Som ingen (?) närmast sörjande missat så kraschade guldpriset igår, med den största nominella nedgången på en enskild dag, någonsin och det största procentuella raset sedan bubblan sprack sist i början av 80-talet (Schibsted/SvD).
Veckochart guld i USD per troy ounce. |
Jag kommer här nu bara diskutera guldpriset i USD och inte i SEK, då priset nu föll för snabbt för att USDSEK ska ha någon relevant påverkan på dagskursen. Raset har tagit ner priset till 279:- SEK per gram.
Kom som vanligt ihåg förnekelse-ilska-förhandling-depression-acceptans. Det är naturligt att förneka att det pågår en krasch, det är naturligt att leta syndabockar, det är naturligt att förhandla med sig själv om att priset minsann kommer vända upp igen av olika anledningar, det är naturligt att bli rejält deprimerad. Och det är naturligt att till slut acceptera utvecklingen.
En marknadsbubblas anatomi. |
Vi skippar här nu allt annat än acceptans och hoppar direkt på att saker är som de är istället för att leta syndabockar eller ursäkter. Tillägg: Ett förtydligande, jag antar i detta inlägg att kraschen har inletts och bubblan spruckit. Det behöver inte vara så, men jag skriver som att det är så.
Till en början så kan man ju läsa om marknadsbubblors anatomi. Guldpriset är och har varit i en bubbla, vilket jag även skrivit tidigare. Det finns alltid (ok, oftast) en fundamental motivering till att en bubbla skapas, men sedan tappar den all koppling till verkligheten. Så det har inte varit omotiverat att guldpriset stiger, men tydligen har guldpriset stigit för mycket.
Tjurfällan passerad? |
Det väsentliga att fråga sig är om vi nu precis lämnat bubblans topp och ännu inte nått tjurfällan, eller om vi just passerat tjurfällan och den stora kraschen nu tar vid?
I själva verket ser det ut som att återhämtningen i oktober – november i höstas kan ha varit tjurfällan. I så fall är kraschen här och nedgången kommer fortsätta. Paniken kommer sprida sig, gå över i rädsla, kapitulation och förtvivlan. Förmögenheter kommer utraderas och det fysiska priset kommer utan tvekan dras med ner när man försöker rädda det som räddas kan.
Men framför allt så kommer en lång rad hedgefonder att tvingas likvidera sina positioner, vilket också kommer tvinga fram försäljningar inom övriga tillgångar i dessa hedgefonder, dvs aktier och obligationer. Guldmarknaden är så pass stor att den mycket sannolikt riskerar utlösa en börskrasch.
Kraschen sägs ha utlösts av att Cypern tvingats sälja sin guldreserv för att få nödlån från EU. Kanske blir detta den yttersta (eller första) konsekvensen av en svart svan som utlöstes av Cypernkrisen? Cypern kraschar guldet och guldet kraschar börsen?
Frågan är bara när kapitulationen kommer och utförsäljningarna tar fart på allvar? Att guldet ska ner stämmer ju t ex med Nicole Foss deflationsscenario, även om hon missat tidpunkten rejält. I det scenariot ska även börserna följa med ner.
För övrigt tipsade en läsare om att den amerikanska börsen återigen visar upp ett Hindenburg Omen, för första gången sedan 2010.
Veckochart silver i USD per troy ounce |
Så var befinner ni er? Förneklse, ilska, förhandling, depression eller acceptans? Tror ni att tjurfällan fortfarande ligger framför oss, eller att vi passerat den och avgrunden nu väntar?
Ett tillägg om silvret. Silverpriset faller också, men det handlar inte om någon rekordnedgång vare sig nominellt eller procentuellt för silvret. För övrigt vet vi ju vem som haussade silvret vid toppen – vår käre kontraindikator Max Keiser, som gärna hoppar på varje bubbla som finns, men aldrig har vett att säga att nu räcker det.
57 kommentarer
Jag väljer att se mitt guld och silver som "förlorat" tillsvidare, även om jag tror att det kommer tillbaka på mycket lång sikt. Mitt PM-sparande är på mycket lång sikt ändå, typ pensionen om 30 år. Kanske köper mer om det går under $1000 och ser ut att sluta sjunka men just nu fokuserar jag på relativt tryggt sparande.
