Bloggen har tidigare inte nämnt negativa uttalanden om Sveriges Natomedlemskap från Natomedlemmar. Det har varit avsiktligt för att låta diplomaterna hantera detta. Mitt förslag är att man som privatperson eller offentlig person ligger lågt i dessa frågor i sociala medier tills Natomedlemskapet är klart och låter diplomaterna hantera ärendet istället.
Vi har naturligtvis yttrandefrihet i Sverige, men det finns olika bra tillfällen att yttra kritik mot Turkiet, Ungern och Kroatien. De bästa tillfällena är när vi redan blivit medlemmar i Nato. Tills dess föreslår jag att man sitter stilla och ror Natobåten i hamn först.
Det finns professionella diplomater som kan och ska hantera detta. Målgruppen för uttalanden är inte alltid den ni tror att det är – det kan handla om inrikespolitik eller positionering och utspel som en del av förhandlingar.
När vi är med i Nato kan vi höja rösterna bäst vi vill, tryggade från militära angrepp från Ryssland, Kreml och Putin. Tills dess kanske vi ska koncentrera oss på att bli medlemmar i den ömsesidiga defensiva försvarsalliansen och hålla god min.
När vi väl är med kan de länder som säger annat inte bli av med oss.
Var inte en nyttig idiot – är du Natopositiv behöver du inte uttala dig negativt om våra blivande allierade och gå Natomotståndarnas ärenden.
Men vi lever i en demokrati så folk gör som de vill, men yttrandefrihet betyder inte frihet från konsekvenser av yttrandena, bara att svenska staten inte ska göra något åt dina uttalanden. Det hindrar dock inte andra stater från att agera på dina uttalanden och konsekvensutsätta hela Sveriges (och Finlands) säkerhet.
69 kommentarer
Det här löser sig nog.
Japp, mer behövs inte nämnas.
Nåja, det är ingen ko på isen. Sverige har redan löften om hjälp från natomedlemmar med resurser att infria sina åtaganden. Det går bra att vila på årorna till dess att de som tvekar om ett svenskt medlemskap har tänkt om.
Haha, kom att börja fundera på det härom dagen.
.
Skulle det vara möjligt att vi hamnade i NATO-limbo, att vår ansökansperiod blir oändligt lång, samtidigt som vi åtnjuter säkerhetsgarantier av NATO under själva ansökan?
.
Turkiet släpper inte in, förhandlingar pågår och “under tiden” så har vi 28 andra NATO-länder i ryggen i alla fall.
.
Kul tanke bara. Typ som att ha kakan och äta den! : )
NATO Friendzone without benefits?
Eller NATO KK, KelKamrat. Friends with benefits when needed? : )
KK måste väl betyda KärnvapenKamrat?
Turkiet kommer inte stoppa oss. Det är bara att kika på en karta. En utvidning av Sverige och Finland, motsvarar nästan i yta östeuropa och Balkan. Därtill ett läge nära Arktis, ett område som kommer bli ännu mer strategiskt och föremål för konflikter och olika intressen. Och därtill strategiskt för försvarandet av Östersjön och Baltikum.
Räkna med att pressen på Turkiet kommer hårdna. De kommer få en liten eftergift för att Erdogan ska kunna visa upp nåt hemma. UK och USA kommer inte låta detta stoppa att så strategiska länder och uppskattade samarbetspartners förblir utanför. Våra vänner i Norge och Baltikum vill också säkra upp med två kompetenta stater till i området.
Turkiet kommer givetvis att lösa sig, som Rekaren skriver ovan är det bara att titta på en karta för att förstå att deras intresse av att ha oss med på lång sikt är större än motsatsen. Sedan vore det förstås tjäntstefel av den svenska oppositionen att inte lite längre fram (valrörelsen?) ställa frågor om hur det kom sig att UD tog kommandot när det tydligen var Erdogan själv som framförde kritiken. Regeringschef till regeringschef borde det givetvis vara i det här läget, Maggan själv som lyfte telefonluren och ställde de första motfrågorna. Nu verkar det som att Erdogan har blivit personligen förolämpad av att frågan delegerades till Ann Linde (om det nu var så det gick till) och det kan man kanske förstå tänker jag.
