Vilken investering eller placering rekommenderar du mest just nu?

Visst har jag ett inslag av extrapolering. Men det är ändå en analys av fundamenta som ligger bakom.

Titta bara på real BNP per capita i USA och Sverige. Kurvorna slickar varandra. Sedan 2007 har USA fallit 1,5 procent och Sverige ökat 1 procent. Konjunkturkriserna 1990 och 2000 är väldigt lika. Det blir ingen mer tillväxt. Vissa länder typ runt medelhavet med mindre naturresurser och annat har stått på näsan än mer.

http://advisorperspectives.com/dshort/charts/indicators/GDP-per-capita-overview.html?Real-GDP-per-capita-since-1960-log.gif

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP-per-capita/

Urban, varför är det rätt att extrapolera järnpriset men fel att extrapolera fastighetspriserna?

@Urban

Det är lustigt att folk som gör ett kvantitativt påstående verkar pladra på i kvalitativa termer när någon ifrågasätter påståendet. Det blir lite godag-yxskaft av det hela…

Anonym, sedan 1960 har BNP per capita tredubblats i USA och Sverige. Välståndet har kanske dubblats. Under de sista 13 åren har naturresurserna mångdubblats i kostnader och pris och detta har dämpat tillväxten. Med en viss eftersläpning, eftersom det var en obetydlig kostnadsökning under de första åren efter utvinnings produktivitetstopp år 2000. Sverige och USA är bara två väl kända länder och därför värda att nämna. Nu är tillväxten per capita borta. Och utan tillväxt kan inte aktierna öka i värde.

Alla aktieägare gör en slags kollektiv värdering utan att veta om det. Många önsketänker och tror att detta är någon slags konjunkturgrej och att makthavarna snart får fart på tillväxten. De kallar det för en finanskris. De använder tillväxt som ett politiskt slagträ. Andra vill inte ha det och det är lika förvirrat. Istället kan detta ses som början på kollapsen. Folk lever i fantasiernas värld och är lika vidskepliga nu som för hundra år sedan, för tusen år sedan och för tiotusen år sedan. Det skulle inte förvåna mig om detta fenomen ökar exponentiellt.

Urban är en sån där kille som förutspår fint väder imorgon för att det är fint väder idag. Helt ointressant.

Anonym, den primära förklaringen till att järnet har gått upp är naturligtvis den fallande produktiviteten med högre kostnader i utvinningen. Exempelvis har LKAB fått dessa ökade realt med 7 procent per år sedan år 2000. Och då ingår pelletstillverkning och transporter med järnväg och fartyg. Under jord har de förmodligen ökat mer (dålig redovisning från företaget). För företagen på marginalen på världsmarknaden har de uppenbart ökat ännu mer. LKAB har därför samtidigt gjort en mycket stor vinst. Och den skryter de gärna om.

Stefan, mätt med gamla mått under tillväxten och den stora optimismen är 7 procent inte speciellt bra. Men när tillväxten planar ut så är det något helt annat och det är detta som man måste jämföra med. När alla blir fattigare så får man vara glad om man kan hålla sig kvar med sina pengar.

Inom aktierna som du förespråkar är rimligen vinsterna procentuellt beroende av BNP. P/e-talet borde därför sjunka. Men det är naturligtvis spekulativt. Om det blir politiskt oroligt som exempelvis i Ryssland så blir p/e-talen låga. Men det behöver inte vara en direkt politisk oro.

Just så belii! I en kraschad ekonomi kommer efterfrågan på järn vara minimal och priset kommer vara därefter. UP har fått järn på hjärnan. Det vore nog bättre att han investerade i jordbruksprodukter av något slag. Kanske en silo med havre eller ris och/eller insatsvaror till jordbruket. Det finns ingen annan än UP som tror att frälsningen ligger i att äga en massa järnskrot. Man bör också komma ihåg att det krävs en massa energi för att göra om järnskrotet till något användbart. Frågan är var UP får den ifrån. Har han ens en egen smältugn och färdigheter att hantera järnsmide? Skall järnet smältas någon annanstans så tillkommer transporterna till det stället. Och så bör man komma ihåg att järn rostar. Mycket av UPs järn spolas nog bort som rost långt innan år 2050.

