I princip dagligen testas Sveriges incidentberedskap i luften genom att främmande makt, en stor Östersjögranne testar våra gränser i luften. Ofta går det till som så att man i hög fart flyger rakt mot svensk territorium för att skrämma upp den svenska incidentberedskapen, och sedan viker undan precis vid territorialgränsen, eventuellt eskorterad av den enda rote (=2 plan) som Sverige har i incidentberedskap till vardags. Om det inte är semester förstås.
Svensk förmåga att i luften åtminstone hålla koll på vad som sker och i begränsad omfattning kunna säga ifrån är via flygvapnet åtminstone existerande. Till sjöss står det lite annorlunda till. Vi har fortfarande en viss kapacitet att avvisa kränkningar över ytan, om det inte är semester. Men under havsytan är kapaciteten i princip noll och intet.
Förr hade vi spärrlinjer, minlinjer och lyssnarposter som dygnet runt bevakade viktiga farleder, bemannade av grå arbetskraft värnpliktiga såväl som yrkesofficerare. Vi kunde alltså upptäcka om någon försökte smyga sig in. Med 80-talets ubåtsincidenter utvecklade vi svensk ubåtsjaktförmåga till världsklass, även om vi officiellt inte fångade någon. Men den kapaciteten existerar inte längre.
Vi har t ex i princip inte några ubåtsjaktutrustade helikoptrar längre, ett av de effektivaste systemen mot ubåt, då man snabbt kan vara på plats och utan att ubåten kan höra att man kommer. I den mån utrustning finns så saknas kompetensen och träningen. Jag har fått frågor om varför jag inte tog upp denna brist i min roman Midvintermörker, men i bokens scenario så är inte svensk ubåtsjakt relevant. Däremot skymtar rysk ubåtsjakt förbi.
För vi har fortfarande några ubåtar, kanske den bästa garanten för svensk territoriell integritet i Östersjön. Om de vore i tjänst, bemannade och skarpt rustade. På försvarseminariet om Gotland och den svenska solidaritetsprincipen kontra Baltikum som jag bevistade i Riksdagen ansåg Bo Pellnäs att vi ständigt skulle ha två ubåtar i skarp tjänst ute till havs, lyssnandes på omgivningen och redo för insats. Och det allra bästa vapnet mot en ubåt är en annan ubåt. Med en ständigt ubåtsvakt skulle det vara mycket svårt eller pinsamt riskabelt för främmande makt att testa vår förmåga till territoriell integritet och vi skulle med små medel kunna patrullera av och lyssna av om någon försöker sig på detta.
Och någon, dvs Ryssland, försöker sig på just detta. Ingen har missat att en privatperson till slut upptäckte det hela (Bonnier/DN, Bonnier/Expressen, Schibsted/SvD, Schibsted/Aftonbladet, Stampen/GP).
Det resoneras att det ju inte kan vara en ubåt, då den inte skulle visa sig i övervattensläge med tornet på det här viset. Men det kan det visst vara. Vitsen med att göra intrången är att testa svensk förmåga och kartlägga om vi har kvar några spärrlinjer eller lyssnarposter längre. När det över tiden visat sig att vi har noll koll och noll förmåga har man helt enkelt höjt sin synlighet för att se om man kan bli upptäckta och vad den svenska responsen blir.
Och till slut blev man upptäckta. Av en privatperson. Den svenska responsen blir en utredning som beräknas ta två månader, plus att marinstaben tycker det är allvarligt. Som om främmande makt bryr sig om vad marinstaben tycker.
Återigen har man visat vem det är som bestämmer i Östersjön och spolat mobboffret Sveriges huvud i toaletten. Antagligen sitter man och skrattar någonstans. Sveriges territoriella försvar under vattnet består idag av privatpersoner med digitalkameror och utredningskapacitet bakom skrivbord.
Uppdraget är slutfört, kartläggningen av Stockholms skärgård långt in i Stockholmsområdet är antagligen uppdaterad och klar, annars hade man inte riskerat lite ytläge. Jag har via källor kommit över den ryska uppradningen av den svenska förmågan i Stockholms skärgård: “.”
