Vad var det jag sade om BitCoin, kryptovalutan som haussades av diverse IT-nördar som inte förstår någonting om ekonomi, bubblor och pyramidspel? Till skillnad mot IT-nördar som har förståelse för ekonomi, bubblor och pyramidspel.
 |
| BitCoin nu nere på drygt 2 USD. |
Sade jag inte att BitCoin var en bubbla och att den skulle krascha?
I sig är det ju tämligen ointressant att diskutera dessa ettor och nollor vidare, men det är förstås bra med lite uppföljning eftersom jag fick ta en massa spott och spe för det jag tidigare skrivit i ämnet. “Pengar” har bara ett värde om de går att använda till något som folk vill ha. Det saknar BitCoin.
Nåja, man får väl hoppas att Rick Falkvinge inte hade så mycket pengar till en början. Nu har han det iaf inte längre.
Se taggen BitCoin för tidigare inlägg i ämnet.
32 kommentarer
Det är tämligen komiskt att Rick Falkvinge skrev att han satte alla sina besparingar i detta. Inte bara alla sina besparingar utan även lånade pengar: "These past days, I have done a lot of thinking about bitcoin that ended up with me investing all of the money I had saved and all that I can borrow into the currency."
Det kan ju inte vara sant!?
Man behöver kunna separera teknik, ideologi, drömmar och verklighet. Annars kan det gå på det viset.
som du tidigare skrev: – "Upp som en sol, ner som ett BitCoin" 😀
Jupp, BitCoins är i stort sett historia nu. Tror inte att de anonyma förespråkarna för BitCoins kommer att skriva så mycket denna gång.
I procent har Bitcoins gått ner närmare 60% den senaste månaden:
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg30zvzlzpztgSzm1g10zm2g25
Jag måste säga att jag anser att tekniken vilken används är ganska intressant och har flera användningsområden. Det jag spontant tänker på är någon typ av presentkortssystem för att underlätta mikrobetalningar på nätet. Det kräver naturligtvis att det är någon som ger ut dom och har någon typ av kontroll.
Tekniken må vara intressant etc, men det gäller att inte blanda ihop ett teknikintresse eller ideologi med verkligheten.
Månne blankade Falkvinge BitCoin?
> "Pengar" har bara ett värde om de går att använda till något som folk vill ha. Det saknar BitCoin.
Det är ju inte sant. Man kan köpa knark, vapen, IP-telefoni och VPSer för bitcoins. Det är saker man vill ha 😀
Man kan också överföra pengar till varandra anonymt, om man vet hur man gör för att manuellt undvika att bli spårad i deras transaktionssystem (dett är inte helt uppenbart för icke-nörden.)
> Tekniken må vara intressant etc, men det gäller att inte blanda ihop ett teknikintresse eller ideologi med verkligheten.
Det är en ohälsosam inställning du har, tycker jag. Definerar du "verkligheten" som det banker, storföretag och länder pysslar med så är du ute på hal is.
Bitcoin är också en protest mot ett hänsynslöst och människoföraktande marknadssystem. Vi vill ha "kontanter i cyberrymden" helt enkelt, det vill säga att vi inte vill behöva identifiera oss för Staten eller Banken VARJE gång vi gör en transaktion.
(forts.)
Bitcoin är ytterligare ett experiment i den långa raden av pseudonyma/anonyma transaktionssystem. Tidigare experiment har varit centraliserade banker med anonyma klienter, som har fått stänga efter att myndigheterna har lagt sig i. Experimentet bitcoin går ut på att försöka förändra hur världen fungerar med hjälp av teknologi: Går det att skapa ett anonymt, säkert, ostoppbart system för penningtransaktion?
Om det är möjligt så kommer det att finnas.
Syftet är att med hjälp av teknologi omöjliggöra för alla former av auktoriteter att lägga sig i vad vi gör. Det är helt enkelt trevligare att tänka sig en framtid där självorganisation är ledordet, snarare än centraliserad kontroll och administration ("Verkligheten").
Som sagt du blandar ihop dina fantasier och teorier med verkligheten. I verkligheten fyller inte BitCoin någon funktion, men är förstås ideologiskt roligt för "pirater".
Verkligheten är att du kan gå ut och handla mat. Jag skiter väl i bankväsendet. Finns alldeles utmärkta kontanter för den som vill vara anonym.
Buy the dip!
> Verkligheten är att du kan gå ut och handla mat. (…) Finns alldeles utmärkta kontanter för den som vill vara anonym.
Är din definition av "anonym" sådan den inkluderar att man går till den lokala affären och handlar mat? Det är inte alls vad jag kallar anonymitet.
Mer specifika frågor ämnade för att skapa diskussion:
1) Om det skulle visa sig att det är möjligt att skapa en global, säkert, anonym och självorganiserande ekonomi som är parallell till den vanliga ekonomin, tror du inte att det förändrar världen på något sätt?
2) Är det inte värt att försöka, förutsatt att man vill förändra alla världens ekonomiska system?
Återigen blandar du ihop ideologi med verkligheten att BitCoin var ett pyramidspel och en bubbla.
Underhållande läsning på temat
http://www.harpercollins.com/books/Cryptonomicon-Neal-Stephenson/?isbn=9780060512804
Dröm på för framtiden är så ljus att det behövs solbrillor!