Ta förlusten nu istället för att vänta, ju mer du förlorar desto svårare blir det att sälja,guldbubblan kanske inte återkommer under din livstid.
Du kanske skall säga att pengarna du köpt guld och silver för är förlorade. Har du köpt fysisk metall så är ju inte metallen förlorad (förhoppningsvis).
Jag menade förstås pengarna jag har köpt för. Tack och lov inga jättebelopp men ändå ca 20% i värde av det jag har sparat, i värdet för ett par månader sedan. Det är omöjligt att sia om vad som händer så istället för att sälja med stor förlust blickar jag framåt och låter en eventuell uppgång bli en trevlig bonus.
Glöm inte att guld har en kostnad att producera som kanske ligger på $1400. Det sätter ett golv.
Tore
Varför har det inte det funkat som golv innan guldbubblan då?
Nej, det sätter inte alls ett golv. Det finns inget som säger att säljpriset måste vara högre än produktionskostnaden. Arbetsvärdeteorin är falsk (som alla med någon kunskap om ekonomi borde veta vid det här laget).
Det är bara en försvinnande liten del av guldet som används industriellt eller till smycken.
Utvinningen av guld kan helt upphöra pga fallande pris och olönsamma guldgruvor, och världen skulle kunna ticka vidare som vanligt i många decennier, rent av århundranden, bara på det guld som redan är utvunnet och nu finns lagrat som investering eller hedge.
1400 dollar gäller kanske idag men inte igår eller för t.ex 2011.
Det verkliga guldet är att kunna kontrollera de 400 kvadratmeter som krävs som minimum för att försörja sig själv med mat ett år…
Men då ensam inte är stark i sådana fall, så bör man vara fler än en för att hävda sådant "guld" som inte glimmar…
I händelse av att marknaden totalhavererar så tror jag att detta är betydligt viktigare tillgång än guld. De som har vad de behöver har inget behov av att vare sig köpa eller sälja något och det kan nog ta tid innan en fungerande marknad finns – det gäller ju att klara sig tills dess.
Tillägg: jag antar för övrigt att man får bli vegetarian ifall man skall producera mat på 400kvm (eller?).
Lite höns kan nog få plats också 🙂
@Eva
Det krävs då att man har mat till hönsen också och det skall ju isf de 400kvm räcka till att producera. Frågan blir då hur mycket höns man kan ha om man skall även producera hönsfoder och vad dessa (hönor) räcker till.
"Investerarna fortsätter att fly råvaror på bred front"
Läs den här artikeln i Washington Post om ni inte redan gjort det: http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/04/13/peak-oil-isnt-dead-an-interview-with-chris-nelder/
Skuldkrisen är också väldigt alive. Liksom klimathotet.
Man ska aldrig satsa mer än man har råd att förlora. Själv äger jag bara små summor av guld och silver (även om det är hyfsat mycket jämfört med min låga lön), men precis som Tuxie så kommer jag att ligga på det och hoppas på bättre tider. Jag har nämligen råd att låta det tappa i värde. Eller hela alltet om det nu skulle vara så.
Även om priset nu faller på båda så är jag fortfarande mer rädd för att ettorna och nollorna på banken ska säga "poff" helt plötsligt…
Något har redan hänt och detta något är något stort.
För varje säljare av fysiskt guld finns alltid en köpare av fysiskt guld.
Pappersguld byts ut mot fiatvaluta som ännu, intill denna dag, är övervärderad.
Om ingen säljer fysiskt guld kommer värdet på pappersguld och fiatvaluta att gå mot 0 och värdet på fysiskt guld går då mot oändligt stort.
Ingen som inser detta säljer fysiskt guld i dessa dagar och det finns redan uppgifter om handlare som nekar att sälja och skyller på brist.
Avgrunden är oundviklig när det inte längre går att köpa fysiskt guld.
Låter som förnekelsefas – endel tycks resonera att det nog bara är pappersguld som kraschar och fysiskt guld lämnas kvar. Det tydliga är att fysiskt guld verkar falla också. Det är bara att vänta och se hur det blir med det…
Det förefaller inte ett dugg troligt att Cypern eller något annat land kommer sälja på spot-marknaden. Sådana affärer görs lämpligen mellan stater, inte minst för att man knappast vill skapa kaos på marknaden. Så oron för dumpning förefaller ganska omotiverad.