Visa större karta
Platsen där ubåten sågs var Baggensfjärden i Nacka, se karta ovan.
Om inte annat kanske man bara hämtade hem de operatörer som testat svensk infrastrukturs känslighet den senaste tiden. Även de behöver ju lite avlösning ibland. Fast de kan förstås idag resa in och ut ur landet reguljärt istället, men det är svårare att få in och ut relevant utrustning i landet.
Värt att komma ihåg är att Ryssland idag inte har någon avsikt mot Sverige, annat än att spola vårt huvud i toaletten som vilken mobbare som helst. Däremot har man mål man strävar mot via sin massiva och offensiva militära upprustning. Mål att återupprätta Ryssland som en stormakt. Och är det något som ryssen föraktar så är det svaghet.
Och idag så visade sig Sverige återigen svagt.
Se även marinbloggaren Skipper samt en förvirrad kolumn från normalbegåvade Lena Mellin. Kan svara på hennes fråga. Fienden är idag, liksom de senaste 200 åren, Ryssland, Lena. Och Ryssland föraktar mjäkighet, så har det alltid varit och så kommer det alltid förbli.
Se även Carl Bildts och regeringens kommentar: “.”
52 kommentarer
uj uj,, väcker 8o tals minnen även på mig, vet vi låg med någon gammal kamera o kikare o glodde ut över en fjärd,, bidde ingen ubåt på bild då 🙂 men vi har ju inga fiender,, punkt 🙂 eller var la jag minna byxor
P,,
Jajaja, ubåtar är arketypiska skräckmonster från djupet som sätter fart på fantasin, men jag har svårt att hålla tillbaka en gäspning. Ubåtar har absolut noll militär roll inomskärs.
Och om man prompt vill envisas med att tro på deras farlighet och beslutar sig för att agera utifrån "hotet" så bör man se till att tänka lite först. Innan vi bränner en spänn på warnerd-hardware bör vi se till att alla hushåll har en fotogenkamin med 20 liter fotogen, lite klortabletter, några dunkar till vatten och tunnor att sk*ta i, varma vinterkläder, en dunk olivolja, en säck ris och stearinljus.
Om inte samhället klarar tre veckors elavbrott spelar det ingen roll hur många flashiga helikopetrar vi har.
15:57 Helt sant. Ubåt inomskär handlar bara om kartläggning av vår förmåga. Och tre veckors elavbrott är kanske i underkant…
Vi i det röda laget, kända för vår strutsmentalitet och livliga fantasi, kan om vi kisar med ögonen bestämt påstå att föremålet är en mink.
.. 15:57 … forts…
Innan du möp:ar mera MÅSTE du läsa Gary Brecher/War Nerd. Här snackar vi påläst och uppdaterad möp! Hans "U sank my carrier" är klassisk, men han behandlar allt från Alexander och Belisarius till Gaza på ett unikt sätt. Dina perspektiv kommer att vidgas och många kvällar kommer att gå åt på god läsning. (Är rätt säker på att det är John Dolan som står bakom pseudonymen).
Äh alla fattar att det är en sån här: http://theseal.se/
Företaget ligger ganska nära vid Waxholm!
Är det inte så att när en ny nation utropas så för att erkänna den kräver Sverige att den nya nationen har militär samt polisiär kapacitet att försvara sig själv.
Klarar vi själva att möta dessa kriterier?
Kanske finns vi inte egentligen?
Det var ett väldigt litet torn på den ubåten. Kanske har ryssar blivit småväxta på senaste tiden. Sedan att de skulle leverera något alls är absurt med tanke på hur jävla rädda alla i Sverige för Ryssarna. Skumt att vara rädd för någon som utför hemliga uppdrag mitt på dagen nära befolkat område (inte så att det saknas tomma delar av Sverige).