Det är ju också så att PKK m fl de facto är terrorklassade av både EU och Sverige så nog har Erdogan i alla fall delvis fog för sitt agerande. Han är visserligen ingen mysfarbror själv men det är sannerligen inte PKK et al heller. Det som verkligen smakar bajs i det här är att det är ju sossarna som dragit på Sverige det här genom sitt kohandlande med Amineh Kakabaveh för att hon skulle rösta för Magdalena Andersson som statsminister.
EU har förlorat flera fall i sin egen förvaltningsdomstol och rättsprocesser i flera EU-länder visar också att terrorklassningen är felaktig.
Se t ex
https://www.prakkendoliveira.nl/en/news/2018/european-court-decisions-placing-the-pkk-on-the-list-of-terrorist-organizations-annulled
Om vi beklagar sorgen över att vi inte får vara med så hamnar bollen hos andra NATO medlemmar. Då får Erdogan många att samtala med.
Håller helt med bloggaren, har irriterat mig på alla uttalanden som kommit, speciellt från förespråkare av Nato. Tid för kritik och ev. åtgärder kommer senare. Simma lugnt under tiden.
+1
Vi är så gott som redan med, utöver det nära sammarbetet som vi redan har med NATO så har ju nu ett stort antal medlemmar, däribland US & UK sagt att de kommer att lägga sig i allt aggressivt som händer mot SWE/FIN under anslutningsprocessen. Det betyder att rent praktiskt är vi NATO men datumet för inträdet är bara inte satt än….
Verksamheten fortsätter som vanligt mao.
Nu har vi fått vår NATO NORDIC FORCE (NNF tm.) 😀
+1 japp. jag skrev något liknande i ukraina tråden.
Iochmed inlämnad ansökan och relaterade “lyckönskningar” från våra grannländer plus tidigare försvarssamarbeten (inkl “Lissabon 42”) så är försvaret i gott skick redan nu…
Dessutom, visst var det LW som skrev någon gång nyligen att NATO-inträdet är inte viktigt just nu. Det viktiga är att det är på plats om 5-10 år när Ryssland eller annan skurkstat bestämmer sig för att prova på nåt nytt dåraktigt expansions-projekt.
Du har rätt LW. Jag håller på å twittrar med några turkar som kallar oss terrorister och jag blev lite förbannad. Började till och med använda en del Jonas Sjöstedt argument. Nu lägger jag band på mig.
Precis. Vi ansöker till Nato, och Nato får sen hantera detta. Tycker inte att Swe ska förhandla om sin politik med olika länder pga detta.
Just det, vi lever i en demokrati. Och en rättstat. Krav på utlämning till Turkiet ska därmed absolut inte ens övervägas. Grundvinsten med NATO är att vi kan skydda vår demokrati och vår rättsstat, då kan man inte börja schackra med den för att försöka komma med i NATO givetvis.
Ska diplomaterna “göra sitt jobb” så förutsätter jag att de löften man gett inför NATO-anslutningen infrias, dvs att vi fortsätter att bedriva en självständig inrikes- och utrikespolitik och där ingår absolut inte några utlämningar på uppmaning av Turkiet. Annars får ju NATO-kritikerna rimligtvis rätt.
Helt rätt! Bra markering här. När kirurgerna arbetar står vi inte och tittar dem över axeln och kommenterar snitten.
Största risken (och det har väl redan hänt delvis) är om politiker i riksdagen börjar veva.
Diplomati diskuteras ofta i riksdagen, alltifrån Taiwan till Dawit Isaac. Det är rätt normalt. Vore väl märkligare om man *inte* gjorde det?
Bra inlägg LW. Förstår inte varför media surrar om detta, naturligtvis finns det anledning till kohandel bland några av de 30 medlemsländerna. Vore snarare konstigt om det uteblev.
@BINGBONG. ”Varför media surrar om detta.” För att det säljer klick.
Tittar man på Erdogans kravlista inser man ju att detta egentligen inte alls handlar om Sverige eller Finland, så låt NATO (USA) hantera detta.
En liten del är också kulturkrock där förhandlingar används på olika sätt och olika nivå. Sverige hade troligen inte haft mage att göra motsvarande utspel där andra ser det som ett utmärkt tillfälle som dom väntat på helt enkelt. Det löser sig.
Det är klokt att låta proffsen hantera detta. Vi har redan sett att tonen skruvas upp av saker som sägs och skrivs i media på båda sidor. Vi har bästa tänkbara stöd i vår ansökan så låt de med förstånd och inflytande lösa upp knutarna.