Belii, du nämner något relevant. Järnet är så billigt och utgör så liten del av BNP att utvinningens ökning fortsätter. Jag brukar säga att det krävs bara en dags arbete i den rika världen för att köpa det järn som finns i en bil, vilket nästan är som att få trädets frukt direkt intryckt i munnen. Vad människan använder bestäms ju av vad som finns och allt måste ta slut. Det kanske inte var så på stenåldern, men nu är det så. Kineserna bidrar med en hel del. Vi har världshandel och fri konkurrens och allt är på något sätt utbytbart. Därför har järnet fortsatt upp efter den så kallade finanskrisen, både i pris och volym. Järnet är en vinnarhäst och en högoddsare.

Det klart att det kan komma en megafinanskris och minska järnpriset till 1/3. Någon kanske uppfinner en maskin som omvandlar gråsten direkt till stål. Som finansiell rådgivare för korta tidsperioder kan jag inte luta mig mot någon absolut vetenskap. Men jag har bättre på fötterna än många andra, som dessutom tar bra betalt.

Kanske man borde gå in i finansbranschen och starta fond för fysiskt järn och bygga en hög lika stor pyramiderna i Egypten. Annonsera om den nya placeringen kan man göra på Cornus blogg. Men då måste nog skatteverket ändra sina regler så att det blir inkomst av kapital och kan schablonbeskattas i en kapitalförsäkring. För kunden blir det förluster i rost, fondförvaltning och skatt. Det blir några procent om året som försvinner. Värdeökningen blir mycket större. Placeringar i aktier och bankkonton kan inte mäta sig med detta när ekonomin går utför.

Anonym, järnpriset realt i USD/ton har faktiskt tiodubblats under de sista 10-12 åren och jag inser att detta kan inte fortsätta. Nu kan det det stå still i 10 år eller 5-dubblas. Den underläggande efterfrågan styrs av fysiken och järnets användbarhet och det gör att det går upp. Många gruvor har bättre lönsamhet än LKAB och det gör att priset verkligen kan falla under en kort tid. Bara en kort tid.

Belii, järn har som sagt större potential för uppgång än det mesta eftersom det är billigt i förhållande till sin nytta för människan och utvinningskostnaderna och dess pris också ökar kraftigt. Om man satsar på Iriduim så är man förmodligen torsk i restsamhället, vilket nog gäller även för guld och silver.

Järn är också enkelt och praktiskt att samla på sig. Det kan göras i stort sett bara med en arbetsinsats. Och då kan man få motion om man har suttit för mycket bakom datorn. Ibland går det att få betalning för att ta hand om det. Det är inte brandfarligt eller miljöfarligt och kan lätt lagras. Det är tungt och stjäls inte så enkelt. Men inte så tungt att det det gör insamlingen allt för kostsam. Att det med tiden rostar bort är ju bara bra eftersom det ökar värdet. Så man får tänka lite på det långsiktiga rostskyddet.

I förhållande till allt annat naturligtvis. Oljans försäljningspris utgör redan 4-5 procent av världens BNP och kan inte gå upp så mycket mer inom överskådlig tid för då kraschar världsekonomin. Järnet är förhållandevis billigt och det är ju därför som det går upp så mycket. Bara en tusenlapp för en bil. För samma peng får man bara bränsle till en månads körning. Vad går därför upp när alla kineser vill åka flott? Järnet så klart.

Att det är brist på energi är en myt. Energin kommer i huvudsak från solen och det finns i praktiken hur mycket som helst. Det är brist på konstruktionsmineraler och det är naturligtvis där som pengarna finns. Med hur mycket järn som helst kan man få hur mycket energi som helst. Men det är svårare att få hur mycket järn som helst av hur mycket energi som helst. Har man bara energi så kan man inte få järn. Men har man bara järn så kan man få energi. Det är svårt att matematiskt räkna ut varför järnet går upp förhållande mycket och man måste se det empiriskt och verklighetsnära. Men verkligheten är makthavarnas värsta fiende. De ska dessutom lösa klimatproblemet. Det otroligt att dom inte fattar. För somliga är jorden platt.

Det är därför som det går upp. Verkligheten ljuger inte.

@Urban

Det bombsäkra upp 100% på tio år ser ut att börja vackla, nu är det kanske står still i tio år. Dock är det som sagt bubbelresonemang rakt igenom, för övrigt har ju järnpriset sjunkit på senare år – samma resonemang leder då till att järnmalmpriset kommer gå exponentiellt mot noll, så mycket för bombsäker investering.