Via ZeroHedge nås vi nu av nyheten (inte gammelheten) att JP Morgan och HSBC har stämts över den silverprismanipulation som det vittnades om inför amerikanska CFTC för sju månader sedan.
Det här kommer förstås inte nödvändigtvis få silverpriset att explodera, eftersom priset på silver redan stuckit iväg. Enligt uppgifter så har JPM och HSBC börjat avveckla verksamheten sedan vittnesmålen hos CFTC. Den konspiratoriskt lagde kan därmed mena att de senaste månadernas uppgång beror just på att manipulationen upphört.
I svenska kronor exklusive moms ligger silverpriset nu på ca 5:10 SEK per gram.
Tittar man på andrahandsmarkanden för 1kg-tackor eller större hos Tradera så var senaste avslutet ca 5.44:- SEK per gram för en 3.11 kg tung tacka.
Inga upphetsande skillnader mellan fysiskt silver och spotpriset alltså, vilket dock har gällt förut. Köper man via seriösa handlare, som Liberty Silver (där du i skrivande stund får 2% rabatt på silver, ej deras monsterboxar av egna mynt, om man anger ”Cornucopia” i meddelanderutan) eller Guldcentralen så får man förstås betala moms också ovanpå försäljarnas marginal, vilket drar upp priset.
Min poäng här är dock att den stora skillnaden mellan spotpris och Traderapris på 1kg-tackor som existerat tidigare verkar försvunnen. Det antyder att prismanipulationen av pappersmarknaden redan har upphört. Så vänta er ingen ytterligare explosiv utveckling pga nyheten om att JPM och HSBC har blivit stämda.
Däremot kan den långsiktigt stigande trenden fortsätta inom både silver och guld.
13 kommentarer
Hej.
Jag gillar dina artiklar och noggrannhet, men nu tar du ett enstaka stickprov för att visa på något. Vilket inte säger någonting utom vad du kanske vill visa just nu…
Man får tänka på att Tradera har en inbyggd tröghet i priset på silver. Priserna varierar dock mycket mellan varje köp, beroende på antal budgivare just så samt säljarens renome, tackans populäritet etc. Priset eftersläpar också spot betydligt på Tradera om man ser tillbaka historiskt…
Jag kollade istället genomsnittspriset på de senaste 1kg vanliga tackorna och kom fram till ett genomsnittspris på 5757kr för de senaste 10 köpen(runt 5 dagar tillbaka) eller 5784kr för de senaste 25 köpen(runt 10 dagar tillbaka).
Jag har då dock räknat in frakt på 100kr i priset ovan. Dvs, det ör betydligt högre än den enstaka(kanske impopulära eller fula) tackan du kollade på.
(Priser varierade från 5000kr till 6322kr plus frakt under denna period.)
Under det senaste året har priset länge legat runt 4500kr men steg kraftigt i somras till upp mot 6000kr.
Tror inte din poäng att det inte längre finns en stor marginal håller i detta fall..
Om marginalen minskat tror jag det beror på eftersläpning och att priset kommer ifatt även om spot ligger kvar.
mvh H
Tidigare avspeglade priserna mer silverpris + moms. Nu avspeglar de fortfarande mer än spotpriset, men inte lika mycket. Möjligt att jag har fel förstås.
Jo, momsen blir ju relativt större ju högre priset går. Dock inte på Tradera som mest är handel mellan privatpersoner(utan moms)…
/H
Spelar ingen roll. Det finns inget "utan moms-arbitrage" för privatpersoner. Om jag köper en vara för 6000:- inklusive moms, och säljer vidare den till en annan privatperson så vill jag förstås ha pengar för betald moms också. Det är bara det att jag slipper redovisa ingående och utgående moms som privatperson.
En momsbelagd varas andrahandspris skall reflektera pris inklusive moms. Jmf begagnade bilar. Det är inte 20% billigare att köpa en begagnad bil privat jmf bilhandlare, även om det förstås kan vara något billigare. Men inte 20%.
Just därför är det väsentligt att Traderapriserna nu inte täcker in momsen. Talar för att efterfrågan på fysiskt silver kanske rent av är låg, som sig bör när priset har stigit.