Tyvärr så verkar det som att även ni, annars kritiska och självständiga tänkare, har blivit påverkade av allt oljud.
Guld och silver är anti-fiat-valutan.punkt
På vilken sätt tycker ni att fiat-valutorna har blivit starkare de senaste dagarna?
Kunskap är inte att vända kappan efter vinden och att vara rädd för vad andra ska tycka!
Guld är ingen investering utan ren överlevnadsvaluta -som konserver och tändstickor.
Det kan också vara vackert men stöldbegärligt att ha hemma.
Bostäder däremot kan man ha lite nytta av. 3% upp på BR.
En bostadsrätt är också en förhållandevis osäker tillgång. Det har hänt förr att BRFer har gått i konkurs och det har hänt förr att BRFer har krävt medlemmarna på extra kapitaltillskott.
Jag vågar påstå att jag tar detta med ro. Men om man ska placera ut sig själv på den där kurvan så är det förnekelsefasen för det är lite osannolikt att guldet skulle rasa så mycket just nu.
Stämmer det verkligen att tala om "bubbla"? Guld (och silver) har ju faktiskt en verklig användning och inte bara spekulation. En bubbla är väl mer när det inte finns något reellt värde bakom investeringen. Guld kommer alltid att användas som smycken och i industriella processer.
Definitionen av en bubbla (och det finns nog många men här är en) är när värderingen av en tillgång baserar sig på tron att det kommer vara högre imorgon (jfr bitcoin). Man får väl ransaka sig själv varför man hade anledning att köpa guld, om man nu köpt guld senaste tiden. Finns väl förstås även andra aspekter på det hela när man pratar om guld. Sedan återfinns diskussioner om beskattning och konfiskering vilket i fallet med guld i allra högsta grad är aktuellt i jakten på säkra tillgångar.
Det är bara en försvinnande liten del av guldet som används industriellt eller till smycken.
Utvinningen av guld kan helt upphöra pga fallande pris och olönsamma guldgruvor, och världen skulle kunna ticka vidare som vanligt i många decennier, rent av århundranden, bara på det guld som redan är utvunnet och nu finns lagrat som investering eller hedge.
@Henrik
Dock om man ser hur guldet "används" så är det bara en del av guldet som faktiskt används (och exkluderar man bling-bling så är den delen rätt liten).
Ja inte bör vi prata om en guldbubbla med nuvarande priser kring 1400 dollar! Vid 1900 var priset väl uppdrivet. Vid 1400-1500 motsvarar det bara USA´s skuldsättning i enlighet med Bretton Woods-avtalet då guldet först sattes till 32-33 dollar baserat på USA´s skuldsättning vid den tiden. Glöm alltså inte att guldet är centralbankernas kapitalreserver sedan de startades. USA´s centralbanksreserv består till 75% av guld(enligt en uppdaterad lista jag såg igår(före QE)). Oerhört många länder ligger f.ö över 50% medan Sverige ligger på ca 10% efter sina utförsäljningar. Att USA ligger högst är naturligt eftersom dollarn är reservvaluta!
jag kanske skall säga att FED Reserve inte har något guld utan bara papper på en guldfordran på finansdepartementet som äger allt guld via sin hemliga interventionsfond som hanterar bl.a dollarns värde.
Kina´s officiella guldreserv är väl bara kring 2%!
björnfälla..
Guld rasar och bostadspriserna bara stiger.
http://www.valueguard.se/index
Det går bra nu kompis, det går bra nu
Är det givet att det bara kommer en tjurfälla? Det vi sett hittils liknar ju att det varit en tjurfälla, men jag har en känsla av att med en såhär kraftig nedgång kommer följas av en rekyl – kan iofs vara rekylen efter förtvivlan, men beroende på var den kommer så kan det ju komma ytterligare fall.
Frågan man kanske skall svara på är vilken nivå guldet skall ner på innan den är på "faktiskt"-värdelinjen.