Sedan är det roligt som fan att prata om Rysk historia utan att nämna svenska attacker. Att Sverige är snällt nu för tiden är samma anledning som judarna var snälla under WW2 ingen förmåga att göra något annat. Så fort förmågan kommer så är man på G.
Sitter ju redan i Afghanistan och befriar landet från sig självt, bombar i Libyen och så vidare. Även utan förmåga lyckas vi komma iväg för lite dödande och PR för att sälja en och annan JAS.
Får militären ens göra en "kill" i fredstid? Vad är annars syftet att ha två ubåtar ute?
Inte ens när ubåtarna gick upp på land i Sverige vågade vi plocka dem på 80-talet.
Hade jag fått styra skulle vi sänkt några i avskräckande syfte och inte låtsats om att något hänt.
/ Lowrisk
Har du någon källa som styrker påståendena om att främmande makt testar våra gränser i luften i princip dagligen?
Vilken av de ryska ubåtstyperna anser du att det rör sig om i Saltsjöbaden-fallet?
Om du frågar mig så tycker jag att "tornet" på "ubåten" ser ut att vara ungefär 5-10 gånger för litet för att tillhöra någon känd ubåtstyp. Bilderna visar gissningsvis antingen om ett långt isflak med ett fastfruset föremål som sticker upp, eller ett flytande oljefat eller liknande omgivet av olja som har läckt ut. Skräckscenariot är väl att det är någon av villaägarna som har gjort av sig med sin gamla septiktank på ett billigare sätt än brukligt…
Snart är det förresten trehundraårsjubileum av Rysshärjningarna.
Cornu levererar. Skönt kritiskt inlägg. Idag visade det ju sig att FM
gjort stort underskott (as always) så utredningen sätts nog i handen på ett gäng avspisade FBU:are.
Du utger ju dig för att kunna hantera pengar, du är inte helt tappad på försvarsfronten (om inte annars digitalt). Ställ upp som kandidat till Försvarsminister eller ÖB och du har min garanterade röst.
Vad händer om de vars ubåtar man sänker inte tycker om det hela? Vem kommer försvara Sverige? EU? NATO?
Ska man sänka fartyg får man se till att man är störst i området. USA kommer aldrig riskera kärnvapen krig för att försvara ett skit land som Sverige.
Sedan är det kul att folk ballar ur på grund av militärfartyg på territoriella vatten när det gäller oss men när EU fiske fartyg är i andras territoriella vatten då jävlar är allt som det ska vara.
Dubbelmoral kommer vara det som sänker väst. Vi (USA) är fortfarande starkast men inte så länge till. Både Ryssland och Kina rustar och snart kommer vi vara tvungna att bete oss civiliserat. Kommer inte en sekund förtidigt.
Man skjuter inte någon i fredstid. Man kan t ex pinga dem hårt med sonar när man hittat dem och göra annat som får dem att skämmas, precis som man gör i luften nästan dagligen. Är du upptäckt så är det ju meningslöst att fortsätta ett kränkningsförsök.
Inget nytt det här, om det nu är ryssarna som pinkar revir igen.
http://www.nyheterna.se/1.36094
http://www.dn.se/nyheter/varlden/finland-skarper-tonen-mot-moskva
Äh, helt onödigt att älta om Sveriges försvar. Det har ingen som helst betydelse hurudant försvar Sverige har om det inte finns en ledning beredd att ge ordern "HÅLL GRÄNSERNA" och vem i dagens svenska elit har ryggrad nog till att ge denna order …….
Sänker vi bara skatterna lite till, kanske 20% för alla taxerade över 1 miljon om året så blir det genast massor av resurser frigjorda för att ha ett bra försvar ! 🙂
Skeptiker, incidentberedskapens insatser nämns inte i nyheterna, så du får väl fixa dina egna mänskliga källor.
Jag har dock skrivit många inlägg om hur Ryssland med sitt strategiska bombflyg provocerar länderna runt Nordsjön, vilket av och till finns i (utländska) nyheter. I Sverige vågar man dock inte återge incidenterna.