Skrev detta i dagens tråd om kriget i Ukraina, men lägger det även här eftersom det tillhör temat Nato.
–
Polens premiärminister har lovat säkerhetsgarantier till Sverige och Finland under ansökningsprocessen. Var presskonferens i polsk media för ett par timmar sen. Tittade runt på olika sidor för att se exakt hur det var formulerat, men anser att det är lite skarpare och tydligare en det dokument som britterna och Sverige skrivit under.
Polen ska komma till undsättning om Sverige eller Finland attackeras, och sen sa premiärministern att Putin bara förstår militär styrka, samt försöker splittra västländerna. Just formuleringen “till undsättning” och så som den formulerades går inte att misstolka som “skicka hjälp i form av hjälper” eller liknande, utan jag skulle med 99% säkerhet säga att Polen är mer än villiga för en kraftmätning med ryska trupper var fan den än må inträffa.
–
Han la även till sin förhoppning att även Ukraina kommer kunna gå med i Nato på sikt.
Får se hur Svensk media rapporterar om detta, och om vi får se en kopia av avtalet.
Suck, blir alltid fel när jag skriver på mobilen, det ska stå: “Just formuleringen ’till undsättning’ och så som den formulerades går inte att misstolka som ‘skicka hjälp i form av hjälmar’ eller liknande”.
Nu ser jag hur Polen skickar hela sin ubåtsflotta till Sveriges undsättning. En enda ubåt, 35 år gammal. Pinokio har humor, han. (Med Pinokio menar jag Polens premiärminister, han likt Donald Trumpet, kommer alltid med osanna historier.)
Polackerna är “chomping at the bit” för at få slåss mot ryssar. Revanschlystnaden är stor.
Det är irriterande att se alla som tror sig veta vad Erdogan är ute efter och vad detta skulle kräva av Sverige.
Basartaktik mötet svensk principhållning. Samtidigt pågår naturligtivs en hel del arm twisting för att detta ska få en lyckad utgång. Natos starkaste partner kan ju lika gärna använda hot som mutor för att inordna Turkiet i ledet.
Detta är inte oväntat, jag har en känsla av att mycket av detta kommer ur ryska påverkansoperationer för att skapa splittring inom NATO. Som övriga sagt i tråden, det viktiga är att svenska politiker håller huvudet kallt och inte blåser upp detta, eller göra uttalanden som sedan kan användas i påverkanssyfte att kasta bränsle på lågorna.
Bara vi låter regeringe sköta förhandlingarna och lämnar UD utanför, så gott det går, så löser det sig nog.
Hehehe ,, aouch 🙂
Verkar som att Anders Ryden redan får som han just önskade sig:
https://ledarsidorna.se/2022/05/ukrainakrisen-tydligor-kris-pa-ud/
Väldigt läsvärt…
Läste denna nu, intressant. Statsminister Andersson verkar ha stål i nävarna om beskrivningen av hennes tålamod med lågpresterare är korrekt så det kanske finns ett visst löfte framöver. Annars är min bild många gånger att bara man vandrar i rätt åsiktskorridor inom det offentliga så kan man vara 100% värdelös på det man gör! Iofs finns det ett inte oansenligt antal exempel på detta även i det privata.
Värt att lyssna på Therese Larsson Hultin diskutera Nato, Baltikum och Östersjön i Svds Dagens Story.
https://open.spotify.com/episode/5pHfXjhOPgs7iXTCNmIViq?si=0DWiqEPdROCR9oyMPY2tPA&utm_source=copy-link
HeHe, tror det kommer att sluta med att alla länder i Nato säger att Swe & Finland är de facto medlemmar, till att börja med. Oavsett om Turkarna krånglar.
Hear hear!
Hoppas speciellt journalister och politiker hörsammat uppmaningen. För allt som sägs vänds nu mot Sverige vare sig det som sägs är för eller mot. Men särskilt mot då det som sägs dessutom ofta är rena osanningar men lyfts som sant av utländska mediamaskiner.
Var exakt kommer Ungern in i detta? Jag har inte sett något i deras kommunikation i dagarna som skulle antyda att de skulle blockera Sveriges NATO ansökan.
Dock finns det tillfälle för sosseregeringen att rannsaka sin identitära aktivistpolitik när de har använt både Ungern och Polen som spottkoppar i elva år nu.