Hittar inte inlägget nu, men jag räknade på något vis fram att "faktiskt"-värdelinjen i SEK skulle ligga runt 200:- SEK per gram. Inte så långt kvar dit, men en bubbelkrasch innebär alltid en överreaktion, så priset kan gå lägre än så.
Får titta på "faktiskt"-linjen igen, men har inte tid just nu.
Detta skulle alltså innebära runt 1000 USD, jag tycker det låter mycket med tanke på historiska priser (enligt wikipedia).
Du behöver räkna in KPI-inflationen i relation till historiska priser.
Dessutom kan överreaktionen gott ta ner priset till 500-700 USD innan det stabiliseras vid 1000 USD efter X antal år. Sedan tar det 15-20 år innan råvarucykeln startar igen.
Wikipedia räknar med KPI i sina grafer påstår de.
Kan inte egentligen uttala mig om USD och KPI. Svenskt KPI har stigit ca 57% sedan guldet var på en botten runt 90:- SEK per gram. Det skulle sätta en ny botten på 141:- SEK och högre än t ex 2005, rent av fortfarande bättre än börsen sedan 2005-2006 (ur minnet).
Dock var ca 90:- SEK per gram en botten. Motiverad nivå ligger antagligen över detta.
200:- SEK är antagligen för högt. Låt oss säga någonstans i intervallet 150-200:- SEK, men inte räknat med eventuell överreaktion.
och hur räknar ni fram er faktiska värde-linje? Varför inte använda den metod som Bretton Wood-avtalet använde? Guld i dollar-termer för en reserv-valuta baserad på utestående skulder. Ni som kan räkna förstår även hur stora USA´s implicita skulder är(skillnaden mellan utlovade utbetalningar utan beslutad finansiering),dvs 55-65 biljoner dollar, plus officiell skuld på 16 Biljoner. Jag pratar förstås om guld som uppbackare av valutan utan att ha en formell guldstandard.
Förstår inte att ni kopplar ihop guldet med råvarucykeln? Kreditexpansionen började redan på 60-talet på allvar och har fortsatt sedan dess. Krig, finansexpansion och konsumtion.
Det saknas ju en viktigt ingrediens i ditt resonemang:
"Den här gången är det annorlunda"
"Ny ekonomi"
"Ny paradigm"
för att detta ska följa en marknadsbubblas anatomi.
En 100 grammare kostar ju fortfarande nästan 30.000 på Tavex.
Tittar man på priset i SEK passar inte anatomin alls:
https://www.libertysilver.se/diagram/diagram?xau=1&xag=0&xpt=0&xpd=0&gos=0&weight=OZ&frequence=daily
Å andra sidan.. ingenting stiger för alltid, om fortsatt väg för guldpriset har jag ingen åsikt.
Känslan att hålla ett tungt guldmynt i näven är svår att slå dock 🙂
Skulle säga att anatomin är nästan identisk med USD. Frågan landar i om vi sett tjurfällan redan, eller om den fortfarande ligger framför oss.
Det kan också vara en beartrap.
Inlägget skippar dock förhandling etc och går direkt på acceptans och förutsätter att vi ser kraschen. Jag säger inte att det är så, men diskuterar utifrån det.
Goldman Sachs har rekommenderat sälj på guldet. Så då gör jag som kineserna och ryssarna, -köper och köper mer. Håller mig dock till den fysiska varianten. Befinner mig i foliehattsfasen där jag tror att några av de stora pojkarna med hjälp av Fed prövar att döda intresset för guldet. Kortsiktigt med framgång men i tron att det på lång sikt inte fungerar.
Sorry norrskenet jag missade din kommentar.
ja men bara för att de nu bestämt att råvaru-cykeln är slut för denna gången. Guldet har isig inget med råvaror att göra. Silver däremot.
Det är ingen här som uttrycker sin enorma glädje att nu kunna handla billigt guld (om det finns något att köpa).
Detmåste finnas stora intressen att få ner guldpriset, rädslan i toppen börjar avslöjas.
Men det köps fysiskt som aldrig förr: http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/4/16_Bullion_Shortages_Develop_As_Retail_Demand_Skyrockets.html
Men det köps fysiskt som aldrig förr: http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/4/16_Bullion_Shortages_Develop_As_Retail_Demand_Skyrockets.html
Min konspirationsteori är att då Tyskland krävde tillbaka sitt guld från USA så manipulerar USA ner guldpriset för att billigare kunna köpa tillbaka det tyska guldet som man gjort sig av med.