Köper du en tacka från ett företag inklusive moms och sedan ska sälja den så får du ju inte tillbaka momsen och förlorar dessutom företagets premie(vinstmarginal). Du är ju slutkonsument och ska betala den skatten.(Kanske undantag just liberty silver som ger lite bättre på inköp just hos dem än hos andra.)
Dvs, i normalfallet får du inte tillbaka momsen då du säljer tillbaka till ett företag i silverbranschen. Varför skulle du då förvänta dig få tillbaka mer från en privatperson? (Förutom att du vill det.) Privatpersoner är naturligtvis villiga att betala mer än företagets tillbakaköp för annars skulle det inte bli någon andrahandsmarknad. Hur mycket extra beror på efterfrågan.
Och här har du nog rätt att nu när priset gått upp är folk försiktiga och vill inte betala i närhet av momspriset från privatpersoner (som kanske dessutom anses som osäkrare)…
Många av de som säljer nu har troligen köpt till mycket lägre priser(eller med låga premier eller utan moms) för annars skulle de nog inte lägga ut och låta marknadspriset bestämma. Dvs, förlora pengar om de betalat mer.
Dvs, så länge säljare finns som kan sälja med vinst och inte tillräckligt med köpare för att trissa upp priset nära fulla momspriset så kommer priset att ligga på spot plus premie(som blir större i ett momsland, men inte fulla momsen).
/H
Varför skulle du inte få tillbaka momsen om du köper en tacka från ett företag inklusive moms och sedan säljer den privat? Skillnaden är ju att värdet av varan är inbakat med momsen, från att tidigare varit skild. Den kostar väl samma?
Silver har stigit så mycket i pris att momsen är nästan försumbar om man köpte en nyproducerad tacka (inklusive moms alltså) för runt tio år sedan. Tackor som säljs av privatpersoner på Tradera kan dessutom mycket väl ha köpts från andra privatpersoner (också via Tradera), så det 25%-iga momspålägget gör inte mycket väsen av sig.
Lustigt också att du tog en av de allra billigaste tackorna (per gram räknat) som exempel. Titta på den här istället.
10:18, precis. Finns ju ingen privatperson som sitter och jämför de momsfria priserna när de köper något begagnat. Varför skulle silver skilja sig mot något annat?
Jaha guldnisse, så om din kompis köper något och råkar köpa en för mycket, t ex en öl och erbjuder sig sälja den extra ölen till dig på förfesten, så kräver du att få betala utan moms. Han köpte ölen för 15:- inklusive moms, men eftersom han inte är momsregistrerad så kräver du då att bara betala 12:- för flaskan med öl?
För mig ter det sig självklart att priserna på den privata andrahandsmarknaden för alla sorts produkter skall vara i relation till orginalpriset med moms.
Förresten, garv åt att silverprisuppgången skulle vara ett resultat av upphörd manipulation. Ted Butler sa, att utan manipulation skulle silverpriset vara över 100 dollar. Så nog manipuleras det fortfarande.
Länk till läsvärd intervju med Ted Butler.
Det är något intressant med fysiskt silver som investering, som känns lite svår att sätta fingret på.
Givet är en av orsakerna den underliggande känslan av att det är undervärderat, som det ser ut idag.
Jag är förstås partisk, då jag själv under tid köpt en hel del fysiskt silver. Har köpt på mig platina också. Gemensamt för båda är ju en starkare koppling till industrin, än vad det är för guld.
Den kopplingen gör mitt investerings-intresse helt klart större.
Nu utesluter förstås inte den ena investeringen, den andra 😉
Men jag köper själv inte guld.
Fast när jag tänker efter, så beror kanske mitt avsaknade guld-intresse mest på, att jag var tillsammans med en flicka i mina tonår, vars föräldrar hade valt att ha guld-färgade kranar i badrummet + lite andra guldfärgade inredningsdetaljer (80-tal)…och jag tyckte redan då att det var väldigt vulgärt!
F ö kan jag bara hålla med Cornu och andra i argumentationen, angående andrahandspriser relaterat orginalpris inkl. moms.