fast RPAS (drönare) på västkusten”.
Imponerande, visserligen ett steg framåt men jag tror vi behöver använda viss del av dessa 75 miljarder till att köpa drönare från Ukraina till oss själva. I alla fall så att vi får två stycken ifall den ena går sönder.
De är säkerligen både billigare och kortare leveranstid i Ukraina.
Upphandlingen är säkert avklarad på någon timme utan överklagande.
AI-baserade autonoma svärmar har vi säkert klämt fram tanken på i någon forskarrapport fr FOI.
Det finns nog ett klart gynnsamt läge att använda dessa 25 miljarder till någon form av utbyte med Ukraina.
Ukraina håller på att kravla sig upp ur korruptionsträsket. Pengar utan kontroll till Ukraina riskerar att belöna de korrupta och vore att göra Ukraina en björntjänst. Med biståndspengar skall följa en sur revisor.
Jag tror att vår regering behöver komma överens med Ukraina var pengarna gör mest nytta, och sedan stötta Ukraina i genomförandet och se till så att pengarna används som överenskommet. FMV tror jag skulle göra ett bra jobb med detta, men det finns kanske andra statliga myndigheter eller andra sätt att få till det. T.ex. Saab eller BAE Systems som mellanhänder kanske om inte FMVs resurser räcker?
Vapensystem är viktiga att få fram, men som många redan nämnt så är faktorer som gör vapnen effektiva, som utbildning, logistik, underhåll, humankapital, etc… också viktigt och kanske något som Sverige snabbare kan bidra med.
Givetvis är hjälp till Ukraina nu i det pågående kriget av hög prioritet, men på längre sikt när krigsslutet kommer, så behöver Ukraina även ha uppnått kvalitativ överlägsenhet gentemot Ryssland och interoperabilitet med NATO. Annars kommer Ryssland inte avskräckas från att försöka igen. Den långsiktiga uppbyggnaden är faktiskt lika viktig som de omedelbara behoven. Ukraina behövaer båda. Det är fullt möjligt att denna konflikt kommer att bli utdragen över många år innan ett krigsslut kommer, så låt oss inte nedslås av att förmågor tar åratal att bygga upp.
Finns det inte kvar några granater man skulle kunna köpa i det tjeckiska initiativet?
Det är fullfinansierat. Oavett handlar det bara om några miljarder kronor.
Vi ska tydligen skicka typ 7 miljarder till Ukraina innan årets slut…
Får se hur det går (jag gissar bättre än vad pessimister säger, dock sämre än optimister).
Vem har sagt att pengarna måste vara av militär material? Allt kan omvandlas. Det kan gå till det humanitära istället. Eller så sparas det till framtiden så som sagt innan, när väl Gripen kommer.
Det är tänkt som militärt stöd. Det humanitära kvittar om man blir ockuperad av ryssen.
Senaste nytt:
En ukrainsk F16 har skjutit ner en rysk SU34.
https://omni.se/a/OoWzg3
Ledsen grabbar politiker, men lovat är lovat. Uffe får ta fram stor-Swishen på nyårsnatten och skicka över beloppet som fattas, annars är man ju faktiskt bara en ”liten lort”.
Ja, för någon korruption existerar som bekant inte i UA, så det är lugnt att göra som du föreslår. Eller?
Är tjeckiska ammo-initiativet full finansierat? Ibland låter det som att det saknas pengar?
UA säger att de inte kan tillverka en rad olika saker för dom har ingen finansiering så att det räcker. Tex de nya robotarna?
Men regeringen kanske har hopp om Gripen vid ett senare tillfälle och vill inte “bränna” pengarna nu?
Det finns kapacitet i den ukrainska försvarsindustrin, och vi skulle kunna lägga beställningar där.
“Ukraine’s defense industry was not in the position to absorb large amounts of financing at the beginning of the war. But the country tripled its arms production in 2023, and then doubled that figure in the first eight months this year, Prime Minister Denys Shmyhal said last week at the International Defense Industries Forum dedicated to Ukraine’s defense industry.
This year, some $4 billion was allocated to the country’s arms industry, Defense
Minister Rustem Umerov said. Still, Ukraine’s defense sector has the capacity to produce significantly more — to the tune of some $10-12 billion, Economy Minister Yulia Svyrydenko said.”
https://www.washingtonpost.com/world/2024/10/13/ukraine-defense-industry-denmark/
Enda rimliga är att bygga Gripen E och ta emot ungdomar som får påbörja utbildning på systemet. Detta kan pågå länge och Ukraina behöver ett modernt flygvapen.
Dessvärre är jag lite ogillande när det gäller den här artikeln. I mina ögon behandlar den ett ämne vi egentligen ska tala tyst om. Jo, jag vet att det är en sak vad man säger och en annan vad man faktiskt har eller kan göra, men ändå lite onödigt ändå att s a s spola vatten på fel kvarnar. Det kommer att finnas de som plockar upp det här och skapar en massa onödigt som vi måste ta tid för att motverka.
Viktigt det där med måsfåglar och tigrar ändå.