PA
Cryptonomicon är likt allt Stephenson skrivit väl värt att läsa. Storartad underhållning, samtidigt som den är lite lärorik för den som förstår.
3) För mig verkar det lite som att du är nöjd med det vi har, inte vill ha någon anonym digital valuta och att allt är bra som det är. Är det korrekt?
I så fall avslutar vi diskussionen nu.
Vi kan avsluta diskussionen därför att du vägrar inse att Bitcoin var en bubbla och ett pyramidspel. Det är OK att vara ideologiskt förblindad, det dumma är när man dessutom satsar pengar på blindheten.
Du motiverar ju inte dina svar alls?
* Hur är bitcoin ett pyramidspel?
* Att det skulle vara en bubbla är sant. Det är också helt okej. Folk övervärderade valutan.
Att valutans värde sjunker är inte ett bevis för att det är ett pyramidspel.
Läs tidigare inlägg. Finns klickbar länk i inlägget.
Dessutom besvarade du inte den för mig viktigaste frågan.
Är det inte värt att försöka skapa en digital, säker, anonym valuta?
Det som skrivs t.o.m. nu om experimentet med bitcoins är bra eller dåligt för framtiden är ju bara trams. Ni bör väl i alla fall vänta och se vad som händer de närmaste 5 – 15 åren med ned och uppgångar, innan det är någorlunda relevant att påstå det ena eller det andra.
Uno:
Det finns för mig en poäng i att vara med och hjälpa till för att få NÅGOT som liknar bitcoin att fungera. Om det visar sig att bitcoin inte fungerar så kommer jag att försöka med nästa projekt, och nästa efter det, och så vidare. För mig är det VIKTIGT att vi har säkra ospårbara digitala valutor. Jag vill inte passivt sitta och vänta som någon slags konsument.
Jag vill bygga!
Så bygg. Fundera ut hur man kan undvika pyramidspel och bubblor.
Bubblor går ju inte att ta bort, de är en del av människorna som använder systemet.
Jag vill fortfarande veta om du tycker att det är meningslöst eller inte att försöka skapa ett sådant system.
Juryn är fortfarande ute vad gäller BitCoins framgång eller ej. Finns fortfarande ingeting därute som ersätta BitCoin och dess unika egenskaper.
1) Nollkostnads-transationer.
2) 0% skatt för företag och privatpersoner som gör affäer i BTC.
3) Inga bankhelger.
4) Ingen övervaking och kontroll av stat och myndigheter
5) Ingen man stänga ute dig från systemet, att frysa konton är en omöjlighet.
6) Ingen inflation.
Det är dessa egenskaper som gör BitCoin attraktivt. Men för all del, fortsätt du älska det korrupta Fractional-Reserve-Banking systemet och statliga monopol-valutor som halveras i värde var tionde år.
Hellre halva värdet på 10 år än 90% ras på två månader.
För övrigt måste företag alltid bokföra och betala skatt på all föräljning och vinst. Gör man inte det bryter man mot lagen, begår skattebrott. Vad du säger är att du uppmuntrar till kriminalitet. Det är inte typen av valuta som styr beskattningen. Får du betalt i natura skall det också upp till beskattning.
Visst gör dig lustig över bubblan, att att det var en spekulativ bubbla avgör inte BitCoins öde och utkomst. BitCoin följer det normala möster för teknoligiska innovationer, så bubbel fasen var ett normalt stadie som dom flesta stora teknologiska innovationer gått igenom innan dom nått broad adoption.
http://terranautix.files.wordpress.com/2011/07/techadoptcurve.jpg
Då jag själv är verksam inom IT så minns jag väl IT bubblan under 1997-2000. Inte gick IT-branchen och IT-industrin under för det, nu är IT-industrin större än någonsin och ökar konstant i storlek och betydelse för varje år.
BitCoin låter som precis vad jag letat efter. Hur får jag tag i denna?
/PIMD
Blir Bitcoin mindre lämpligt som betalningsmedel om värdet gentemot dollarn sjunker? En stark dollar gör alltså Bitcoin sämre?
Jag tror att du har lite att förklara där, innan du kan börja anklaga andra för att inte kunna något om ekonomi. Och om du nu är så duktig så kan du väl förklara för oss andra?
Snarare var det jobbigt att sommaren var så pass extrem eftersom det stora intresset för Bitcoins fick kursen att skjuta i höjden. Det är en onormal situation och försvårar väldigt mycket att lansera tjänster som använder Bitcoins.
Ska man kritisera Bitcoins så är det för att kursen är allt för volatil men det vi ser nu är att det börjar stabilisera sig igen. Under tiden har en uppsjö tjänster släppts, mobila plattformar och betalningslösningar, till och med point-of-sales-system.
Om något så ser Bitcoin bara bättre och bättre ut. Men man får inte glömma att detta är mjukvara fortfarande på utvecklingsstadiet. Den är ännu inte färdig att i praktiken ersätta ens Paypal, det är alla mycket tydliga med. Men det kommer, tro inte annat. Om det tar några år att utveckla en egen valuta så kan det väl vara förståeligt…
Ja vad var det du sa?
Bump