MÖPandet fortsätter, varför är du så intresserad av det militära, du var väl malaj i lumpen? Krattade kaserngården typ?
Här får både Reinfelt och gammelmedia sina huvuden spolade i toaletten. http://www.youtube.com/watch?v=XZn8BElFOf8
" Fienden är idag, liksom de senaste 200 åren, Ryssland"
Fienden idag finns innanför rikets gränser i nationens egna led. Skriv ett inlägg om det någongång istället.
Witold
Anon 19:28 Hehe, Vi har en "demokrati" så svårtolkad att inte ens Putin förstår det. Marknadsdiktatur kallas det.
Kommendören Emil Svensson säger:
"– Gamla jaktinstinkter kommer upp, så här tydliga bilder fick man sällan."
Han har rätt. En närmare granskning av bilden i ett välkänt bildbehandlingsprogram visar faktiskt de karaktäristiska masterna och den ryska örlogsflaggan med det blå St Andrew'korset på vit botten! Man ser då också de enorma bogsvallet när ubåten färdas i östlig riktning, troligen betydligt snabbare än uppskattade 5-8 knop för vågor (eller är det is?) pressas ända in till stranden trots att det var vindstilla här denna morgon…
http://www.svd.se/multimedia/dynamic/00748/ubat-puff_748069c.jpg
Bilden är tagen den 13 april 07:06 med normaloptik, 50 mm, på ca 150 meters avstånd så en enkel triangulering plus linjär interpolation för ej synlig längd under vattenytan ger att ubåten är >170 m lång och att det i så fall är en rysk ubåt i Akula-klassen som kan ha 20 st R-39-robotar med multipla kärnstridsspetsar.
Den enda kvarvarande ubåten i den klassen är TK-208 Dmitrij Donskoj så med tanke på dåvarande isläge i Östersjön (och Baggensfjärden) samt Akulabåtarnas förmåga att bryta sig upp genom metertjock is är bara att erkänna:
– Detta är inte familjen Harges flytbrygga som försvinner bort i isresternas smältvatten!
Detta är Dmitrij Donskoj som seglat hela vägen från Severodvinsk till Baggensfjärden troligen då för att ge Putin ett ess i ärmen vid hans besök och förhandlingar i Stockholm.
Cornus analys är som alltid 100% korrekt:
"– Antagligen sitter man och skrattar någonstans." :-)))
/ Z
Det är stake i Cornu. Att fega gammelmedia inte vågar skriva en rad om de frekventa kränkningar av sveriges gränser är förståligt, då de är rädda för att råka ut för en oförklarlig accidentolycka.
Och här ligger FSB med ett bevakande öga när Putin åker kortege med regeringen i stockholm.http://www.youtube.com/watch?v=QqOlgnMaYlk
Okej då, det är väl inte helt orimligt att anta att Ryssland övar på ett provocerande sätt mot Sverige när de gör det mot andra länder.
Men det verkar orimligt att anta att de har varit inne i Stockholms skärgård med ubåtar efter kalla krigets slut.
Fotot togs i första halvan av april i närheten av en dumpningsplats (se sjökort http://kartor.eniro.se/m/a0XEh). "Tornet" är för litet i förhållande till den svarta fläcken för att vara tornet på en ubåt. Det skulle kunna vara en akterfena, men i så fall borde tornet sticka upp långt över vattenytan, om inte båten lutar ganska kraftigt framåt förstås. Fast det är bara cirka 40 meter djupt i farleden. Det betyder att en 120 meter lång ubåt inte har plats att luta mer än 20 grader (i praktiken snarare 10-15 grader med tanke på att ubåten är ett antal meter hög) innan den slår i botten.
J*vla kul rubrik! Som taget från "Runaway Train".
Hahaha, modet växlar, nu är det mycket roligare för Bildt vara med och stödja bolånetorskeriet och rut-rot-fjantet än att jaga ubåt. Klart ryssen glider runt och lattjar vid öppen grind, jag genar också över grannens tomt om ingen bryr sig. Bara du och några gamla stridspittar som känner er kränkta, Svenne banan bryr sig ej.