Skulle man inte kunna hjälpa till att skapa ett omhändertagande för förvaring av Ryska krigsfångar. Dessa måste ju kosta och ta massor av resurser i Ukraina och kanske dessutom skulle kunna bli en extra morot för ryssarna att ge sig, alla mindre och flyende Ryssar från slagfältet är ju problem för Putin.
Jag inbillar mig att de här illdåden man ser när Ukrainska soldater grymt avrättas har just syftet att de inte ska våga ge sig. Det vore ett sätt att åtminstone lite försöka vrida det vapnet ur handen på Putin..
Jag vet att det är en impopulär åsikt men jag tror detta ligger bakom återhållsamheten från amerikanskt håll.
https://www.newsweek.com/biden-warned-putin-not-use-nuclear-weapons-ukraine-new-book-says-1966052
https://www.cnn.com/2024/03/09/politics/us-prepared-rigorously-potential-russian-nuclear-strike-ukraine/index.html
Finns en hel del vi kan göra. Kommer givetvis ta tid för våra nya beställningar att levereras men skillnad nu när vi är medlem i NATO.
Skicka våra 380 st Galten – vi beställer fler Sisu GTP
Skicka Bv 206 – vi beställer fler Bv 410
Skicka GrkPbv90 – vi beställer fler, vi har för närvarande fler på order och produktionslinan är redan igång.
Skicka RBS70 – beställer RBS70NG
Skicka RBS97
Skicka Robot 55 och 56 Bill – MMP är redan beställt
Skicka Helikopter 14 och 15 – fler Blackhawks hop 16 är redan beställda.
Skicka fler Stridsbåt90 – beställ fler
Verkar som vi skickat rubb och stubb, när det gäller PBV 302. Inkl hela lagret reservdelar. Hur många som fanns kvar? Och av dessa, hur många som enbart är för reservdelar? Men totalt sett verkar det ändå vara fler än 200st. Men om 200 är användbara enligt Sovjetisk modell, där fullutrustad mekbat har 31, eller 41 pansarskyttefordon beroende på typ av bataljon. Det blir ändå ca 5-7 pansarskyttebataljoner, eller med Svenska mått mätt ca 2 brigader pansarskytte. Tillför man stridsvagnar, enligt Svenska mått med 2 pansar, och 2 mek kompanier per bat. Så blir det ca 4 brigader pansarskytte isch, enligt Ukrainas postsovjetiska modell med 10+1 stridsvagn/pansarskyttefordon per kompani. +1 är kompanichefens vagn. Rätta mig gärna om jag har fel!
Blir nog mer en komplett mekbrigad, då man kör med ett lågt inslag av stridsvagn.
När Zelenskyj var här och Pål Jonson meddelade på en presskonferens att de inte kunde få några Gripen just nu så svarade Zelenskyj: men ni kan börja träna dem( antagligen piloter och annan personal) redan nu.
Då stannade Pål till och tittade tillbaka på Zelenskyj. Sen fortsatte de presskonferensen.
Jag hoppas att arbetet med utbildning och andra förberedelser påbörjades redan då även om vi inte får höra något om det.
Vad kostar det att utbilda en pilot? Och den övriga personalen som också behövs för att alla led ska fungera när Gripen väl ska ut i strid?
Förhoppningsvis är det en hel flock med måsfåglar som svävar runt uppe i skyn. Men det får vi först veta efter att allt är klart, precis som det ska vara 😎
När Zelenskyj var här och Pål Jonson meddelade på en presskonferens att de inte kunde få några Gripen just nu så svarade Zelenskyj: men ni kan börja träna dem( antagligen piloter och annan personal) redan nu.
Då stannade Pål till och tittade tillbaka på Zelenskyj. Sen fortsatte de presskonferensen.
Jag hoppas att arbetet med utbildning och andra förberedelser påbörjades redan då även om vi inte får höra något om det.
Vad kostar det att utbilda en pilot? Och den övriga personalen som också behövs för att alla led ska fungera när Gripen väl ska ut i strid?
Förhoppningsvis är det en hel flock med måsfåglar som svävar runt uppe i skyn. Men det får vi först veta efter att allt är klart, precis som det ska vara 😎
Sverige borde ta initiativ till en skyndsam utfasning av fossila bränslen inom EU. Kraschade oljepriser skulle knäcka ryssen.
Vi ska ge maximalt militärt stöd till Ukraina och samtidigt minimera Rysslands oljeinkomster. Vi måste klara båda samtidigt.
Sällan har man sett så många okunniga armchair generals spekulera. Herregud.
Vän av ordning; det var länge sedan en ny svensk ubår skulle kosta 2 miljarder.
Har inte läst genom kommentarsfältet och vet inte ifall någon annan redan kommenterat detta.
Skicka degen till Ukraina så de kan börja serietillverka sina långdistansrobotar.
Kan vi inte låna ut en ubåt till dem med en besättning av svenska “instruktörer”? Kunde säkert göra nytta i sina hemmavatten Östersjön eller för den delen i Svarta Havet. Om inte amerikanerna hittade den lär inte ryssarna göra det heller så risken torde vara begränsad. Eller varför inte låta den smyga sig bort till Koreahalvön – om det nu visar sig att Nordkorea planerar att sätta in trupp har ju Ukraina rätt att sänka deras fartyg varhelst de påträffas.