Tror att vi nu kan kasta bort de flesta konspirationsteorier kring Usama bin Ladins (UbL) frånfälle.
Vad som talar för att det var bin Ladin är
1) Man flög faktiskt in Navy SEALs med en tidigare hemlig och okänd helikopterversion, men som nu råkade avslöjas av foton. Det betyder att man tog det hela på stort allvar.
2) UbL yngsta (en sån man!) hustru överlevde tydligen att bli skjuten när hon (?) agerade skydd för sin make, och är alltså ett vittne. Dock kan det vara si och så med minnet från traumatiska händelser som att blivit skjuten. Hon kan åtminstone intyga att UbL var närvarande i huset när de gick och lade sig även om hon kanske inte minns något från räden.
3) UbL:s 12-åriga dotter skall ha sett pappan skjutas, dock efter att han gripits.
4) Ytterligare 12 – 15 personer skall ha funnits i huset och överlevt men satts i handfängsel och rimligtvis försvunnit in i Pakistans fångsystem. De är iaf vittnen och kan intyga att UbL fanns på plats.
5) USA tillfrågade bin Ladin-släkten såväl som Saudi-Arabien om de ville ha kroppen. De kunde svarat ja, och då hade det funnits bevis för det hela. Man ställer inte en sådan fråga om man inte faktiskt har en kropp (måhända med vanställt ansikte) att överlämna.
6) Räden sågs av externa vittnen, bland annat en person som livetwittrade om att någon pågick. Räden skedde alltså.
Sammantaget så kan vi därmed avfärda alla konspirationsteorier om att UbL skulle dödats tidigare.
Kvarstår frågan om han verkligen är död eller tillfångatagen. Enligt 2) och 4) var han närvarande. Enligt 3) så är han iaf skjuten. Sannolikt död baserat på 3) och 5).
Enda frågan är då hur länge USA känt till UbL:s plats, då det finns politiska poänger med att gripa honom lagom till Barack Obama behöver dra igång sin omvalskampanj, plus få bort fokus från en massa andra inrikesfrågor. Enligt Pakistan har platsen i Abottabad varit utpekad sedan 2009, men det kan röra sig om att Pakistans regim vill två sina händer.
Fakta kvarstår att allt från USA är propaganda, så Obamas roll i det hela är antagligen rejält överdriven för att få honom att framstå som Den Store Ledaren. Men någon större konspiration än så föreligger nog inte.
Så var det med den saken. Min ståndpunkt är från och med nu att UbL sköts till döds den 1:a maj på utpekad plats i Abbotabad. Hur länge USA:s regim känt till att han fanns där vet jag förstås inget om.
38 kommentarer
Delar analysen. Skall bli intressant att se om kåken blir turistmål. Om det finns en gnutta entreprenörskap i paki borde det redan stå någon där och sälja t-shirts och tomhylsor som man hävdar är äkta från insatsen.
Man undrar ju varför i all världen han sköts på plats, i stället för att tas till fånga, visas upp för världen samt naturligtvis förhöras.
Fortfarande har inga bilder på kroppen visats.
Vi -den sk allmogen- ska bara tro på uppgifterna utan att presenteras ett enda bevis på att uppgifterna verkligen stämmer.
Det finns tredjeparts vittnen enligt ovan. Så vi kan nog vara säkra på att han både är skjuten och död. Jag anser att underrättelseunderlag nu är tillräckligt bra för att säga ja, det var UbL, och ja, han blev skjuten, och ja, han är död.
Det finns ett problem dock. Vilket oberoende vittne verifierade att Usama faktiskt var död när amerikanerna tog kroppen med sig? Han kanske bara sköts med gummikulor eller någonstans där han garanterades överleva och sen sövdes ner. Kan dottern och frun intyga att han faktiskt var död genom att t ex ett stort kulhål syntes i pannan? Att amerikanerna sen frågade om andra ville ha kroppen spelar ingen roll, hade de sagt ja så kunde man ha dödat honom då för att kunna lämna över ett lik.
…och tomten finns säkert också på riktigt!
Med det sagt, det kan ibland vara svårt att se skillnaden emellan sagor och verklighet…
För mycket talar ju för att tomten faktiskt finns men om man börjar granska det hela närmare så förefaller det bara vara påhittat trams.
Det samma tror jag om sagan UBL. Han dog för länge sen. Men han var nog en CIA asset för att skapa terror-spelet. Alla krigen i MÖ och dom officiellt > 1 miljon liv som gått till spillo pga UBL talar för det.