Självklart jobbar ryssarna övertid på att göra det svårt för Sverige att komma med i NATO. Det är väl vad som avses med påverkansoperationer. Turkiet, Kroatien osv har ju band med Ryssland som gör att det fungerar delvis tills det blir riktigt skarpt läge. Som sagt det är då man håller truten och sitter still i båten.
Kroatien har lika mycket band till Ryssland som Polen och Estland. Tror du förväxlar kroaterna med serberna.
+1. Okunnigt skrivet
Biden meets with Finnish and Swedish leaders.
Fantastiska bilder, så ska det se ut, detta bör vara helt enligt plan 🙂
https://twitter.com/nexta_tv/status/1527290058797068289?cxt=HHwWgsCt-e2Ng7IqAAAA
Lyssnar ni noga hör ni till och med att fåglarna kvittrar av fröjd
Vem kunde ana att det skulle bli Kakabaveh som höll Sverige självständigt och kärnvapenfritt.
Jag vågar inte uttala mig om kurdiska gerillor men vad hon utfört är stark jobbat en enskild och så motarbetad riksdagsledamot. Det är mer än man kan säga om nästan varje annan knapptryckare. Här är honungsfällan med sossara i skrift, https://www.socialdemokraterna.se/download/18.f50969e17cdf8deec0ea9a/1637740782503/SC3-19-MPC21112408290.pdf
Känner att jag behöver lämna en kommentar här, eftersom artikeln och kommentarerna avhandlar något jag har insikt i. Kroatien behöver inte hanteras av några diplomater, för Kroatiens regering och troligtvis en väldigt stor majoritet av befolkningen är för svenskt och finskt Natomedlemskap. Den enda personen som uttryckt motstånd är Kroatiens president. Men precis som Sveriges statsöverhuvud kung Carl Gustav inte godkänner beslut om Nato, lika lite gör Kroatiens president Zoran Milanovic det. Kroatiens regeringschef, motsvarigheten till Magdalena Andersson, heter Andrej Plenkovic.
Andrej Plenkovic och regeringen representerar högerkonservativa HDZ, medan presidenten är socialdemokrat. Plenkovic och Milanovic har avskytt varandra sedan universitetstiden. Kroatiens regering tycker Milanovics uttalanden, som får mer publicitet än det som regeringen säger, är extremt pinsamma. T om Milanovics egna partikamrater och socialdemokratiska opinionsbildare i pressen tycker att han fått totalt hjärnsläpp. Han borde inte ha befogenheten att stoppa Sveriges och Finlands medlemskap, men har inte järnkoll på konstitutionen. Han använder Natofrågan för att pressa regeringen till att agera för den Kroatiska befolkningen i Bosnien. På gamla dar har han blivit mer hårdför nationalist än politikerna i högerregeringen.
Callis ovan påstår att Kroatien har nära band till Ryssland, vilket är ett helt hårresande felaktigt påstående. Det är lika korrekt som att påstå att Polen, Tjeckien och Slovakien är proryska. Precis som de andra västslaviska länderna har Kroatien skickat vapen och humanitär hjälp till Ukraina samt tagit emot Ukrainska flyktingar. Kroatiska frivilliga åker och strider för Ukraina. Jag är mer van vid att Kroater anklagas för att vara nazister än pro-ryska.
Väl talat, krabat 🙂
Margareta avslutade just sitt tal i Vita huset (tillsammans med Biden och Niinistö. Ett riktigt bra tal tycker jag (som icke-sosse 😀)
Magdalena?
Håller med, henne behöver vi inte skämmas för. (inte heller sosse)
Maggan imponerar även om hon är sosse. Att de hittat en sosse som kan leda, och tala begriplig engelska, och begriplig Tyska. Jag är som djupblå moderat djupt imponerad. Maggan for president!
Ja menar Magdalena, förstås…
Håller med, är inte heller sosse men Magdalena har steppat upp rejält tycker jag. Har skött detta bra, och vill ge lite cred även till den sidan.
Hade Löfven snackat hade man antagligen dragit en kudde över huvudet. Skönt slippa den pajasen nu.
Det var ett bra tal, väl levererat. Intrycket är att Sverige nu är på väg hem för att ta plats bland de västliga demokratierna efter decennier av exceptionalism och höga hästar.
Det borde ju rimligen ha sina fördelar att ha en regeringschef utbildad på HHS vs en svetsare & fackpamp. Just sayin’…
Det är mest Sverige som Erdogan gnäller på. Ok, släpp in Finland först så kan Sverige vänta med det formella tills Erdogan blivit pratad till rätta (eller bortröstad). Med Finland i NATO sitter vi ju bra skyddade och inget är bråttom.