Jag tänkte precis på samma Gottaleif..
lite märkligt att det fysiska på flera platser sålts slut och att Kina vid tidigare prisdippar kraftigt ökat sin import av fysiskt.
personligen tar jag det också med ro. har ingen belåning på tillgångarna. tycker inte att fundamenta för att äga fysiskt har förändrats. världen är fortfarande djupt skuldsatt (de ökar rentav exponentiellt) och kan bara inflatera eller defaulta bort skulderna.
i bägge lägena känns det tryggt att sitta kvar på sina mynt.
Finns det inte ett alternativt sätt att se det?
Riskviljan ökar, börsen mer attraktiv, förflyttning av kapital fran guld till aktier –> prisfall i guld.
Blir det nödvändigtvis en börskrasch av det?
Befinner mig i förnekelsefasen, eftersom jag har börspositioner jag inte vill avsluta nu.
Förnekelsefasen kan bli dyr ifall man investerar därefter och det man förnekar verkligen inträffar…
Guldet föll med 50% på 70-talet innan priset steg mot 800 dollar. Guldet är och förblir en försäkring mot skuldimplosioner förorsakade av politiska beslut. Europa, Japan och USA har inte sitt på det torra…..inte ett dugg. Vi står inför defaults och devalveringar globalt och då är guldet en av flera safehavens.
dagens upprekyl över 1380 är ett gott tecken eftersom priset passerat den andra motståndslinjen av nedgången från 1567. Ett köpläge uppstår efter rekyl mot 1350-nivån med potentiell nivå av 1444.
Rörelsen i fredags var inte normal, någon/några ville ha ner kursen. Det är inte bara goldbugs/foliehattar som tycker detta. GS tror jag rekade blankning några dagar innan.
Nedgången triggade en massa stoppar/marginal calls, först i USA och igår i Asien, med fortsatt nevositet och rädsla.
Så guldet föll 200 USD från en icke överköpt nivå på två handelsdagar, och det utan fundamentala nyheter? Är det normalt? Knappast.
Kanske är jag i en förnekelsefas, men att guldet faller pga att ekonmierna stärks är ju svårt att förstå när man tittar sig runt omkring. Palladium och Platina faller lika mycket, behövs det ingen avgasrening i Kina, är smogen borta? Oljepriset faller också, koppar faller osv, men aktiemarknaden stiger? Snarare är det så att QE-pengarna hamnar i blue chip aktier som Coca-Cola och JoJ och ej i ekonomin i stort.
Guldet kan stå i allt mellan 1000-1900 om sex månader, men så länge som Kina och Indien forstsätter att köpa ser jag ingen större oro. Slutar de att köpa, och nu snackar vi fysiskt, då är det game over för sektorn tills QE-pengarna letar sig även till denna sektor.
Marc Faber tror inte att guldets bullmarket är över :
“I love the markets. I love the fact that gold is finally breaking down. That will offer an excellent buying opportunity. I would just like to make one comment. At the moment, a lot of people are knocking gold down. But if we look at the records, we are now down 21% from the September 2011 high. Apple is down 39% from last year’s high. At the same time, the S&P is at about not even up 1% from the peak in October 2007. Over the same period of time, even after today’s correction gold is up 100%. The S&P is up 2% over the March 2000 high. Gold is up 442%. So I am happy we have a sell-off that will lead to a major low. It could be at $1400, it could be today at $1300, but I think that the bull market in gold is not completed.”
Titta längst till vänster i guldprisgrafen. De två månaderna närmast före Lehman Brother konkursade så rasade guldet med 30% (från ca 1000 till 700). Nu har det fallit med 30% (från ca 1900 till 1350), fast nu under ca 1½ år.
Ett 30%:igt guldras kan alltså inte tolkas som att det ser gynnsammare ut för de övertrycka fiatvalutorna och deras överskuldsatta regeringar.
Sedelpressarna går för fullt för att bekämpa deflation så "The Lords" måste basha guldet i avskräckande syfte.