Dessutom kan knappast dottern anses vara ett tillförlitligt vittne. Bara det att hon påstår att Usama först tillfångatogs och sedan avrättades inför familjen tyder på att hon ljuger. Ville amerikanerna se honom död och tillfångatog honom så hade de knappast avrättat honom inför familjen och sedan lämnat vittnen till det med tanke på den dåliga publicitet det ger och martyrskap för Usama. Då hade de snarare tagit med honom och sen "råkat" bli dödad vid ett flyktförsök eller något annat uppdiktat utan vittnen till händelsen. Att dottern ljuger beror med stor sannolikhet på att hon är tillsagd att göra det för att ge amerikanerna dålig publicitet och martyrbild av Usama, och något annat var väl knappast att vänta sig när det var hennes far som blev dödad?
Han hade blivit dodad i alla fall, vilka omstandigheterna an varit.
Med en levande Uama i fangenskap kan man ju tanka sig hur manga mannsikor terroristerna skulle tagit som gisslan runt om i varlsden for att fa honom fri.
Med tanke på att Wikileaks hade informatörens och stadens namn (eller samtal med informatören iaf) så kan du nog glömma konspirationsteorierna. Man var väl helt enkelt tvungen att agera innan den andra sidan noterade att man redan visste så mycket. Annars hade man ju kanske fått börjat om från noll igen. Plus eventuell prestigeförlust i att ha Wikileaks som saboterar alltsammans.
Nja.. Här vet vi fortfarande ingenting. Det är väl godtroget att sluta sig till den här versionen redan.
Inget fel i ditt resonerande. Men de "fakta" du drar upp är fortfarande bara historier och på inget sätt, till hundra procent ställda utom allt tivel, fakta.
Det går fortfarande inte att säga nånting säkert för såna långtifrån stående observatörer av mediabruset som oss. Och sannolikast är att vi aldrig kommer att få ta del av det sanna, exakta händelseförloppet. Detta är en mediahistoria, ingen sann historia.
Skämtar du mid mig Cornu.. har du inte lärt dig en fundamental sak om politik, eller livet i allmänhet.. bry dig om vad de gör, aldrig vad de säger.
Varför får jag en känsla av att du så gärna "vill" tro på detta, detta drag finns hos många världsfrånvända.. varför lägger du ej ihop historia med rationalitet?
Vad som sägs är irrelevant.
Inga bilder, ingen Che Guevara-uppvaktning = Ledsen, det hände inte. End of story.
Dumpat honom i sjön? Snälla..
Du skrev f.ö. ett inlägg om detta kognitiva hjärnsläpp: "att göra rätt men torska dit ändå"
/
lemonride
Det kan också vara "anställda" personer som fick figurera och gripandet gick snett. "Bin Ladin" kan också ha varit någon annan som offrade sig. Hur ser man skillnad på dessa människor?
Liknar ändå ett regisserat teaterstycke. Dessutom kan Bin Ladin varit död i åratal.
Sanningen går helt enkelt inte att få fram någonsin. Och ev "bevis" är ointressanta eftersom ALLT kan fejkas med dagens teknik.
Finns det inte look alikes. Det var väl någon OBL kopia som tidigare gjorde massa terrorhot? Som massmedia basunerade ut.
Allt jag vet om bin ladens familj och dotter kommer från media. Fjärdehansuppgifter om jag har tur. Jag hade velat se en tv-intervju med henne så jag själv får jag avgöra om hon är trovärdig.
http://www.youtube.com/watch?v=UnychOXj9Tg&feature=related
Bhutto sade att han dog för flra år sen. Tydligen allmänt känt i pakistan.
/
lemonride
lemonride
Det finns en massa överlevande vittnen. En fru, som har släkt och föräldrar som kommer kunna identifiera att hon är hon. Storyn kommer kunna kollas till 99,9%. Men en äkta foliehatt kommer inte tro på något.
Man borde ha kastat honom till hungriga grisar live i tv.
Alla är inte värda en rättegång, kommunister, islamister och annat löst folk kan man gott släcka utan vidare.
Humanismen blev västvärldens fall. Vi är bara humana mot förövarna inte offret.
Den där löjliga förlåtelsen via kristendomen har jag tappat all tro på. De värsta svinen är de som klarar sig bäst.
Cornu
Alla dessa "oberoende" vittnen finns hos ISI. Jag förmodar du vet vad ISI är?
Mvh
Sten
Kan bara hålla med; foliehattarna har julafton för tillfället. Men med tanke på foliehatt no 1 Donald Trump inte har krävt Usamas födelseattest så kan vi nog fastställa att det hela är sanning..
Det är sunt att vara hälsosamt skeptisk, vilket jag var igår, till mer information framkommer. Det är dock osunt att inte kunna ta till sig denna information och korrigera sin ståndpunkt. Och ja, om man inte kan ta till sig punkterna ovan så är man antagligen en foliehatt.