.
Erdogan skulle ju slänga ut 11 EU-ambassadörer i oktober förra året. Hans diplomater fick städa upp efter honom. Tog bara lite tid. Han är mest jobbig för alla, inte bara i EU och NATO utan även för turkarna. Bara låta tiden gå så fixas detta av folk med bättre förstånd än Erdogan.
Enligt Stoltenberg kommer NATO att ha en och endast en process för medlemskap när det gäller Finland och Sverige. En process som behandlar de båda länderna gemensamt och samtidigt.
@ LARS CELANDER. Instämmer 🙄😩
Inrikespolitik kan man väl kommentera? Jag stör mig på MP och V som vill krångla till det ytterligare med att vi ska skapa en lag om att vi inte ska tillåta kärnvapen och baser på svensk mark. De som har kärnvapen vill inte släppa dom till andras territorium. Baser bestämmer vi själva om. Så det är bara till för att sabba ansökan. Det finns gränser för hur mycket förbehåll man kan ha i ansökan. Och ska vi verkligen skapa lagar som begränsar vad nästa generation gör? Hade dom två partierna fått som de velat hade vi haft lag mot att bli medlem i NATO. Nooshi hakar på och menar att nu ser vi att konsekvensen blir att vi inte kan föra egen utrikespolitik. Men hallå dom har inte utvisats än. Och kommer inte bli. Snacka om måla faen på väggen.
Blir svårt. Men visst kan man göra ett försök. Förihe… nej jag menar att köttbullarna i Istanbul lär ska vara förlagan till det vi betraktar som vår nationalrätt nummer ett. Fast de är långsmala och inte runda, och de trycker in persilja i dom. Kamprads knotor pressar hårdare mot insexnyckeln vid blotta tanken… Min matlagningsintresserade Uppsalakompis sa alltid ”mer persilja, det blir kurdiska köttbullar.” Inte tokigt alls. Om jag inte gräver i fel minneslåda har vi Karl XII att tacka för importen, men hur det gick till vet jag inte längre. Broderfolk!
Förträfflig retorisk förmåga, Lars Wilderäng! Med utmärkt beröm…
Vi kan nog vara tacksamma för att inte alla med särskild analytisk förmåga försvinner till tjänstemannabefattningar eller in i diplomatkårens slutna eremitage.
Den här bloggen tjänar ett stor syfte: kunskap-klarsyn-samvete-medmänsklighet.
Cornu – Stort tack för ditt flitiga bloggande om försvar och även Ukraina. Det är mycket uppskattat. MvhvE
Det är inte så konstigt att länderna runt Östersjön mycket gärna hälsar både Finland och Sverige välkomna in i NATO. Rent historiskt är vi närmare varandra än vad man i förstone tänker sig.
Polen och Sverige har ju till och med haft kungliga kopplingar genom giftermål långt bak i historien och det sätter sina spår även idag.
Vad gäller Turkiet och köttbullar/Köfte/Cevapcici så var det väl bara så enkelt att under den period som en av våra härjarkungar tog vila där nere så lärde han sig ett och annat. Om inte så kan till och med våra vikingar ha tagit hem det. Vi har ju Valdemar t ex som fann den bördiga svarta jorde lämplig för bosättning tillsammans med kosackerna och bildade Kyjiv Rus (sedermera Ryssland). Handelsvägarna från Götaland ner till Konstantinopel via Dnepr och andra floder var väl befarna.
Intressant förresten att Valdemar heter Volodmyr i Ukarina och Vladimir i Ryssland. Även i norr var ju vikingar de som nog först grundade bosättningar via Rurik-ätten men det är en annan historia.
Det kommer att bli bra med Sverige i NATO och Östersjön kommer att bli en stark region tillsammans.
Det hade varit kul om Magdalena när hon stod bredvid Biden sagt, är vi inte välkomna måste vi återta vår medlemsansökan i NATO.
Det var det mest sossiga jag läst på länge.
Kanske det mest duktig-idiotiska också.
Har vi problem med radikalpolitiska tjänstehens innom Svensk förvaltning?
Blir att hålla truten även denna gång ett missat tillfälle?
Klarar Nato, Sverige eller Turkiet inte av kritik. Är det då en funktionell organisering?