/Freddy
Skeptiker, du vet att en ubåt inte är digitalt antingen/eller. Man kan ha en del av tornet över vattnet, men inte resten.
Freddy – nej, Svenne Banan bryr sig inte, för det är ju viktiga saker på TV och tidningarna serverar ju sanningar hela dagarna. Att tänka själv behövs inte, det är både obehagligt och kan ju bli jobbigt om man mot förmodan får någon insikt.
Inte en enda kommentar om att det är stargaten som öppnat sig… det vet ju alla att det hände i Adenviken… 😉
Avblås alarmet!
Detta är avloppsrör, 16 cm i diameter, plast. De tillverkas i Ringvägshamnen nära Grand Hotel i Saltsjöbaden och transporteras på plats, flytande i vattenytan. De är avsedda att så småningom ligga på Baggensfjärdens botten.
Christer
Lägg av Christer, du gör bort dig.
Anonym 22:21 har redan konstaterat det uppenbara. Kejsaren är naken.
Här är ett par kommentar från dn.se som styrker att det handlar om ett avloppsrör:
Det är den nya avloppsledningen till Älgö som legat på isen på baggen hela vintern där en del inte sjunkit ännu, eller har den pga lufttryck tillfälligt åkt upp tex på av luftansamling där "ubåten" syns. Kanske så att entreprenören håll på och tömma eller fylla den och därför skapade en "förflyttning" allt eftersom luftbubblan flyttade sig.
Saltisbo, 14:03, 06 maj 2011. Anmäl
En annan möjligt är ju (som någon annan här i forumet var inne på) isolering från den sjöledning som lades i för inte så länge sen som har lossnat och flytit upp. Men om sånt kan förflytta sig så snabbt är ju frågan? Om det är bråte eller isflak, varför har Försvaret inte direkt kontrollerat och informerat om det samma dag? Eller försvann det bara helt plötsligt? DTA (Don't Trust Anyone)
176-761, 16:31, 06 maj 2011. Anmäl
Helt klart är det en av vatten eller avloppsledningarna som läggs från Pålnäsviken till Skogsö. Vissa är flytande innan montering och vattenfyllning, ibland verkar de vara på drift. Har sett liknande flera gånger när jag paddlat.
Magnus, 16:41, 06 maj 2011. Anmäl
Christer
Nu är det som så att även ubåtar från terrornätverket nato simmar runt i våra farvatten men av någon anledning betraktas inte dessa som kränkande?? Fattar inget av det där då sodomi är sodomi för min del men uppenbarligen handlar det om vem deltagaren är för andra ungefär som ett lyxproblem?
Haha vi blev spolade av ett avloppsrör! Nästan rätt Cornu!
Haha, vilken grej, de gamla ubåtsparanoida fick panik av ett avloppsrör! Vad säger det om alla möpar? Dags för psykoterapi?!
Får du betalt för att påstå att det är ett avloppsrör som är flera meter tjockt och fyrkantigt, samt flyter i hög fart mot strömmen och vinden så till den grad att det lämnar svallvågor efter sig?
Hela media är nu inne på avloppsrör eller isflak. Tänkte inte ens tanken när såg bilderna. Vore intressant med info från boende om det är mkt stömt, åt det håll makapären flöt åt i 5-6 knop.
Sedan är det märkligt att en ubåt visar sig, om än lite, varför? Någon vecka innan Putins besök dessutom. Transporterar man människor/materiell som inte skall tullas in antar jag att man använder sig av något mindre befolkad del av sveriges 700 mil långa kust (om man räknar vikar och dyl).
På frågan om varför så har jag skrivit ovan – för att testa svensk beredskap och reaktion. Putins besök stärkte väl den ryska bilden av Sverige som fjantar man kan göra som man vill med. Ryssland föraktar svaghet.