Inget fel med det, men är man en foliehatt så skulle man väl inte tro på det ens om de tar med UbL till din ytterdörr, han presenterar sig, skakar hand, legitimerar sig och sedan skjuter de honom i ansiktet framför dig. Antagligen var det även fejk då. Iaf om man är en foliehatt.
Är det ok om jag börjar kalla dig Tom Clancy wannabe istället för möp?
20:21, om det gör dig lycklig, javisst.
Usama lever nu vidare. Precis som Elvis och Jesus.
Märkligt nog kunde inte ens FBI bevisa att han hade något med 911 att göra. Han var efterlyst för helt andra brott.
/ Z
Nej, det här bevisar ingenting, cornu. Jag kommer stolt ha på mig den sk foliehatten, vilket kan översättas till att ha sund distans till fakta som INTE är fakta. Vad du redovisar som "bevis" har ingenting med verkliga bevis att göra, tyvärr, så är det bara.
Sorgligt att du inte ser detta, och trist att du så enkelt glider in i godtrogenhetens bubbla.
Det är inte okej att avrätta någon utan rättegång. Oavsett om det så vore Hitler själv.
En kommission borde utreda om detta kan vara ett brott mot folkrätten.
Skrämmande att våra politiker oreserverat stödjer ett möjligt folkrättsbrott.
Som sagt.:-)
Mvh
Sten
läsvärt inlägg från finansiella insikter!
http://finansiellainsikter.com/2011/04/23/en-obekvam-sanning-sanningen-kommer-inte-att-gora-oss-fria/
Självaste förebilden till Tom Clancys "Jack Ryan", dvs Dr. Steve Pieczenik har kommit ut ur garderoben och kastar in mera ved i brasan. Missa inte detta:
http://landdestroyer.blogspot.com/2011/05/top-government-insider-bin-laden-died.html
http://www.youtube.com/watch?v=xj0pM5FoYbs&feature=player_embedded
/ Z
Alla vet ju att OBL, Michael Jackson, Palmemördaren och Tomten är samma person. Just nu lever han och frodas i Brasilien. Men säg inget till någon.
Jag lovar att äta upp min foliehatt om det framkommer obestridliga bevis att det verkligen var UBL som blev skjuten av Navy Seals i Pakistan.
Bortsett från att UBL är, varit död, sen länge är det intressant att USA utan någon som helst internationell kritik whatsoever kan skeppa in soldater i ett annat land och likvidera människor utan någon som helst rättegång. Enligt amerikanskt synsätt är det rättvisa. Jag med min lilla foliehatt tycker att det är en smula kusligt. Å andra sidan, vem bryr sig om foliehattarmänniskor…?
Så han väntar 9 år (Pieczenik)med att säga det, för det är första gången han säger det om jag förstår det rätt. Dessutom Infowars… Jag får känslan av att enormt många är otroligt besvikna över att USA till slut lyckats plocka bort Bin Laden. Kan det vara det som är roten kanske till att foliehattarna åkt på?
Angående att man skeppar in soldater Pakistan så får du fråga Musharraf med efterföljare som gått med på en sådan uppgörelse.
Jag håller med indianerna det var taskigt att ta "Geronimo" som namn på operationen. Saladin kanske varit lämpligare.
Christiane Amanpour verkade då veta var osama var redan 2008.
http://www.youtube.com/watch?v=0-ySteY3r9I&feature=player_embedded
Skulle välkomna Navy Seals, om de ville komma till sverige. Sverige verkar blivit en håla för terrorister.
Exakt! Bra att man äntligen täppt till truten på de där galna konspirationsfjantarna!
Såg du förresten att man fångade Loch Ness-odjuret häromdagen? Du kan läsa mer om det i den här artikeln:
http://adacta.motpol.nu/?p=376
Om USA bluffar skulle de utsätta sig själva för en enorm risk. Det är bara för UbL att skicka ut ett nytt tal och hålla tidning med dagens datum för att göra USA till åtlöje.
Tidpunkten att offentliggöra känns väldigt lämpligt vald för att få alla att glömma den ganska färska kritiken som blossat upp mot Gitmo via Wikileaks. Det sägs väl att det var från en Gitmo-fånge man fick tipset om UbL:s whereabout?!
Skulle inte förvåna mig om bilderna på den avrättade UBL kommer på "rotten.com" så småningom, de verkar ju komma över bilder på det "mesta".
Det kommer att spekuleras lika mycket som vid mordet på John F. Kennedy som ägde rum fredagen den 22 november 1963!
Det som jag har svårt att begripa är att hans anhängare kräver (publicering) bildbeviset på den dödade terroristen – varför skall det inte vara tvärtom, hans anhängare skall bevisa att han lever….
det här är helt värt en dumstrut
Att UbL är borta gör inte så mycket för tryggheten i världen – Obama bin Ladin är ju fortfarande vid god vigör…