Ryssar är skit, de färdas i avloppsrör! 🙂
Putin in aktion, men här har han ju rätt. http://www.youtube.com/watch?v=XZn8BElFOf8&feature=player_embedded
Fotografen (familjen) har digitalt skickat bilder till förvaret, och då får man nästan förutsätta att det är en kamera med filmmöjlighet. Skulle nästan tycka det var konstigt om det inte finns film på detta, i dessa tider då alla filmar allt med telefoner etc. och då kan hastigheten mätas för att se hur snabbt ryssarnas avlopprör åker.
Cornu sa:"flera meter tjockt och fyrkantigt, samt flyter i hög fart mot strömmen och vinden så till den grad att det lämnar svallvågor efter sig?"
Menar du Cornu, att föremålet har följande egenskaper?
-flera meter tjockt
-fyrkantigt
-flyter i hög fart mot strömmen
-och vinden
-samt lämnar svallvågor
Källor?
Andas ut-det var gaser från Rysk rödbetssoppa.
DN har en notis om den ledning som tydligen kom upp till ytan./Oppti
Haha vad skoj när cornu går ut hårt och sen får äta upp det i förnedrande form. Det är risken med att slå på trumman för snabbt.
Gammelmedia-bloggamatörer 1-0!
Fast rubriken var nästan rätt som det verkar…
Jag återgår till att läsa bloggen i lurk-mode. Vi kanske hörs igen.
Saxat från Expressen:
Nils-Georg Ahl, 67, bevittnade en dramatisk islossning den 12 april – som resulterade i att ett enormt isflak släppte och slet med sig en nybyggd brygga från grannen. Bryggan är omkring 2,5×2,5 meter, enligt honom. Den drev ovanpå det stora isflaket, i riktning mot Saltsjöbaden.
Anders Gullberg är arbetschef på Frog – och efter att ha granskat bilderna på den misstänka ubåten säger han: "Det är inte våra sjöledningar". Han berättar däremot att hans anställda bogserat en drivande brygga strax utanför Sumpholmen
Här är den unika brygga [bild] som bogserades till sjöss. Den är omkring 2,5×2,5 meter och har en särskild ansiktssymbol på ena sidan. Bryggan finns nu att hämta i Pålnäsviken.
/ Z
Z, stämmer ju bättre än de som gjort sig lustiga över en avloppsledning enligt ovan. Som jag skrev så rör det sig om ett objekt som är några meter och (relativt) fyrkantigt.
Då det i tidningen kommenterades om avloppsrör så kände jag igen det.
Tornet är en betongvikt, men väldans glest mellan 'tornen'.
Slangen rörde sig nog inte utan gjorde en vågrörelse vilket ser likadant ut.
Observatörerna vart nog brydd över att tornet stog still mens kroppen rörde sig under tornet !!
'Tornet' når ju heller inte över mitten på 'ubåten'.
Betongvikterna (tornet) är fyrkantiga.
Så här ser en avlopsslang ut innan den sänks.
dn.se/sthlm/avloppsledning-ingen-ubat
Jag gjorde värnplikt (inkl repmånad med ubåtsrelaterade uppdrag) i marinen och har jagat diverse ubåtar bla. vid tre av de mer kända incindenterna. Åtminstone vid det två tillfället av dessa är jag säker på att det var främmande ubåt.
Men jag var också ute på uppdrag i april, under beredskap, då vi trodde det var skarpt men det var en varmvattenberedare på ett isflak.
Jag tror att dessvärre att Baggensfjärden var av den mer "ospännande" varianten!
Om vi tänker oss en normalstor ubåt, dvs inte Spiggen, så är den ungefär 10m hög från köl till tornkrans.
För att ta sig in i Baggensfjärden finns två sätt – dels via Baggensstäket (ca 2.5m djupt) och Dels via Fällström (ca 9m djupt). Att man skulle infiltrerat via Kolström och begärt broöppning känns tveksamt…
Så den enkla frågan är helt enkelt, Om det är en ubåt, hur kom den dit…platsbyggd likt Guillous undervattensbaser (Apraksin et al), eller finns den helt enkelt bara som en tolkning av ett fotografi.